...vastaan lähihuoltajan tulot...
Eli Kelan kirjeestä nousseesta keskustelusta tuli mieleen, että jos lähihuoltajan uuden avo/-aviopuolison tulot otetaan huomioon, niin miksei etähuoltajan uuden puolison tuloja sitten samalla lailla oteta huomioon???
Eli jos nyt luokseni muuttaisi mies, minulta poistuisi yksinhuoltajakorotus, asumistuki todennäköisesti pienenisi, tai loppuisi kokonaan ja miehen tulot ilmeisesti otettaisiin vielä huomioon, jos määriteltäisiin ex-mieheni elatusavun suuruutta.
Miten on mahdollista, että minun tuloni romahtaisivat, kun taas ex-puolison tulot kasvaisivat, vaikka hänellä on uusi vaimo ja näin ollen heidänkin tulot pitäisi sitten laskea yhteen samoin kuin minun ja kuvitteellisen kumppanini!!!
Selittäkää nyt joku tyhmälle!
Eli Kelan kirjeestä nousseesta keskustelusta tuli mieleen, että jos lähihuoltajan uuden avo/-aviopuolison tulot otetaan huomioon, niin miksei etähuoltajan uuden puolison tuloja sitten samalla lailla oteta huomioon???
Eli jos nyt luokseni muuttaisi mies, minulta poistuisi yksinhuoltajakorotus, asumistuki todennäköisesti pienenisi, tai loppuisi kokonaan ja miehen tulot ilmeisesti otettaisiin vielä huomioon, jos määriteltäisiin ex-mieheni elatusavun suuruutta.
Miten on mahdollista, että minun tuloni romahtaisivat, kun taas ex-puolison tulot kasvaisivat, vaikka hänellä on uusi vaimo ja näin ollen heidänkin tulot pitäisi sitten laskea yhteen samoin kuin minun ja kuvitteellisen kumppanini!!!
Selittäkää nyt joku tyhmälle!
Vastaukset 38
Vanhimmat
on myös "lapsellinen" uusi nainen, miten niin vain sinun tulot romahtaa?
...on lapseton ja olen ymmärtänyt, ettei nainen halua lapsia.
...että katsotaan perheen tilannetta. Jos sinulla on uusi puoliso, sinulla on myös uusi perhe. Ja perheellä tietyt tulot.
Vaikka uusi puolisosi ei ostaisikaan lapsellesi vaatteita, ruokaa tai kustantaisi lapsen harrastuksia, hänen kuitenkin oletetaan maksavan osansa vuokrasta, sähköstä, tv-luvasta, kotivakuutuksista yms. Eli sinulle itsellesi jää enemmän rahaa lapsesi elättämiseen. Kun exäsi on mennyt uuteen parisuhteeseen, myös hän maksaa osansa vastaavista kuluista.
Mutta voin olla väärässäkin...
...kyllä vielä sen, että uuden puolisoni tulot ovat sitten meidän uuden perheen yhteisiä tuloja, mutta sitä en ymmärrä, miksei ex-mieheni uuden perheen tuloja sitten lasketa yhteen?
väärässä. Mutta tässä tulee taas vastaan tää, ettei vaan toi saa enempää kun mäkään! Ja ettei sillä vaan mene paremmin kun mulla...
miksi? herrantähden uuno miksi??
...että se olisi minun mielestäni reilua. On se ihan älytöntä, että yksinasuvaa lähihuoltajaa rangaistaan, jos hän muuttaa asumaan uuden kumppanin kanssa, mutta etähuoltaja voi asua, tai olla asumatta toisen kanssa ilman, että se vaikuttaa elatusavun määrään. On se minun mielestäni aika outoa.
koulupohjaa, että tiedän tämän. Ihan varmaksi.
Lapsi ei muutu kenenkään omaksi avioliitollakaan. Lapsi ei voi vaihtaa vanhempiaan. Mutta avio-oikeudellisista syistä miehellesi tulee velvollisuus elättää sinua. Samoin exäsi uudelle vaimolle exääsi päin. Mutta KUMMALLEKAAN näistä uusista puolisoista ei voi millään nykyisen lain puitteissa tulla velvollisuutta huolehtia toisen lapsesta. Silloinhan elatusvelvollisten määrä moninkertaistuu.
...vaikuttaako lähivanhemman uuden puolison tulot sitten elatusavun määräytymiseen? Jos vaikuttaa, niin silloin kyllä etävanhemman uuden puolison tulojenkin pitäisi myös vaikuttaa siihen. Eihän tässä muuten ole mitään järkeä.
Elatusvelvollisuus on vain OMAA lasta kohtaan. Mutta avio-oikeus on asia erikseen. Eihän lapsesi perikään exäsi uutta puolisoa! Kuten ei sinunkaan uutta puolisoasi. Lähihuoltajaa rangaistaan?? Eikö sitä etähuoltajaa rangaista jo maksuilla!?
edellisessä vastuksessani.
...jos kunta maksaa sulle elatustukea, uuden avo/aviopuolison tulot vaikuttavat saamasi tuen määrään. Menneinä vuosina taisi pienentää elatustukea noin 1/3. Jos taas saat elatusmaksun suoraan elatusvelvolliselta, tuen määrä ei muutu miksikään rippumatta siitä, oletko nykyisin avo/avioliitossa tai onko entinen puolisosi uudessa parisuhteessa.
Jos uusi puolisosi olisi joku ökyrikas, exäsi voisi vaatia elatustuen pienentämistä.
tehdään oikeudessa ja on tapauskohtainen!!
Ja kuntahan nyt säästää joka kohdassa. Se on kyl totta kans. Vähenee, jollei ole yh.
...rangaistaan maksulla? Yhteisiä lapsia tässä yritetään elättää, vaikkakin eri osoitteissa.
Koko kyselyni pointtina oli se, onko yksinhuoltajan parempi asua yksin, kuin muuttaa yhteen uuden kumppanin kanssa. Jos tulot romahtavat totaalisesti ja elatusapu mieheltä pienenee siksi, että uusi miesystävä muuttaa taloon, niin en koe sitä reiluna. En tiedä onko näin, siksi täällä kyselenkin.
Ja itse asiassa asia on ruvennut selviämään, ilmeisesti uuden puolison tulot eivät vaikuta elatusavun määrään, vaan ainoastaan yksinhuoltajakorotukseen ja asumistukeen, mikä on kyllä ihan ymmärrettävää.
..jos sekä sinä että tuleva puolisosi käytte töissä, niin kaikella todennäköisyydellä elintasonne paranee. Puhumattakaan elämisen tasosta, jota ei rahalla voi mitata. Millaisiin tuloloukkuihin sitten mahdollisesti jääkään, riippuu ihan molempien tuloista ja lasten iästä. Vaikka yksinhuoltaja olenkin, niin mun mielestäni lasten on parempi kasvaa perheessä, jossa on sekä miehen että naisen malli.
...tässä vaan pohditaan, uutta miestä ei ole tulossa taloon...
Mutta jos ajatellaan, että jos ökyrikkaan puolisoni tulot voisivat vaikuttaa exäni maksaman elatusavun suuruuteen, niin sittenhän exäni uuden "ökyrikkaan" puolison tulot kait samalla lailla voisivat vaikuttaa siihen. Siis teoreettisesti... =)
...tosielämässä ei kuitenkaan. Mä en henkilökohtaisesti ole koskaan jaksanut laskea, mitä kenenkin tulisi maksaa lasteni elatuksesta ja mitä lapsi ylipäätään mulle maksaa. Mulle tärkeintä on aina ollut, että meillä on katto pään päällä, ruokaa, vaatteet ja lääkkeet, jos niitä tarvitaan. Tiedän kyllä, että olen menettänyt melkoisen summan siksi, etten ole vaatinut exältä elatusmaksuja hänen tulojensa mukaan. Mutta en mä niitä rahoja ole tarvinnutkaan, vaikka tiukkaa on välillä ollutkin.
Kun ei mistään mitään saakaan, ei tarvitse pelätä mitään menettävänsäkään. Näin meillä. Olisiko sinullakin jo aika käydä itse elättämään perhettäsi, ettei tarvitsisi näistä nähdä vaivaa?Alkaa vastaamaan omaan huutoosi?
maksulla.. Se lapsi josta exä elatusmaksua maksaa on hänen omaa lihaa ja verta.
Kokeeko elatusvelvolliset sen maksun rangaistukseksi?
Voi pyhä sylvi sentään.
Kaikkien elatusvelvollisten jakeluun ei todellakaan mahdu se, että oman lapsensa elättäminen ei ole rangaistus vaan oikeus. Taas saan laittaa kädet kyynärpäitä myöten ristiin ja kiittää siitä, että exäni tajuaa oman lapsensa merkityksen ihmisenä eikä euroina.
...töissä, mutta esikoiseni vammaisuuden vuoksi pystyn tekemään vain osapäivätyötä.
..ei puolison tulot vaikuta. Mulla itselläni on myös vammainen lapsi, esikoinen hänkin. Jos oma taloudellinen tilanne ja eri vaihtoehdot arveluttaa, suosittelen lämpimästi käymistä Kelan sivuilla. Sieltä saa aika hyvin tietoa.
...minäkin olen ollut, erotessa en esim tajunnut vaatia osuutta yhteisestä autosta...
Myöhemmin sitten pyysin häntä osallistumaan lapsen polkupyörän hankintaan ja muistutin, etten ollut mitään autostakaan pyytänyt, mutta eipä ollut siitä mitään apua.
Lastenvalvojan luona sovimme tyhmänä SUULLISESTI, että exä osallistuu suurempiin menoihin (harrastukset ja varusteet) ja siellä hän myös lupasi, että voin vaihtaa lasten sukunimen tyttönimekseni samalla kun vaihdan omani.
Eipä mitään. Kun sovittuja asioita ei lue paperilla, ei hän mihinkään ole osallistunut ja nimen vaihtamiseenkaan hän ei sitten lupaa antanut. :(
No, turha itkeä asiaa enää jälkeenpäin. Sen opin, että kaikki tästä lähtien kirjataan viranomaisen läsnäollessa ylös ja allekirjoituksien kera.
Mutta siitä olen onnellinen, että hän tapaa lapsia säännöllisesti ja on aina maksanut elatusavun ajallaan. :)
...korotettua hoitotukea, tosin nyt kesällä pitää uusia jälleen hakemus ja saattaa olla, että tuki loppuu, vaikkei lapsen tilanteessa ole tapahtunut muutoksia.
Riippuu ihan hakemuksen käsittelijästä jatkuuko hoitotuki, mikä sekin vaikuttaa aika mielivaltaiselta...
On aika rankkaa vuosittain täyttää hakemus missä joutuu kertomaan kaikki lapsen "huonot puolet". Olisipa mukavaa välillä täyttää hakemus, missä saisi sydämensä kyllyydestä kertoa lapsen hyvistä puolista ja kaikesta mitä hän osaa ja on oppinut! :)
mun exä. Siltä ei ole herunut elatusmaksuja 16 vuoteen vaikka sillä kyllä rahaa on. Jotenkin se on vaan vetkutellut itsensä "rahattomaksi". Sitä se on jos tietää ja taitaa lain koukerot ja varojen siirron muiden nimiin. Eihän niistä "omista Lapsista" tarvitse tällaisten lusmujen mielestä välittää, pääasia kun ALKO on auki pitkään ja usein.
Ihmettelen vaan miten tällaiset miehet odottaa jotain kunnioitusta, vieläpä omilta lapsiltaan, jollei lapsiaan edes halua elättää millään tavalla.
Kyllä ne lapset jossain vaiheessa elämäänsä sen saa tietää miten ollaan menty eteenpäin ja muistaa ne senkin ettei rahaa ole ollut siihen eikä siihen tarpeelliseen edes.
Ja äkkiäkö tuo käy kun ne näkee ja alkaa tajuamaan asioita mitä ympärillään tapahtuu.
kertoi se äitikin juuri tuossa, että HÄNTÄ RANGAISTAAN, jos hän aloittaa uuden suhteen ja muuttaa yhteen tämän löytönsä kanssa. Silti kait pitäisi valtion ja kunnan maksaa. Isän lisäksi. ja vielä täällä joku väittää, ettei nämä rahasta...
Ainakin silloin, kun maksut määrätään sellaisiksi, ettei rahat kertakaikkiaan riitä. Pitää sen miehenkin asua jossain ja ilman ruokaa ei elä. Ja se voi tuntua rangaistukselta, kun olet talotalkoissa, niin sen ja siitä saatavan tulon (hernekeitto + pari kaljaa oli todellinen) vuoksi kutsutaan lastenvalvojan luokse, kun ollaan kuulemma hankittu viikonlopputyöpaikka. Että silleen. Tuskin kohtuullista tukea monikaan sanoisi rangaistukseksi, mutta kun kaikki mikä jää alle 100%:n tuloista on äidin mielestä kohtuuttomasti lapsilta pois. Joskus on jopa käytetty termiä varastaminen.
Omalla kohdalla olen päätynyt siihen etten enää sovi mitään vaan olen kehottanut haastamaan oikeuteen. Kerran on käyty eikä asia enää muuttunut.
Mäkin täytin vuodesta toiseen hakemuksia tytön vammaisuudesta, joskus teki kyllä mieli kirjoittaa, että tytölle kasvoi raajat viime yönä. Mutta en uskaltanut, koska joku Kelan työntekijä olisi voinut ottaa sen todesta :o))
..on hirveän surullista, ettei lapsen parhaaksi monet eronneet vanhemmat osaa löytää sitä ... miten sen nyt sanois...parasta vaihtoehtoa. Mun tilanteeni on ...tiedän kyllä oikein hyvin...hiukan erikoinen, mutta mun mielestä lapsen elämiseen osallistuvat molemmat vanhemmat kykyjensä mukaan. Onneksi ei ole koskaan tarvinnut exän kanssa rahasta riidellä. Mä makselin silloin, kun exällä oli tiukkaa, exä makseli silloin, kun mulla oli tiukkaa.
menisitte töihin koko sakki. Vähempi aikaa kinata täällä!
saa sit kärsii KAIKKI, jotka kantaa yh nimeä...toiset pilaa kaikki.
Olet viisas. Juuri samaa asiaa minäkin olen ihmetellyt. Se niitä miesten säätämiä lakeja.
asiasta. Meillä tosiaan oli tilanne niin, että lasteni isä löysi kamalan ämmän. Lasten isä kyllä maksoi elatusmaksut, mutta vastaavasti he työssäkäyvät ihmiset saivat sosiaalivirastosta aina rahaa!!!!
Tätä en edelleenkään ymmärrä!
Mä 4 vuoden aikana en ole saanu sieltä mitään, kolme lasta elätän, opiskelen ja pakosta töitä teen jotta pärjätään. Lapseni ovat 4 v. olleet hoidossa, minun töitteni ja opiskelujeni vuoksi. Tämä aika on todella mennyt nopeasti. Olen monta kertaa ollut vihainen siitä, että miksi Suomen päättäjät eivät ymmärrä yksinhuoltajien arjesta yhtään mitään. Meidän velvollisuus todellakin on tehdä töitä loppuunpalamiseen asti!!!
Galluppeja vaan tehdään, lasten hyvinvoinneista, yksinhuoltajien loppuunpalamisesta, itsemurhista ym...
Nekin kaikki typerät kansanedustajat voisivat lahjoittaa siitä saatanan suuresta tilipussista meille vähäosaisille edes yhden sentin. Mut eihän ne lahjoita, ne haluu vaan rahaa.
Onneksi en ole koskaan äänestänyt vaaleissa, saattaisin tulla katumapäälle. Enkä kyllä tule koskaan äänestämään. Ei tässä maassa ole yhtään kansanedustajaa, saatika presidenttiä, joka olisi ymmärtänyt meidän työmme kotona ja kodin ulkopuolella.
Lehdissä on lukenut kevään aikana yleensäkin lapsiperheiden köyhyydestä, tää tosiaan on jo sitä tässä maassa, koskien kaikkia lapsiperheitä. Rikkaita en tähän laske!! Ei yksikään kansanedustaja ole tajunnut, että meidän suomalaisten yksinhuoltajien lapsista voi myös tulla jotain muutakin, kuin ikuinen leima otsassa " mun mutsi on yksinhuoltaja".
Nämä typerät ihmiset täällä palstoilla, jotka vaativat elatusmaksujen poistamista, miettikää asiaa vähän tarkemmin. Ajatelkaa nyt pieniä lapsia ja itseänne. Kun teillä on vuosien kuluttua avuntarve,tarkoittaen vanhuuttanne, osa meidän yksinhuoltajien lapsista on silloin pesemässä teidän pyllyjänne ym....
Kannattaisi miettiä asiaa uudestaan. Vai haluatteko rikkaan perheen ylpiän lapsen kotiinne, joka ei tee työtään sydämestään?
Me yksinhuoltajat rakastamme lapsiamme, kasvatamme heidät olosuhteet huomioon ottaen parhaalla mahdollisella tavalla. Se ei ole helppoa, mutta itse tiedän;
voin olla myöhemmin ylpeä lapsistani!!! Kuten jo nyt!
sitä mieltä, että jos isiltä ei ole tullut suorituksia rahana, niin ei heille pidä mitään antaakaan. Leima otsaan loppu iäksi, etteivät saa eläkettä, hoitoa eivätkä mitään tukiakaan. Ovathan he tahallisesti lintsanneet lastensa hyvinvoinnin järjestämisestä. Kiva selitellä ipanoille, että sori ei voidakaan lähteä sinne Korkeasaareen (tai ihan mihin vaan), kun ei isi taaskaan lähettänyt rahaa. Mennäänpäs taas sinne pihalle juoksentelemaan, kun ei ole varaa polkupyöräänkään. Ja muistakaa jättää kengät kotiin ettei ne kulu!
En jaksanut lukea tätä keskustelua kokonaan joten voín toistaa jonkun toisen vastauksen: miksikö näitä etävanhemmat/elatusvelvollisen uuden kumppanin tuloja ei lasketa mukaan kun yh:lle määritellään elatusapua.
Vastaus: koska ELATUSVELVOLLISUUS KUULUU VAIN LAPSEN BIOLOGISELLE VANHEMMILLE.
Minä en ole velollinen elättämään millään tavalla minun mieheni lapsia, asuivapa he äidillään tai isällään.
Hän maksaa kuitenkin elatusmaksua, ja se on yksi menoerä meidän perheemme menoissa hänen tuloistaan. Aivan kuten mikä muu tahansa menoero/lasku/maksu.
Jos he asuisivat meillä, isällään, isä saisi mm. lapsilisän ja elatusavun, ja huolehtisi omien lastensa menoista.
Minä huolehdin omista lapsistani ja saan heistä heidän biologiselta isältään elatuksen. tämän lapsen kulut ovat menoero minun tuloistani meidän perheessämme.
Nämä molemmat huomioidaan kun kotibudjettia lasketaan. Vaikkapa viikonlopun ruokasostosten muodossa. Tai lomamatkalla (missä yövytöön, miten iso perhe), tai auton hankinnassa.. tai kodin sisustuksessa, huonekalut, ruokapöytä tms.... Siis kaikki lapset huomioidaan. Siis kyllä minunkin tuloistani sinun lapsesi pääsee osalliseksi.
Jos minun tuloni on huomioitava kun sinun lastesi isän elatusmaksua määritellään, miksi silloin ei huomioida sinun tulojasi minun lasteni elatukseen? Olemmehan kytköksissä toisiimme, olemme oikeastaan yhtä suurta perhettä..??
Lasteni isällä on uusi kumppani, jolla ei ole omia lapsia ja heillä ei ole yhteisiä lapsia. En ole koskaan edes ajatellut, että tämä nainen olisi jotenkin velvollinen huolehtimaan minun lapsistani taloudellisesti!!
Asumistukea tai toimeentulotukea tai kelan työmarkkinatukea .. tai mitä tahansa tuloihin perustuvaa yhteiskunnalta saatavaa tukea hakiessa meidän kuitenkin huomioidaan yhtenä ruokakuntana, koska asumme samassa osoitteessa ja yhdessä, olemme avio- tai avoliitossa. Silloin meidän molempien tulot otetaan huomioon riippumatta siitä, kuka maksaa ja minkä verran kenenkin kakarasta.
Minusta se on selkeää.
Keskustelu on näköjään lähes tyrehtynyt, mutta en malta tuoda julki omaa kantaani ja esimerkkiä.
Olen lapsen 12v pojan kanssa kahden. Käyn työssä josta ansaitsen n.1200euroa/kk. Pojan isä maksaa kuukaudessa 170euroa, mikä lienee aika korkea elatusmaksu. Isällä ei ole mitään muita velvollisuuksia poikaa kohtaan, joten heidän yhteytensä rajoittuvat isän meillä tekemiin vierailyihin. Olen sallinut vierailut ja pyrkinyt pitämään välimme hyvinä ihan pojan vuoksi.
Vuokra nielaisee puolet palkastani, loput sitten jäävät elämiseen. Isän maksamasta elatustuesta ja lapsilisästä huolimatta minun täytyy karsia omista menoistani, jotta saisin pojalle vaatetta ja harrastusvälineitä.
Tätä minä kapinoin. Pojan isällä ei ole uutta perhettä eikä vaimoa elätettävänään, mutta vaikka olisikin, niin poika olisi edelleen myös hänen poikansa.
Minulle tulee mieleeni laskentatavasta ajatus, että etävanhempi hylkää lapsensa, mutta pienellä korvauksella hälventää mahdollista huonoa omaatuntoa.
Mulla on 4, 6 ja 8 vuotiaat lapset. Kuussa saan käteen n. 700 euroa työstä, jota teen opiskelun ohella. Isä maksaa elatusmaksuja 353e kuussa, lisäksi lapsilisät. Näistä mun pitää maksaa 400e vuokraa, lasten hoitomaksut, sähköt, puhelinlaskut, lääkärilaskut, tv-luvat... Arvatkaa mitä jää käteen, ei mitään. Kaksi kuukauttaa olemme eläneet ns. pyhällä hengellä!!!! Ei ole fiilistä käydä töissä, kun kaikki rahat menee laskuihin. Lapsille ei toivoakaan päästä harrastamaan mitään. Tätä tämä suomen lapsiperheiden köyhyys on ja aina pahenee! Vanhemmat ajetaan loppuun työnteolla ja onnettomilla palkoilla.