NOLLATOLERANSSI!

Kiusaamiseen voidaan puuttua vain lopettamalla hyväksymästä sitä mitä toiset tekevät itselle. Luokkayhteiskunnassa ihmiset kilpailevat sosiaalisesta kapitaalista siinä missä taloudellisestakin, ja ihmisen oikeudet määräytyvät suhteessa kasattuun pääomaan. Tämä täytyy muuttaa ensin kieltäytymällä hyväksymästä mitään sosiaalista pääomaa. Täytyy tehdä niin kuin haluaa huolimatta siitä mitä muut sanovat.

teemunideapaja kirjoitti:

Kiusaamiseen voidaan puuttua vain lopettamalla hyväksymästä sitä mitä toiset tekevät itselle. Luokkayhteiskunnassa ihmiset kilpailevat sosiaalisesta kapitaalista siinä missä taloudellisestakin, ja ihmisen oikeudet määräytyvät suhteessa kasattuun pääomaan. Tämä täytyy muuttaa ensin kieltäytymällä hyväksymästä mitään sosiaalista pääomaa. Täytyy tehdä niin kuin haluaa huolimatta siitä mitä muut sanovat.

Lue lisää

Entäs jos haluaa sosiaalista pääomaa eikä tahdo kieltäytyä siitä?

Yhdyssana on yhdyssana jotain harvoin kirjoitetaan yhteen.

Jos jaksaa lukia vähän psykologian historiaa ihan sieltä toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta nykyiseen, niin tuli ainakin mulle semmoinen tunne, että aika pallo hukassa noilla psykologeilla on monesti ollut. Mielipiteet ja neuvot heittelee päinvastaisesta päinvastaiseen eri "muotisuuntausten" mukaan.. Ei sillä etteikö ihan oikeaakin asiaa psykologeilla olisi ollut, mutta joskus vain tuntuu..

abckissakävelee kirjoitti:

Jos jaksaa lukia vähän psykologian historiaa ihan sieltä toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta nykyiseen, niin tuli ainakin mulle semmoinen tunne, että aika pallo hukassa noilla psykologeilla on monesti ollut. Mielipiteet ja neuvot heittelee päinvastaisesta päinvastaiseen eri "muotisuuntausten" mukaan.. Ei sillä etteikö ihan oikeaakin asiaa psykologeilla olisi ollut, mutta joskus vain tuntuu..

Lue lisää

Vaikkei ihmiset ole koiria niin laitetaanpa tällainen leike. Lue tämä sanat "kunnioitus" ja "lahjominen" mielessä:

"Koiran opetus?

Kun pennut tulevat päivittäin ulos pesäluolasta, ne oppivat uusia asioita, joita ne välttämättä tarvitsevat selviytyäkseen aikuisiksi. Ne oppivat haistelemaan ja tunnistamaan hajuja, juoksemaan ja leikkimään muiden koirien kanssa jne. Ne oppivat koko ajan lisää sosiaalisesta käyttäytymisestä ja vahvemman kunnioittamisesta. Tämän kehitysjakson määrittelisin pennun laumaan ja yhteisöön opettamisen kaudeksi. Mitä paremmin koiralle tämä opetus annetaan, sitä helpommin ihminen voi myöhemmin kouluttaa koiraa.

Siinä vaiheessa, kun ihminen ”riistää” pennun pois emän läheisyydestä, se ei ole vielä saanut laumakäyttäytymisopetusta. Se ei osaa vielä edes tärkeintä eli vanhemman laumanjäsenen kunnioittamista. Ja ihminen mahdollisesti hemmottelee koiraansa eikä raaski opettaa sitä tavoille, vaikka omien pätemistarpeittensa vuoksi onkin valmis kouluttamaan koiralle erilaisia temppuja…

Ihmisen suurin ongelma on siinä, että hän ei osaa ilmaista itseään koiralle eikä ymmärrä, mitä koira haluaa viestittää ihmiselle.

Aikanaan, 60- ja 70-luvuilla, koiran kasvatus perustui usein liialliseen kurinpitoon eli koirilta vaadittiin hyvää hallittavuutta jopa tarpeettomankin kovakouraisesti, koulutus ei perustunut koiran oppimisen ymmärtämiseen. Nykyään vallitsee ns. pehmeiden arvojen valtakausi. Tässä uudessa mallissa on vikana se, että koiralle luonnollinen arvojärjestys hajotetaan eli koiralta ei vaadita laumanjohtajan kunnioitusta. Ihminen yksinkertaisesti vain lahjoo koiran suorittamaan jonkin tempun. Tempun suorittaminen perustuu siis koiran haluun saada palkkioita, ei kunnioitukseen, mikä koiran maailmassa olisi kuitenkin hyvin tärkeä asia.
Koulutus olisi parhaimmillaan sitä että koira pyrkii saamaan jotain mitä se haluaa ja pyrkii välttämään epäonnistumista johtajan uhan vuoksi.
Uhka voi olla sanallinen viesti tai jokin voimakkaampi riippuen koiran luontaisesta kovuudesta."

Aivan samaa mieltä kanssasi. Kuri ja auktoriteettien kunnioitus jää kohta kokonaan taka-alalle. Pienten vikahan se ei ole. Kaikki laumaeläimet, ihmiset mukaan lukien, koettelevat auktoriteetteja nuoruudessaan. Ja kun lapsia ei saa laittaa kuriin ilman että tulee syyte pahoinpitelystä vaikka vaan niskavillasta tukistaisi, niin maailma on kohta siinä tilassa että lapset johtavat maailmaa. Hieman kärjistettynä sanoen. Kun nämä samat lapsukaiset kasvavat nuorukaisiksi ja lähtevät armeijaan, on kouluttajilla suuria ongelmia saada nämä nuoret kuriin ilmän "simputusta". Armeijan keino kitkeä näitä uhoajia on, että kun homma ei toimi niin silloin juostaan, punnerretaan, "kyykytetään" ym eri tavoin haetaan varusmiehille se motivaatio tekemiseen ja auktoriteettien tottelemiseen. Toki jollain varusmies-kouluttajilla nousee neste päähän kun tulee pari väkästä kaulukseen. Tässä vaiheessa on kantahenkilökunnan puututtava ja annettava näiden "alikessujen ja koksujen" maistaa omaa lääkettään. ELI SAA SIMPUTTAA, joskus jopa PITÄÄ!!! Armeija on mennyt pelkkää alamäkeä sen jälkeen kun alettiin puuttumaan liikaa koulutukseen ja koulutuksen keinoihin. Ei ole pitkä aika kun eräs kansanedustaja ehdotti että armeijassa myös miehet saisivat heilua pitkissä hevileteissään. Kohta varmaan varusmiehet heräävät kodeissaan ja lähtevät inttiin kuin töihin...

Olen samaa mieltä "hangonlaten" kanssa. Suklaamössö sukupolvi siis todella, vaikka itsekkin siihen kuulun. Kävin vuosi sitten armeijan ja myös minua simputettiin! Tosin en kitissyt kuin pikkukakara vaan tein mitä täytyi. eihän se aina kivaa ollut, mutta eihän elämä aina oo. ja jos kuria vielä entisestäänkin löysennetään niin mitä jää!!?? sakki häröpallossa!! kyllä se on itsessä vika, ja kasvatuksessa, jos siellä ei pärjää ja pitää rutista kaikesta! tyhmää syyttää armeijaa, joka on ehkä suomen valtion toimivin elin, kun pitäisi kiinnittää huomiota kasvatukseen, kunnioitukseen!!! ps. eihän siellä sodassakaan mukavaa ole ja tottelemattomuus on kuolemaksi itselle ja toisille. ajatelkaa ketä siellä rajalla sitten seisoo...

Zonta kirjoitti:

Olen samaa mieltä "hangonlaten" kanssa. Suklaamössö sukupolvi siis todella, vaikka itsekkin siihen kuulun. Kävin vuosi sitten armeijan ja myös minua simputettiin! Tosin en kitissyt kuin pikkukakara vaan tein mitä täytyi. eihän se aina kivaa ollut, mutta eihän elämä aina oo. ja jos kuria vielä entisestäänkin löysennetään niin mitä jää!!?? sakki häröpallossa!! kyllä se on itsessä vika, ja kasvatuksessa, jos siellä ei pärjää ja pitää rutista kaikesta! tyhmää syyttää armeijaa, joka on ehkä suomen valtion toimivin elin, kun pitäisi kiinnittää huomiota kasvatukseen, kunnioitukseen!!! ps. eihän siellä sodassakaan mukavaa ole ja tottelemattomuus on kuolemaksi itselle ja toisille. ajatelkaa ketä siellä rajalla sitten seisoo...

Lue lisää

"Suomen valtion toimivin elin" tuossa kohta piti jo ääneen naurahtaa. Jos intti on suomen toimivin elin, niin ei sitten mee Suomella kovin hyvin.

Simputuksessa ei sinänsä ole mielestäni mitään vikaa, jos se tapahtuu selkeästi syystä ja koulutustarkoituksessa. Ja tietyissä rajoissa. mm. väkivalta on ehdottomasti poissuljettu. Mutta esim. ylimääräinen liikunta taas harvoin ketään vahingoittaa, jos ei sentään sairaita ruveta retuuttamaan.

Eli jos jengi häröilee tahallaan, niin "jos joku mokaa, niin kaikkia rangaistaan" toimii kyllä tiettyyn rajaan asti, koska se auttaa kehittämään myös ryhmän sisäistä kuria. Parhaiten se toimisikin jos porukka yhdessä huom! AUTTAISI niitä häröilijöitä selviämään yhteisistä tehtävistä tai mahdollisesti kouluttais lapsellisempia yksilöitä vähän ryhdistäytymään. Tässä en nyt tosiaan tarkoita mitään ilmastointiteippiä ja saippuoita sukissa, "koulutusta".

Itsekin sain kokea simputusta muutamaan otteeseen, mutta, kun suhtauduin koko hommaan muutenkin huumorilla, niin mitään ihmeempiä traumoja ei jäänyt. mm. pari kertaa pari pelleä ilveisi ihan tahallaan ja sitten juoksenneltiin ja hypittiin ja pompittiin ja punnerrettiin ja tehtiin vähän muuta oheistoimintaa apinapuvussa tai täysvarustuksessa kummallisiin kellonoikoihin. No big deal. Ei intissä tarpeeksi liikuntaa tunnu muutenkaan nykyään saavan.

Homma vitutti lähinnä vain silloin, kun ne keskenkasvuiset pellet sattuivat olemaan sellaisia, jotka omasivat ylijämämetalliläiskän tai pari enemmän käsien seutuvilla. Siinä vaiheessa, kun simputus oli lähinnä sitä, että alikessujen tai kokelaiden piti päästä heiluttamaan omia olemattomia elimiään vain niiden heiluttamisen takia, niin motivaatio "Suomen valtion toimivinta elintä" kohtaan oli pakkasen puolella ja rajusti. Hommathan hoitaa rutiinilla, tarvittaessa hammasta purren mutta toisaalta onni, ettei tiettyjen tyyppien kanssa törmännyt reservissä palveluksen jälkeen. Olis voinut "koulutus" olla eriasteista ja kohdistua toiseen suuntaan.

Jännä juttu muuten, miten johtajista oikeasti erottui ne, jotka oli todellisia johtajia, eikä keskenkasvuisia lapsia. Joillain sitä karismaa ja auktoriteettiä vain on, eivätkä he yleensä koskaan simputa turhan takia ja he ovat yleensä muutenkin semmoisia tyyppejä, jotka laittavat myös itsensä likoon tarvittaessa.

Mutta niille toisille tyypeille taas, jos tosiaan tositilanteeseen jouduttaisiin, saattaisi pahimmillaan sattua "onnettomuuksia", jos ei meininki muuttuisi ja minkäänlaista kasvamista tapahtuisi. Näennäinen valta tosiaan nostaa ala-astemaiset kiusaajataipumukset pintaan joillain tyypeillä.

Kannattaisi Late opetella kirjoittamaan. Kaikki mahdolliset kielioppivirheet. Älli ei vaan taida riittää siihen, kuten tekstin sisällöstäkin voi hyvin päätellä.

Gurbandoo kirjoitti:

"Suomen valtion toimivin elin" tuossa kohta piti jo ääneen naurahtaa. Jos intti on suomen toimivin elin, niin ei sitten mee Suomella kovin hyvin.

Simputuksessa ei sinänsä ole mielestäni mitään vikaa, jos se tapahtuu selkeästi syystä ja koulutustarkoituksessa. Ja tietyissä rajoissa. mm. väkivalta on ehdottomasti poissuljettu. Mutta esim. ylimääräinen liikunta taas harvoin ketään vahingoittaa, jos ei sentään sairaita ruveta retuuttamaan.

Eli jos jengi häröilee tahallaan, niin "jos joku mokaa, niin kaikkia rangaistaan" toimii kyllä tiettyyn rajaan asti, koska se auttaa kehittämään myös ryhmän sisäistä kuria. Parhaiten se toimisikin jos porukka yhdessä huom! AUTTAISI niitä häröilijöitä selviämään yhteisistä tehtävistä tai mahdollisesti kouluttais lapsellisempia yksilöitä vähän ryhdistäytymään. Tässä en nyt tosiaan tarkoita mitään ilmastointiteippiä ja saippuoita sukissa, "koulutusta".

Itsekin sain kokea simputusta muutamaan otteeseen, mutta, kun suhtauduin koko hommaan muutenkin huumorilla, niin mitään ihmeempiä traumoja ei jäänyt. mm. pari kertaa pari pelleä ilveisi ihan tahallaan ja sitten juoksenneltiin ja hypittiin ja pompittiin ja punnerrettiin ja tehtiin vähän muuta oheistoimintaa apinapuvussa tai täysvarustuksessa kummallisiin kellonoikoihin. No big deal. Ei intissä tarpeeksi liikuntaa tunnu muutenkaan nykyään saavan.

Homma vitutti lähinnä vain silloin, kun ne keskenkasvuiset pellet sattuivat olemaan sellaisia, jotka omasivat ylijämämetalliläiskän tai pari enemmän käsien seutuvilla. Siinä vaiheessa, kun simputus oli lähinnä sitä, että alikessujen tai kokelaiden piti päästä heiluttamaan omia olemattomia elimiään vain niiden heiluttamisen takia, niin motivaatio "Suomen valtion toimivinta elintä" kohtaan oli pakkasen puolella ja rajusti. Hommathan hoitaa rutiinilla, tarvittaessa hammasta purren mutta toisaalta onni, ettei tiettyjen tyyppien kanssa törmännyt reservissä palveluksen jälkeen. Olis voinut "koulutus" olla eriasteista ja kohdistua toiseen suuntaan.

Jännä juttu muuten, miten johtajista oikeasti erottui ne, jotka oli todellisia johtajia, eikä keskenkasvuisia lapsia. Joillain sitä karismaa ja auktoriteettiä vain on, eivätkä he yleensä koskaan simputa turhan takia ja he ovat yleensä muutenkin semmoisia tyyppejä, jotka laittavat myös itsensä likoon tarvittaessa.

Mutta niille toisille tyypeille taas, jos tosiaan tositilanteeseen jouduttaisiin, saattaisi pahimmillaan sattua "onnettomuuksia", jos ei meininki muuttuisi ja minkäänlaista kasvamista tapahtuisi. Näennäinen valta tosiaan nostaa ala-astemaiset kiusaajataipumukset pintaan joillain tyypeillä.

Lue lisää

Muuten olen samaa mieltä, paitsi siitä etteikö armeijassa saisi tarpeeksi liikuntaa, tämä nimittäin riippuu täysin yksiköstä. Jollet itse päässyt raskaita kranaatinheittimiä käsipelillä siirtämään tai nopeita täyspakkausmarsseja sun muuta pikkuliikuntaa suorittamaan niin siitä on turha vetää johtopäätöksiä koko puolustusvoimien liikunnallisuudesta, totuushan on ettei armeija ole mitenkään tasa-arvoinen, yksiköt ja palveluspaikat eroavat toisistaan myös tässä asiassa.

Johtajakommentti on täyttä totta, tuskin kukaan osaa sanoa kuinka suuri osa sotilasjohtajista jäisi sodan uhriksi ilman viholliskosketusta, mutta ken tunnistaa itsensä vastenmieliseksi johtajaksi lienee todellista syytä parantaa tapojaan mikäli joukoille joskus tulee tositilanne eteen. Se ettei heistä koskaan ehkä valitettu ylöspäin ei tarkoita pitkää ikää, pahantahtoinen ja huono johtaja kun helposti on vihollistakin vaarallisempi, ja niitä vähemmän ymmärtäväisiä alaisia voi löytyä yllättävän monta, mielenterveyspalvelut eivät tunnetusti tässä maassa toimi (minkä näkee helposti esim tällä keskustelualueella).

Zonta kirjoitti:

Olen samaa mieltä "hangonlaten" kanssa. Suklaamössö sukupolvi siis todella, vaikka itsekkin siihen kuulun. Kävin vuosi sitten armeijan ja myös minua simputettiin! Tosin en kitissyt kuin pikkukakara vaan tein mitä täytyi. eihän se aina kivaa ollut, mutta eihän elämä aina oo. ja jos kuria vielä entisestäänkin löysennetään niin mitä jää!!?? sakki häröpallossa!! kyllä se on itsessä vika, ja kasvatuksessa, jos siellä ei pärjää ja pitää rutista kaikesta! tyhmää syyttää armeijaa, joka on ehkä suomen valtion toimivin elin, kun pitäisi kiinnittää huomiota kasvatukseen, kunnioitukseen!!! ps. eihän siellä sodassakaan mukavaa ole ja tottelemattomuus on kuolemaksi itselle ja toisille. ajatelkaa ketä siellä rajalla sitten seisoo...

Lue lisää

Tosi on ei se sodassa auta sanoa että toi kiusaa. Itse pääsin armeijasta nyt heinäkuussa ja täytyy sanoa että odotin sen olevan henkisesti raskaampaa. Jotku hajoilee ihan pikkuasioista ja kuitenkin siellä on asiat ihan hyvin. Voit soitella kännykällä kuunnella musiikkia käydä ostamassa limpparia tai suklaata ja muutenkin voit movettaa hommista ja mennä varuskuntasairaalaan. Helppoa siellä on. Liian löysää. Kyllähän se nyppii välillä toteuttaa käskyjä, mutta ei aina voi tehdä niinkuin itse haluaa. Pitää vain niellä ylpeys ja olla joskus hiljaa. Ei märistä turhista. Simputusta on ihan hyvä olla, jos se ei mene henkilökohtaiseksi tai muuten jo sairaaksi tai eläimelliseksi.

kotiutunut 6.7.07 kirjoitti:

Tosi on ei se sodassa auta sanoa että toi kiusaa. Itse pääsin armeijasta nyt heinäkuussa ja täytyy sanoa että odotin sen olevan henkisesti raskaampaa. Jotku hajoilee ihan pikkuasioista ja kuitenkin siellä on asiat ihan hyvin. Voit soitella kännykällä kuunnella musiikkia käydä ostamassa limpparia tai suklaata ja muutenkin voit movettaa hommista ja mennä varuskuntasairaalaan. Helppoa siellä on. Liian löysää. Kyllähän se nyppii välillä toteuttaa käskyjä, mutta ei aina voi tehdä niinkuin itse haluaa. Pitää vain niellä ylpeys ja olla joskus hiljaa. Ei märistä turhista. Simputusta on ihan hyvä olla, jos se ei mene henkilökohtaiseksi tai muuten jo sairaaksi tai eläimelliseksi.

Lue lisää

Siinä taitaa ihan itse puhua viesti/EHK komppanian pullakuski... puheista päätellen et edes viitsinyt vaivautua hakemaan kunnon koulutukseen vaan menit sinne minne käskettiin koska katsottiin ettei sinusta ole mihinkään. Hyvä niin mutta älä tule jauhamaan paskaa tänne kun et tiedä vaativasta koulutuksesta mitään.

TOSISSAS kirjoitti:

Siinä taitaa ihan itse puhua viesti/EHK komppanian pullakuski... puheista päätellen et edes viitsinyt vaivautua hakemaan kunnon koulutukseen vaan menit sinne minne käskettiin koska katsottiin ettei sinusta ole mihinkään. Hyvä niin mutta älä tule jauhamaan paskaa tänne kun et tiedä vaativasta koulutuksesta mitään.

Lue lisää

Mikä sinä sitten olet koulutukselta? Kun annat viestilläsi ymmärtää että olet saanut vaativan koulutuksen.

SIMPUTUS NIIN ARMEIJASSA, KOULUISSA, TYÖPAIKOILLA JA KOTONA ON KURINPITOTOIMENPITEEN TAI KASVATUKSELLISEN TOIMENPITEEN TAAKSE KÄTKETTYÄ SAIRASTA JA EPÄINHIMILLISTÄ KÄYTÖSTÄ TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN. PITÄISI SINUUNKIN SITÄ JONKIN VAHVEMMAN TAI KORKEAMMASSA KÄSKYVALLASSA OLEVAN KOKEILLA OIKEIN KUNOLLA. JUURI TÄLLÄISILLÄ SADISTISILLA IHMISILLÄ ON SITÄ KURINPUUTETTA EIKÄ MITÄÄN HAJUA OIKEASTA JA NORMAALISTA KURISTA, MUTTA IHMINEN ON SELLAINEN TOISINAAN, VARSINKIN SAIRAAT YKSILÖT ETTÄ HE TILAISUUDEN TULLEN NAUTTIVAT SAADESSAAN NÖYRYYTTÄÄ TOISIA. LASTEN JA NUORTEN PITÄÄ OSATA SANOA EI SEKSUAALISELLE HYVÄKSIKÄYTÖLLE JA VÄKIVALLALLE TAI NÖYRYYTTÄVÄLLE KOHTELULLE SAMA PÄTEE MYÖS ARMEIJASSA OLEVILLE.JA SE VASTA ONKIN MIES JOKA USKALTAA NÖYRYYTTÄVÄÄ KAPIAISTA VASTUSTAA JA TEHDÄ ILMOITUKSEN, HYVÄ! TÄLLÄISET OIKEUDENMUKAISET MIEHENALUT YMMÄRTÄVÄT JO SEN MIKÄ ON OIKEIN JA MIKÄ VÄÄRIN ! SE SOTAVETERAANIEN YHTEISHENKI OLISI LÖYDYTTÄVÄ PUOLUSTUSVOIMIIN JAHKA HALUTAAN PITÄÄ POJAT ARMAIJASSA JA KARSIA SIELTÄ SAIRAAT NÖYRYYTYSTÄ RAKASTAVAT IHMISET POIS, TILALLE KUNNON KURI ! EIKÖS MEIDÄN PITÄISI SENTÄÄN OLLA YHTÄ, JOHAN MARSKI KÄÄNTYY HAUDASSAAN KUN SUOMIPOJAT NÖYRYYTTÄÄVÄT HEIKOMPIAAN.

abckissakävelee kirjoitti:

Vaikkei ihmiset ole koiria niin laitetaanpa tällainen leike. Lue tämä sanat "kunnioitus" ja "lahjominen" mielessä:

"Koiran opetus?

Kun pennut tulevat päivittäin ulos pesäluolasta, ne oppivat uusia asioita, joita ne välttämättä tarvitsevat selviytyäkseen aikuisiksi. Ne oppivat haistelemaan ja tunnistamaan hajuja, juoksemaan ja leikkimään muiden koirien kanssa jne. Ne oppivat koko ajan lisää sosiaalisesta käyttäytymisestä ja vahvemman kunnioittamisesta. Tämän kehitysjakson määrittelisin pennun laumaan ja yhteisöön opettamisen kaudeksi. Mitä paremmin koiralle tämä opetus annetaan, sitä helpommin ihminen voi myöhemmin kouluttaa koiraa.

Siinä vaiheessa, kun ihminen ”riistää” pennun pois emän läheisyydestä, se ei ole vielä saanut laumakäyttäytymisopetusta. Se ei osaa vielä edes tärkeintä eli vanhemman laumanjäsenen kunnioittamista. Ja ihminen mahdollisesti hemmottelee koiraansa eikä raaski opettaa sitä tavoille, vaikka omien pätemistarpeittensa vuoksi onkin valmis kouluttamaan koiralle erilaisia temppuja…

Ihmisen suurin ongelma on siinä, että hän ei osaa ilmaista itseään koiralle eikä ymmärrä, mitä koira haluaa viestittää ihmiselle.

Aikanaan, 60- ja 70-luvuilla, koiran kasvatus perustui usein liialliseen kurinpitoon eli koirilta vaadittiin hyvää hallittavuutta jopa tarpeettomankin kovakouraisesti, koulutus ei perustunut koiran oppimisen ymmärtämiseen. Nykyään vallitsee ns. pehmeiden arvojen valtakausi. Tässä uudessa mallissa on vikana se, että koiralle luonnollinen arvojärjestys hajotetaan eli koiralta ei vaadita laumanjohtajan kunnioitusta. Ihminen yksinkertaisesti vain lahjoo koiran suorittamaan jonkin tempun. Tempun suorittaminen perustuu siis koiran haluun saada palkkioita, ei kunnioitukseen, mikä koiran maailmassa olisi kuitenkin hyvin tärkeä asia.
Koulutus olisi parhaimmillaan sitä että koira pyrkii saamaan jotain mitä se haluaa ja pyrkii välttämään epäonnistumista johtajan uhan vuoksi.
Uhka voi olla sanallinen viesti tai jokin voimakkaampi riippuen koiran luontaisesta kovuudesta."

Lue lisää

Asiaa , niikuin minutkin kasvatettiin.

Nyky nuoret kokee jo kovan äänen SIMPUTUKSENA! Heitä pitäisi pitää kuin kukkaa kämmenellä,jotteivat tuntisi itseään SIMPUTETUKSI! Kuinkahan paljon näistä SIMPUTUS jutuista on vain liioiteltua puhetta? Itse palvellessani kuuli aina kauhutarinoit SIMPUTUKSESTA,mutta todellisuudessa se oli melko kevyttä,mikä pisti monesti jälkeen päin naurattamaan! Terveiset vain silloisille kouluttajille(eläkkeellä jo varmasti?)Havula,Koskinen,Lehtinen ja Kolu ym.

Tämä älytön yleistys pullamössö sukupolvesta saa sappeni kiehumaan joka kerta kun kuulen sen. Itse palvelin 9kk spol-miehenä kotiuduin korpraalina. joukkueessamme ei ollut yhtään vinkuintiaania tai muita marisijoita. Kouluttajat saivat jopa käskeä itse varusmiehiä varuskunta sairaalaan kuumeen tai vastaavan takia koska kukaan ei halunnut häpeällistä luovuttajan leimaa. Fyysisyyttä, simputusta ja henkista rasitusta ei siitä ajasta puuttunut niin kuin ehkä jotkut korpisankarit täällä toitottelevat.

Yritän vain sanoa että suomessa on vielä paljon nuoria miehiä jotka haluavat suorittaa palveluksensa reippaasti ja ylpeydellä. Olisiko aika avartaa sitä putkinäköä ja ajatella asioita eri näkökulmista ennen kun aloitetaan loputon yleistys ja paskanjauhaminen.

1/83 HämRjP 3.esk RYNNÄKKÖJ... kirjoitti:

Nyky nuoret kokee jo kovan äänen SIMPUTUKSENA! Heitä pitäisi pitää kuin kukkaa kämmenellä,jotteivat tuntisi itseään SIMPUTETUKSI! Kuinkahan paljon näistä SIMPUTUS jutuista on vain liioiteltua puhetta? Itse palvellessani kuuli aina kauhutarinoit SIMPUTUKSESTA,mutta todellisuudessa se oli melko kevyttä,mikä pisti monesti jälkeen päin naurattamaan! Terveiset vain silloisille kouluttajille(eläkkeellä jo varmasti?)Havula,Koskinen,Lehtinen ja Kolu ym.

Lue lisää

ainakin oma saapumiseräni 1/07 on sykkinyt ja ottanut runtua skappareilta mukisematta.. on intin aikana tullut juostua niin paljon, että oksennus lensi. Olen myös taaksepoistunut, täysin märkänä tetsaamisesta ja hiestä, n. 20 kertaa nilkansyvyisessä vedessä viime keväänä. Olipa vielä tuulinen keli ja lämmintä noin 6 astetta. Oli kylmä sen voin sanoa, mutta ei sitä otettu simputuksena tai mitenkään pahasti. Kyllä se vitutti ja hajotti.Kyllä tämäkin nuoriso kestää yhtähyvin kuin 1/83. Erona on se, että nykyään isompi osa on huonokuntoisia nörttejä. Sitäpaitsi pehmoimmat menevät sivariin automaattisesti.

Ja kannattaa muistaa että ehkä 1/1000 VARUSMIESTÄ valittaa simputuksesta jollekkin.. Syyttäkää saatana äitejä ja ihmisoikeusaktivisteja. Oman palvelukseni aikana yksikään ei ole valittanut simputuksesta, eikä valita. Jos joku valittaa simputuksesta niin se on joku kukkahattutäti, joka päättelee itse miten kamalaa intti voi olla ja itkee siitä eteenpäin = syntyy legenda simputuksesta = Nuoriso saa pullamössömaineen..

Aika tunnetusti kultaa muistot ja mieleen palautuu miten helvetin kovia jätkiä oltiin intissä. Tosiasia on että jo 80-luvulla intissä avauduttiin ja valitettiin, eikä jaksettu ja oltiin väsyneitä, sillon siitä ei tehty mitään iso juttua..

Sitä vaan, että haistakaa vanhat jyyrät paska ja unohtakaa tuo kukka kämmenellä-paska.

sukupolveani kirjoitti:

Tämä älytön yleistys pullamössö sukupolvesta saa sappeni kiehumaan joka kerta kun kuulen sen. Itse palvelin 9kk spol-miehenä kotiuduin korpraalina. joukkueessamme ei ollut yhtään vinkuintiaania tai muita marisijoita. Kouluttajat saivat jopa käskeä itse varusmiehiä varuskunta sairaalaan kuumeen tai vastaavan takia koska kukaan ei halunnut häpeällistä luovuttajan leimaa. Fyysisyyttä, simputusta ja henkista rasitusta ei siitä ajasta puuttunut niin kuin ehkä jotkut korpisankarit täällä toitottelevat.

Yritän vain sanoa että suomessa on vielä paljon nuoria miehiä jotka haluavat suorittaa palveluksensa reippaasti ja ylpeydellä. Olisiko aika avartaa sitä putkinäköä ja ajatella asioita eri näkökulmista ennen kun aloitetaan loputon yleistys ja paskanjauhaminen.

Lue lisää

joka saapumierästä muutama siirtyy siviilipalvelukseen tai haluaa lykkäystä omista vakavista syistään ja syyllä se on aivan ok kun hän suorittaa palveluksensa mahdollisesti myöhemmin.
Se 2 % varusmiesluusereista ja vähän yli pitää eniten meteliä joka paikassa ja media hyväksyy sen,koska se ,jota rakastetaan kuitenkin on heille vihatuin ja tie julkisuuteen.
Kirjoituksesi on todella hyvä ja asiallinen,en häpeä!

Herra Tosimies ottaa nyt vaan sen lääkärisedän määräämän pillerin ja panee pääpön hetkeksi aikaa tyynylle lepäämään...mielellään vielä tosi, tosi pehmeässä huoneessa.

Tiesit kait että myös monet isät ovat puhuneet simputusta vastaan?! Mielestäni se joka kiusaa, niin sen vanhemmat antaa sen tehdä ihan mitä lystää lapsesta lähtien, eikä kiinnitä mitään huomiota siihen, että oma lapsi kiusaa toisia. Olen itse koulukiusattu, ja kerran poika joka minua kiusasi kauan, pyydettiin puhutteluun vanhempiensa kanssa, jolloin vanhemmat tajusivat että nyt on asetettava rajat!! Siitä päivästä lähtien ollaan oltu hyviä ystäviä keskenämme. Ja siitäkin on kohta 10 vuotta!!! Eli vanhemmat vois vähän jo silloin kun lapset on pieniä katsoa millaista esimerkkiä antavat lapsilleen. Omat lapseni tietävät rajansa, ja tietävät myös sen, että meillä ei rangaistuksia säästellä.Ne myös pidetään, mitä luvataan.Vanhemmille vastuu tästäkin siirtyy.

olisi pitänyt vedellä pitkin korvia ja kunnolla niin olisi tullut yhteiskuntakelpoinen eikä mikään ruikuttava räkänokka!

Siinä nähdään millaisia äidin pikku keräperseitä
suomen nuorista on tullut.
Vaikka itse nuori olenkin, on silti puistattavaa
katsella, miten kanssa nuoret nykyään käyttäytyvät.
Ei ihme kun amerikkalaistuminen ja maailman tyhmimmän kansan ihannoiminen on suurta muotia.
Ajatelkaa hyvät nuoret omilla aivoillanne kun ne on annettu, sitä kuuluisaa maalais järkeä.

Eli te olette oikeasti sitä mieltä, että hakkaamalla ihmisiä heistä saadaan yhteiskuntakelpoisia?

"Vaikka itse nuori olenkin, on silti puistattavaa
katsella, miten kanssa nuoret nykyään käyttäytyvät.
Ei ihme kun amerikkalaistuminen ja maailman tyhmimmän kansan ihannoiminen on suurta muotia.
Ajatelkaa hyvät nuoret omilla aivoillanne kun ne on annettu, sitä kuuluisaa maalais järkeä."

Eli mitä??? Käyttäydyn huonosti kritisoimalla simputustapahtumia? No huh huh...
Miten amerikkalaistuminen liittää mitenkään tähän asiaan? Tai maalaisjärki(yhteenkirjoitettu) sen paremmin. Taidat todella olla vielä nuori? Amerikan poliittiset mielipiteet ja -teot ovat tooodella kaukana ihanteistani.

Amerikasta voisin kyllä lainata yhden termin, white trash, kuvaamaan teitä joka karkeasti suomennettuna voisi olla punaniska. Kyseinen homo sapiens alalaji elää Suomessa kaukana ihmisasutuksista, käyttää lippalakkia jokainen päivä, käy metsästämässä, juo olutta tölkistä ja vihaa jokaista ihmistä, joka ei ajattele samoin kuin hän.

Toisen sukupuolen simputustahan tämä koko pakkolaitos on...miten naiset muka ovat huonompia suorittamaan tasa-arvoisesti vaikkapa tämän 13 kk mittaisen siviilipalveluksen, joka yleensä suoritetaan sairaaloissa, hoitolaitoksissa ynm.?

Kyllähän se on tosiaan niin, että normaali kurinpito on täysin eri asia kuin simputus.

Jos varusmies jättää noudattamatta armeijan käskyjä ja määräyksiä, tulee siitä rangaista. Tämä on siis kuria.

Simputus on puolestaan tarpeenta kiusaamista, jossa käytetään esimiesasemaa väärin. Esimerkiksi, jos armeijan kouluttaja ei kertakaikkiaan vain pidä jostakusta ja pyrkii nolaamaan tämän muiden silmissä. Kouluttaja voi vaikkapa hajottaa alokkaan pinkan useampaankin otteeseen, vaikka pinkassa ei olisi mitään vikaa.

Simputusta ei tarvitse eikä tulekaan sietää. Olen kuitenkin yhtä mieltä siitä, että ainakin osa väitetyistä simputustapauksista ei ole simputusta. Nykynuorilla (en sitten ole keski-ikäinen vaan itsekin nykynuori) tuottaa tuskaa noudattaa annettuja määräyksia ja noudattamatta jättämisestä seuraavat rangaistukset voivat tuntua simputukselta. Mielestäni nykyinen hampaattomaksi muuttuneet kasvatusmenetelmät eivät ole riittävä keino kasvattaa vähänkään hankamalla luonteella varustettua nuorta "yhteiskuntakelpoiseksi".

Loppuun pari tuttua mietelausetta: "Ken vitsaa säästää, se lastaan vihaa." ja "Ken kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee."

... kirjoitti:

Kyllähän se on tosiaan niin, että normaali kurinpito on täysin eri asia kuin simputus.

Jos varusmies jättää noudattamatta armeijan käskyjä ja määräyksiä, tulee siitä rangaista. Tämä on siis kuria.

Simputus on puolestaan tarpeenta kiusaamista, jossa käytetään esimiesasemaa väärin. Esimerkiksi, jos armeijan kouluttaja ei kertakaikkiaan vain pidä jostakusta ja pyrkii nolaamaan tämän muiden silmissä. Kouluttaja voi vaikkapa hajottaa alokkaan pinkan useampaankin otteeseen, vaikka pinkassa ei olisi mitään vikaa.

Simputusta ei tarvitse eikä tulekaan sietää. Olen kuitenkin yhtä mieltä siitä, että ainakin osa väitetyistä simputustapauksista ei ole simputusta. Nykynuorilla (en sitten ole keski-ikäinen vaan itsekin nykynuori) tuottaa tuskaa noudattaa annettuja määräyksia ja noudattamatta jättämisestä seuraavat rangaistukset voivat tuntua simputukselta. Mielestäni nykyinen hampaattomaksi muuttuneet kasvatusmenetelmät eivät ole riittävä keino kasvattaa vähänkään hankamalla luonteella varustettua nuorta "yhteiskuntakelpoiseksi".

Loppuun pari tuttua mietelausetta: "Ken vitsaa säästää, se lastaan vihaa." ja "Ken kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee."

Lue lisää

Puhut viisain sanoin. Olen kanssasi samaa mieltä. Olen itse jääkäriryhmänjohtaja, olen puuttunut toisen samaa tuloerää olevan alijohtajan simputukseen.

Olen ehdottomasti kurin kannalla. Ja myönnän myös sen että välillä sitä kuria ei meinaa saada aikaiseksi. Kun varusmiehet tietävät että heille ei voi tehdä mitään. Mikä johti siihen että pari varusmiestä olivat esitutkinnassa käskyntäyttäjättämisestä.


Vaikeus tulee siinä että kuka määrittelee mikä on simputtamista ja mikä kurinpalautusta. Aikounaan minulle on sanottu että se minkä itse tekee edellä ei ole simputtamista, ja hyvä johtajahan johtaa esimerkillään.

II/00 KarPr Kers Karhu

Karhu kirjoitti:

Puhut viisain sanoin. Olen kanssasi samaa mieltä. Olen itse jääkäriryhmänjohtaja, olen puuttunut toisen samaa tuloerää olevan alijohtajan simputukseen.

Olen ehdottomasti kurin kannalla. Ja myönnän myös sen että välillä sitä kuria ei meinaa saada aikaiseksi. Kun varusmiehet tietävät että heille ei voi tehdä mitään. Mikä johti siihen että pari varusmiestä olivat esitutkinnassa käskyntäyttäjättämisestä.


Vaikeus tulee siinä että kuka määrittelee mikä on simputtamista ja mikä kurinpalautusta. Aikounaan minulle on sanottu että se minkä itse tekee edellä ei ole simputtamista, ja hyvä johtajahan johtaa esimerkillään.

II/00 KarPr Kers Karhu

Lue lisää

Se simputus mihin puutuin (muutaman muun alijohtajan kanssa) Tapahtui vain kerran... Se oli ensimmäinen ja viimeinen kerta simputuksesta minun varusmiespalveluksen aikana. Toki metsässä oli toistoja joitain juttuja harjoiteltiin uudelleen ja uudelleen. Tosin siitä syystä että ne asiat pitää osata, sumussa, sateessa ja seitsemän pullon simassa.

Nyky nuoret sivareiksi vaan! EIHÄN NIISTÄ MUUHUN OLE!

Voe hyvää päivää ku ei oo helppoo. Miten tää maailma pyöris jos joku ei ois valittamas. Kuka on siihen kuollut ja oikeesti, mikä ihmeen simputus. Itse olen käynyt jo aikaa intin ja näin jälkikäteen aateltuna se on vain ollut hyvä juttu nuorille miehille, ku ei ne meinaa nykyään oikein osata mitään ja ei pärjää missään, nii omphanan joku joka kertoo miten mennään ja tehdään, saa siinä omat ajatukset hieman vauhtia. Ei siel tosiaan simputeta, halutaan vetää asia esiin vain sen takia kun joku ei oo viihtynyt.. Kasvakaa, ottakaa vastuuta ja hoitakaa asianne kuntoon...

saatanan "sotilas" koko suomen puolustusjärjestelmä on totaalisen perseestä....edelleen opetellaan taistelemaan talvisodassa. EI VITTU!! oma armeija-aikani oli silkkaa tuskaa, vittu joo aika kuultaa muistot ja ryyppääminen oli kivaa jee jee. no mutta tykkää ken tykkää. onhan noita s/m hihhuleita koulukiusattuja mammanpoikia päälystö vääränään

Sen verran Utin käytäntöjä tunnen, että sielläkin simputus tunnetaan hyvin ja se ei kuulu normaaliin koulutukseen. On aika vaarallista että ajattelet noin, toivottavasti sinulla ei ole alaisia! Tästä asiasta olisi enemmänkin kerrottavaa mutta odotellaan mitä oikeus simputuksesta sanoo, kerron sitten tällä palstalla kunhan olemme saaneet asiamme päätökseen, koskien esimiesaseman väärinkäyttöä eli simputusta. Ja jos et vielä sitä ymmärrä, sehän on rikos jossa ei lieventäviä asianhaaroja tunneta!

Vaikka toi "paska valuu alaspäin" -järjestelmä antaa Päällystön asiattomaankin pätemiseen mahdollisuuksia, niin pitää muistaa, et tohon inttitouhuun liittyy vahvasti se pilke silmäkulmaan - kaikki se touhu on kuin 6/9/12-kuukautta kestävää näytelmää. Ei se oo niin vakavaa, suorittakaa vaan sitä omaa palvelustanne, ja antakaa muitten suorittaa omaa elämäntehtäväänsä...tai jotain

Intistä jää käteen toki hyvää kipukynnystä ja sosiaalisia taitoja jota elämäs sit myöhemmin tarvitaan. Ihmiset kokevat intin kuolutuksen hyvin eritavoin - toiset osaa ajatuksissaan nauraa samalle asioille, joista toinen on ottamassa yhteyttä Äitiin.

On todella järkyttävää, miten täällä puolustellaan simputusta. Kaikenlainen koulutukseen kuulumaton älyttömyys on ehdottomasti kirkettävä pois.

Laita nyt se leijonapullo pois ja rauhoitu, mummo hyvä.

Nykyäänkin suurin osa pojista kestää armeijan, joka ei muuten ole juurikaan helpompi kuin aikaisemmin (poislukien maamme sodat, mutta tuskin kukaan täällä kirjoittava on niihin osallistunut), hieman (tai pikemminkin erittäin vähän) nykyaikaisempi vain. Ainakin vielä kolmisen vuotta sitten alati suojauduttiin sinne käpyjen ja kivien päälle, valmiusjoukkueessa juostiin muitten ollessa ensimmäisellä viikonloppuvapaalla ympyrää kaukana metsässä sijaitsevassa hiekkakuopassa helteestä huolimatta ja oksennuksen jälkeen vain jatkettiin. Kai se että jonkun lämpöuupumuksen uhrina annettiin kävellä lääkintämiehen kanssa viimeiset kilometrit takaisin kasarmille muiden juostessa on sitä nykyajan velttoutta, mutta olisiko alokkaan sinun aikanasi vain annettu menehtyä? PS Kukaan ei muuten valittanut (no, tosin ensimmäisten oksennusten jälkeen kysyttiin kouluttajan mielipidettä harjoituksen terveysvaikutuksista), kyseinen alokas pakotettiin luovuttamaan taisteluvyö ja kävelemään kun muut tajusivat tilanteen. Hänellä taju oli jo lähes kankaalla, hyvä jos jalan sai toisen eteen. Syynä ei tainnut olla lihavuus tai huono kunto, vaan pikemminkin alipaino yhdistettynä huonoon lämmönsietokykyyn (ei suomalaista ole vieläkään tarkoitettu 30-asteiseen varjolämpötilaan, saati sitten suoraan auringonporotukseen) ja veden loppumiseen.

Tätä asiaa ei oikein paremmin voisi sanoa...........

Miten vertailet nyky-armeijaa mainitsemaasi 90-luvun / vuosituhannen vaihteen aikoihin. Mahtaa olla huikea ero! Kaikkihan sitä aina hokee, et "sillon kun mä olin siellä ni oli sitä ja tätä" mut eiköhän se oo samaa shittiä kaikille, lähinnä kyse on siitä miten ylös siellä hakeudut.

"vai mitä sanotte pingis pallosta jossa on aliupseerin merkit ja aina kun se koskettaa tuvan lattiaan huudetaan huomio koska aliupseeri on "astunut" tupaan..."

Mainitsemasi asiat on hyviä juttuja mille voi nauraa bissen ääressä. Tietty "pilke" pitää olla Alikilla/koksulla silmäkulmassa.. Kyllä vanhemman saapumiserän pitääkin nauraa "mosille" ja "jörteille".. Intis on usein ihan hauskaa just sen takia kun on tollasta pimeetä läppää.

Kuri pitää olla ja se saa olla kova. Turha vittuilu tosin sais loppua. Meidän piti kantaa 10 ilmantorjuntakonekivääriä ja 14 pkm-konekivääriä 15 miehen voimin noin 500m matka talon kolmanteen kerrokseen. Aikaa luutnantti "K" antoi vajaan puoli tuntia.. Ajatuksena ITKK:n alusta 86kg, itse konekivääri 50kg ja pkm-laatikot eli 2 kivääriä aboutiarallaa 50kg.. Eipä tietysti ehditty = sitte juostiin ja saatiin runtua, eikä ollu kovin kivaa.

Hei Hinttarit...Eikö äiti ole antanut unilelua mukaan? Vai,että simputusta...terv.Veteraani

Kuri ja simputus on kaksi aivan eri asiaa. Kyllä kovaa kuria voi pitää, mutta kenenkään ihmisarvoa ei pidä mollata. Lisäksi simputusjutuista valtaosa on sellaisia, että niillä ei ole mitään tekemistä minkään maanpuolustuksen kanssa.

Asia on niin, että ympäröivä yhteiskunta on muuttunut nopeammin kuin armeija. Armeijan tulee myös muuttua yhteiskunnan mukana moderpaan suuntaan. Tietyissä asioissa armeijassa eletään vielä viime vuosisataa.

Kuri ja simputus on kaksi aivan eri asiaa. Kyllä kovaa kuria voi pitää, mutta kenenkään ihmisarvoa ei pidä mollata. Lisäksi simputusjutuista valtaosa on sellaisia, että niillä ei ole mitään tekemistä minkään maanpuolustuksen kanssa.

Asia on niin, että ympäröivä yhteiskunta on muuttunut nopeammin kuin armeija. Armeijan tulee myös muuttua yhteiskunnan mukana moderninpaan suuntaan. Tietyissä asioissa armeijassa eletään vielä viime vuosisataa.

Miksi vertaat 1940 lukua vuoteen 2007? Ihmiset ovat kehittyneet ja sivistyneet valtavasti, ja maailma ja ihmiset ovat muuttuneet! Miksi vuonna 2007 pitäisi antaa sama kohtelu ihmisille kuin 1940 luvulla on annettu?

Suomi ei todellakaan pitäisi edes kuulua Eurooppaan, koska ei ole mitenkään siihen sovelias, Suomen lisäksi EU-maista ainoastaan Kreikassa on yleinen asevelvollisuus, kaikkialla muualla on luovuttu yleisestä asevelvollisuudesta. Lisäksi Suomelle on annettu lukuisia huomautuksia siviilipalveluksen liian pitkästä pituudesta, joka on 13kk.

Suomi ei ole Eurooppalaisella sivistystasolla, vaan laahaa kaukana talvi-sodan ajoissa.

Kenenkään ei tarvitse kokea sellaista kohtelua jota armeijassa on, joten kyllä todellakin saa itkeä, sillä simputusta ei tarvitse kenenkään sietää.

bulletrain kirjoitti:

Miksi vertaat 1940 lukua vuoteen 2007? Ihmiset ovat kehittyneet ja sivistyneet valtavasti, ja maailma ja ihmiset ovat muuttuneet! Miksi vuonna 2007 pitäisi antaa sama kohtelu ihmisille kuin 1940 luvulla on annettu?

Suomi ei todellakaan pitäisi edes kuulua Eurooppaan, koska ei ole mitenkään siihen sovelias, Suomen lisäksi EU-maista ainoastaan Kreikassa on yleinen asevelvollisuus, kaikkialla muualla on luovuttu yleisestä asevelvollisuudesta. Lisäksi Suomelle on annettu lukuisia huomautuksia siviilipalveluksen liian pitkästä pituudesta, joka on 13kk.

Suomi ei ole Eurooppalaisella sivistystasolla, vaan laahaa kaukana talvi-sodan ajoissa.

Kenenkään ei tarvitse kokea sellaista kohtelua jota armeijassa on, joten kyllä todellakin saa itkeä, sillä simputusta ei tarvitse kenenkään sietää.

Lue lisää

Oletko suorittanut varusmiespalveluksen/siviilipalveluksen? Jos varusmiespalveluksen niin missäköhän joukko-osastossa? Onko sinua simputettu? Ei minä en ole sen kannalla, simputtaminen ei ole hyvästä mutta se mikä toiselle on simputtamista on toiselle koulutusta. Järjen käyttö on toki sallittua ja jopa suotavaa.

Siviilipalveluksesta. Siitä aina puhutaan että kuinka monta KUUKAUTTA se kestää. Mielestäni se pitäisi pikemminkin laskea kuinka monta tuntia se kestää. Kaikilla varusmiehillä on puollustusvoimiin (suomessa ei ole armeijaa) mentäessä palvelus aika 362 joka saattaa lyhentyä palveluksen aikana.

Siinä olet oikeassa että vuodet 1940 ja 2007 eivät ole vertailukelpoisia keskenään , mutta toisaalta sodan syttyessä ensimmäisten tuhottavien listalla ovat kommunikointi verkostot. Ja metsässä (mitä suomella onneksi vielä on) elektroniset laitteet eivät ole lähellekkään niin tehokkaita kun osaava mies/nainen aseen kanssa.

Puhut myöskin sivistyksestä, Kyllä suomi on monessa mielessä jäljessä muusta euroopasta. Sitä en tosin alle kirjoita että se on sivistys. Toki euroopasta on levinnyt kulttuuria tänne suomeen ja nykyään eurooppalaisus on sivistystä. Se mitä suomi on tehnyt verrattuna muuhun eurooppaan tai koko maailmaan, Suomi on maksanut sotavelkansa KOKONAAN, Ja suomen asukaslukuun nähden pistänyt kovin hanttiin suurelle äiti venäjälle.

Olen ylpeä siitä että voin asua itsenäisessä suomessa ja arvostan ja erityisesti KUNNIOITAN veteraaneja suuresti. KIITOS heille ja heidän uhrauksilleen.

II/00 KarPr Kers. Karhu

Jos ei kestä painetta mitä tulee simputuksesta, miten voi kestää oikeaa sotatilannetta jossa tykistö pommittaa poterojen vieriä jatkuvalla syötöllä ja silti pitäisi pysty olemaan järissään vaikka kuolema odottaa nurkan takana.
Jos joku simputtaa vieressä paineensietokyky kasvaa ja voi EHKÄ jopa kestää jotain vaikka tämmöstä pullamössöä nykyään tämä sukupolvi onkin.

ei mikään vässykkä kirjoitti:

Jos ei kestä painetta mitä tulee simputuksesta, miten voi kestää oikeaa sotatilannetta jossa tykistö pommittaa poterojen vieriä jatkuvalla syötöllä ja silti pitäisi pysty olemaan järissään vaikka kuolema odottaa nurkan takana.
Jos joku simputtaa vieressä paineensietokyky kasvaa ja voi EHKÄ jopa kestää jotain vaikka tämmöstä pullamössöä nykyään tämä sukupolvi onkin.

Lue lisää

Niin ja simputukseen lasketaan jokainen työtehtävä mikä varusmiehelle on käsketty?
Meitä elää täälä yli 5miljoonaa, ja kyllä siihen joukkoon mahtuu sellaisia pikkuprinsessoita ja narkkarin mukuloita, ettei ihme että valitus vain lisääntyy. Kyllä on vaikeaa näille nuorille, kun asetetaan rajat ja säännöt.

Ei voi väittää mammanpojiksi ketään, jos itse tekee saman kuin muutkin, kun ei uskalla ajatella aivoillaan tai ainakaan toimia sen mukaan. Sivarit ja varsinkin totaalit sentään uskaltavat asettua kaiken maailman koulukiusaajien pilkalle alttiiksi.

Itsekin häpeän, että menin sinne pilaamaan 9 1/2 kk elämästäni. Sodan kanssahan varusmiespalveluksella ei ole yhtään mitään tekoa. Ei tositoimissa voi olla aivoton idiootti, joka tekee mitä aivottomat idiootit käskevät, vaan kyllä siellä taistellaan hengenmenon uhalla. Mitään järkeähän siinäkään ei tietenkään ole. Nyt olen sentään sivari, koska en halua olla pv:n kaltaisen ääliölafkan kanssa missään tekemisissä.