Osallistu sairaanhoitajien mielenosoitukseen 5.10.07!

Tule tukemaan syksyn palkkaneuvotteluita. Nyt on tilaisuus ottaa kantaa ja vaikuttaa!

Tule mukaan mielenilmaukseen sairaanhoitajien palkkojen ja työolojen puolesta Helsingissä perjantaina 5.10.2007!

Tilaisuuden kulku:

• Tilaisuus alkaa kokoontumisella Stadionin kentälle perjantaina 5.10.2007. Sisään pääsee klo 10 alkaen.

• Klo 11 alkaa noin tunnin mittainen yhteinen ohjelma. Tavataan kollegoita ja tukijoukkoja ja kerätään yhteishenkeä. Jaossa on myös materiaalia.

• Stadionilta lähdetään kävellen Eduskuntatalolle, jonne on kutsuttu kaikki kansanedustajat sekä muita yhteiskunnan päättäjiä, muun muassa Kunnallisen työmarkkinalaitoksen edustajat.

• Ohjelma jatkuu Eduskuntatalon portailla ja tilaisuuden arvioidaan päättyvän noin klo 13.
Levitä sanaa. Kaikki sairaanhoitajat ja tukijoukot mukaan.

• Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta tulevat: katso Sairaanhoitajaliiton alueyhdistyksen verkkosivuilta tietoja mahdollisesta yhteiskuljetuksesta.


Sairaanhoitajat toimivat vaativassa terveydenhuollon ammatissa.
Sairaanhoitajaliitto on sairaanhoitajien puolestapuhuja.

Sairaanhoitajaliitto järjestää mielenosoituksen, jonka tavoitteena on tehdä sairaanhoitajien työ näkyväksi. Haluamme kohdata yhteiskunnan päättäjät ja kertoa sairaanhoitajan vaativasta työstä. Tapahtuma on Sairaanhoitajaliiton tukitoimi meneillään oleville palkkaneuvotteluille.

Terveydenhuolto ei toimi ilman sairaanhoitajia. Potilaiden hoito ja potilasturvallisuus kärsivät, kun sairaanhoitajia ei ole riittävästi. Huonot palkat eivät houkuttele alalle. Terveydenhuoltoon on saatava lisää resursseja ja ne on kohdistettava oikein.


Sairaanhoitajien työaikaa on käytettävä koulutuksen mukaisiin tehtäviin.
Sairaanhoitajaliitto on käynnistänyt uuden vaihteen edunvalvontaan.

Kaikki mukaan kertomaan päättäväisesti, perustellen ja hurtilla huumorilla mitä Suomelle tapahtuu, jos terveydenhuoltoa ja sairaanhoitajien asioita ei laiteta kuntoon NYT.

Samalla viikolla sairaanhoitajien osaamisesta kerrotaan myös TV-kampanjalla MTV 3:lla.

Tavataan Helsingin Stadionilla perjantaina 5.10.2007!

http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/sairaanhoitajien_mielenosoitus_5/
11358
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Itse olen täysin päinvastaista mieltä, kuin ahneet hoitsut. Pitäiskö oikein järjestää vastamielenosoitus. Plakaatteihin vois vaikka kirjoittaa "Hoitajat! Kun mikään ei riitä". Tai "Yhteiskunnan ahnein ammattikunta. Hoitajat". Todella surkeaa propagandaa yritätte vain!

Herätkää todellisuuteen. Teidän palkkanne on työtehtäviin ja koulutukseen verrattuna täysin linjassa. Yksi asia on täysin varmaa. Jos teidän palkat nousee euronkaan, niin työolot huononevat entisestään. Kunnilla ei ole edes nykyisellään varaa näihin tehottomiin ja ylipalkattuihin hoitsuihin.

Äänestä
  • Vihaiset sairaanhoitajat tukijoukkoineen kävelevät sinunlaistesi lipevien ja kateellisten maan matosten yli.

    Minä aion mennä paikalle tukemaan heitä. Valtiovelkaa on lyhennettävä suoraan hoitajien tilille. Nyt on sairaanhoitajien vuoro! Sinunkin vuorosi tulee varmasti vielä...

    Äänestä

  • Mielenosoitusjyrä kirjoitti:

    Vihaiset sairaanhoitajat tukijoukkoineen kävelevät sinunlaistesi lipevien ja kateellisten maan matosten yli.

    Minä aion mennä paikalle tukemaan heitä. Valtiovelkaa on lyhennettävä suoraan hoitajien tilille. Nyt on sairaanhoitajien vuoro! Sinunkin vuorosi tulee varmasti vielä...

    Kyllä ne vuoronumerot on pikemminkin nyt jaettu jo hoitajille. Kenkää tulee takuu varmasti melkoisen monelle hoitajalle. Yhä vähemmän väkeä tulee tekemään yhä enemmän töitä.

    Äänestä

  • Mielenosoitusjyrä kirjoitti:

    Vihaiset sairaanhoitajat tukijoukkoineen kävelevät sinunlaistesi lipevien ja kateellisten maan matosten yli.

    Minä aion mennä paikalle tukemaan heitä. Valtiovelkaa on lyhennettävä suoraan hoitajien tilille. Nyt on sairaanhoitajien vuoro! Sinunkin vuorosi tulee varmasti vielä...

    Mitä oikein höpötät! Eipä nuo hoitsut saa suuren yleisön sympatioita tällä hetkellä. Miksi heidän palkkoja pitäis nostaa, kun ne on kerran täysin linjassa koulutukseen/vastuuseen nähden? Minun vuoroni ei tule koskaan valtiollisissa neuvottelupöydissä.

    Työskentelen alalla, jossa palkankorotukset pitää neuvotella ihan itse. Niissä pöydissä palkankorotusta joutuu ihan ihmisten oikeasti perustelemaan kunnollisilla syillä. Siellä ei toimi tuollainen valheellinen propaganda, jota hoitsut levittää.

    Jos sinä haluat välttämättä antaa rahasi hoitsuille, niin uskon, että moni hoitsu on valmis antamaan sulle tilinumeronsa. Maksat sen osuutesi vaan sitten suoraan sinne. Minua ei kiinnosta lihottaa hoitajien ylisuuria tienestejä omilla rahoillani. Mitä tulee valtion velan lyhentämiseen, niin en usko, että se lyhenee penniäkään, jos rahat maksetaan hoitajien tilille.

    Mistä teitä kummajaisia sikiää! Luuletko, että raha kasvaa puissa? Jos hoitsuille annetaan jotakin, niin se on jostain muualta poissa. Mikä tuossa yhtälössä on niin vaikeaselkoista?

    Äänestä

  • koskaan kirjoitti:

    Mitä oikein höpötät! Eipä nuo hoitsut saa suuren yleisön sympatioita tällä hetkellä. Miksi heidän palkkoja pitäis nostaa, kun ne on kerran täysin linjassa koulutukseen/vastuuseen nähden? Minun vuoroni ei tule koskaan valtiollisissa neuvottelupöydissä.

    Työskentelen alalla, jossa palkankorotukset pitää neuvotella ihan itse. Niissä pöydissä palkankorotusta joutuu ihan ihmisten oikeasti perustelemaan kunnollisilla syillä. Siellä ei toimi tuollainen valheellinen propaganda, jota hoitsut levittää.

    Jos sinä haluat välttämättä antaa rahasi hoitsuille, niin uskon, että moni hoitsu on valmis antamaan sulle tilinumeronsa. Maksat sen osuutesi vaan sitten suoraan sinne. Minua ei kiinnosta lihottaa hoitajien ylisuuria tienestejä omilla rahoillani. Mitä tulee valtion velan lyhentämiseen, niin en usko, että se lyhenee penniäkään, jos rahat maksetaan hoitajien tilille.

    Mistä teitä kummajaisia sikiää! Luuletko, että raha kasvaa puissa? Jos hoitsuille annetaan jotakin, niin se on jostain muualta poissa. Mikä tuossa yhtälössä on niin vaikeaselkoista?

    Sairaanhoitajat saavat kansalaisten sympatian! Heille luvatttu TUNTUVA korotus ei ole 30 €/kk. Se on pelkkää karkkirahaa, jonka esim. lääkäri saa muutamasta toimenpiteesta, jonka saman työn sairaanhoitaja tekee kuukausipalkalla. Tämän hetkisen sopimuksen mukaan lääkärit saavat taas lisäkorotuksen viime vuosien noin 30 % palkan- ja lakkokorotustensa lisäksi. Siinä on terveys- ja sosiaalialan ahnein porukka! Heille ei sympatiaa heru.

    Lääkäripulassa ja muutenkin minun hoidostani on aina vastannut käytännössä sairaanhoitaja. Silloin kun reseptit unohtuivat kirjoittaa, lääkemuutos jäi tekemättä, laboratoriolähetettä ei oltukaan tehty, lääkärinkiertoa ei ollutkaan jne. jne. Että on ne sairaanhoitajat pelastaneet minut monet kerrat muitten hölöttäessä tekosyitään mokilleen. Mistä muuten tiedät sairaanhoitajan työn vastuumäärän, erityisesti tässä lääkäri- ja hoitajapulatilanteessa? Oletko kenties sairaanhoitaja?

    Ironiatajusi on koetuksella, kuten näköjään moni muukin asia... Tarkoitin, että niin suuren valtiovelan lyhentämisen sijasta rikkaimmillaan oleva Suomen valtio voisi hiukan siitä summasta pistää sairaanhoitajien palkkojen korjaukseen. Sillä on mm. suuren osan opposition tuki takanaan.

    "Jos hoitsuille annetaan jotakin, niin se on jostain muualta poissa. Mikä tuossa yhtälössä on niin vaikeaselkoista?" AIVAN!

    Äänestä

  • aivan pian kirjoitti:

    Kyllä ne vuoronumerot on pikemminkin nyt jaettu jo hoitajille. Kenkää tulee takuu varmasti melkoisen monelle hoitajalle. Yhä vähemmän väkeä tulee tekemään yhä enemmän töitä.

    Se vaatii mm. lakimuutoksia ja vaihtoehto ilman palkankorotuksia on vielä pahempi. Olette pattitilanteessa, koska kohta ei tarvitse antaa kenkää. Mm. Ruotsissa vastaavassa tilanteessa tilanne johti sairaanhoitajien joukkoirtisanoutumisiin. Kun ihmisiä alkoi kuolla ja jäädä heitteille lain vastaisesti niin yllättäen löytyy rahaa korotuksiin. Silloin löytyi myös sairaanhoitajia takaisin töihin. Ei työpaikat kovin dramaattisesti alalta vähentyneet.

    Äänestä

  • barrikaadeilla kirjoitti:

    Sairaanhoitajat saavat kansalaisten sympatian! Heille luvatttu TUNTUVA korotus ei ole 30 €/kk. Se on pelkkää karkkirahaa, jonka esim. lääkäri saa muutamasta toimenpiteesta, jonka saman työn sairaanhoitaja tekee kuukausipalkalla. Tämän hetkisen sopimuksen mukaan lääkärit saavat taas lisäkorotuksen viime vuosien noin 30 % palkan- ja lakkokorotustensa lisäksi. Siinä on terveys- ja sosiaalialan ahnein porukka! Heille ei sympatiaa heru.

    Lääkäripulassa ja muutenkin minun hoidostani on aina vastannut käytännössä sairaanhoitaja. Silloin kun reseptit unohtuivat kirjoittaa, lääkemuutos jäi tekemättä, laboratoriolähetettä ei oltukaan tehty, lääkärinkiertoa ei ollutkaan jne. jne. Että on ne sairaanhoitajat pelastaneet minut monet kerrat muitten hölöttäessä tekosyitään mokilleen. Mistä muuten tiedät sairaanhoitajan työn vastuumäärän, erityisesti tässä lääkäri- ja hoitajapulatilanteessa? Oletko kenties sairaanhoitaja?

    Ironiatajusi on koetuksella, kuten näköjään moni muukin asia... Tarkoitin, että niin suuren valtiovelan lyhentämisen sijasta rikkaimmillaan oleva Suomen valtio voisi hiukan siitä summasta pistää sairaanhoitajien palkkojen korjaukseen. Sillä on mm. suuren osan opposition tuki takanaan.

    "Jos hoitsuille annetaan jotakin, niin se on jostain muualta poissa. Mikä tuossa yhtälössä on niin vaikeaselkoista?" AIVAN!

    Jos joku on luvannut tuntuvia korotuksia hoitajille, niin hän ei oo tienny hoitajien todellisia tuloja. Et muuten taida sinäkään tietää. Todella harva hoitaja suomessa tienaa alle 30 000e vuodessa.

    Hoitajille ei ole myöskään luvattu 500e/kk yleinen korotus vaan koko ajan on puhuttu n. 500e/kk kokonaiskorotuksesta. Tuo mainitsemasi 30e/kk on valtion hyvää hyvyyttään lahjoittama korotus. Käsittämättömän kiittämätöntä käytöstä hoitajilta valittaa tuosta. Todellisuudessa hoitajille jo nyt luvattu kokonaiskorotus on 300-400e/kk. Kyllä tuo minusta korotuksena on todella tuntuva.

    Mitä tulee tuohon ehdotukseesi valtionvelanmaksun lopettamisesta, niin tuo on yksi idioottimaisimmista ideoista mitä oon täällä vielä kuullut. Lopeta itse velkojesi lyhentäminen ja maksa pelkkiä korkoja. Tuon lyhennysosuuden voitkin sitten antaa hoitajille.

    Jos sinä olisit vastuussa valtiontaloudesta, niin suomi menis konkurssiin seuraavan laman aikana. Mistä lähtien velat on voinu jättää maksamatta? Kyllä se vaan niin on, että ne on pakko maksaa. Ei suomi voi korkeasuhdanteen aikana elää velaksi! Mistä me muuten sitten laman aikana revitään ne tarvittavat varat?

    Äänestä

  • en minä ainakaan kirjoitti:

    Jos joku on luvannut tuntuvia korotuksia hoitajille, niin hän ei oo tienny hoitajien todellisia tuloja. Et muuten taida sinäkään tietää. Todella harva hoitaja suomessa tienaa alle 30 000e vuodessa.

    Hoitajille ei ole myöskään luvattu 500e/kk yleinen korotus vaan koko ajan on puhuttu n. 500e/kk kokonaiskorotuksesta. Tuo mainitsemasi 30e/kk on valtion hyvää hyvyyttään lahjoittama korotus. Käsittämättömän kiittämätöntä käytöstä hoitajilta valittaa tuosta. Todellisuudessa hoitajille jo nyt luvattu kokonaiskorotus on 300-400e/kk. Kyllä tuo minusta korotuksena on todella tuntuva.

    Mitä tulee tuohon ehdotukseesi valtionvelanmaksun lopettamisesta, niin tuo on yksi idioottimaisimmista ideoista mitä oon täällä vielä kuullut. Lopeta itse velkojesi lyhentäminen ja maksa pelkkiä korkoja. Tuon lyhennysosuuden voitkin sitten antaa hoitajille.

    Jos sinä olisit vastuussa valtiontaloudesta, niin suomi menis konkurssiin seuraavan laman aikana. Mistä lähtien velat on voinu jättää maksamatta? Kyllä se vaan niin on, että ne on pakko maksaa. Ei suomi voi korkeasuhdanteen aikana elää velaksi! Mistä me muuten sitten laman aikana revitään ne tarvittavat varat?

    ja talousnero. Jos noin paljon hoitajien palkkoja kadehdit ei taida omakaan lompsasi olla turvollaan. Onnea neuvottelupöydällesi, tuon tyyppinen esiintyminen voi palkkaasi nostaa tällä kaudella euron.

    Äänestä

  • tikanpoika kirjoitti:

    ja talousnero. Jos noin paljon hoitajien palkkoja kadehdit ei taida omakaan lompsasi olla turvollaan. Onnea neuvottelupöydällesi, tuon tyyppinen esiintyminen voi palkkaasi nostaa tällä kaudella euron.

    Mikäs sen tikanpojan nyt noin puuhun ajoi. Eipä näytä sinunkaan puolelta tulevaan mitään järkevää tekstiä. Minä oon sentään realisti. En elä missään pilvilinnoissa, jossa on rahaa kaikille jaettavaksi. Kateellinen en ole.

    Jos haluaisin, niin voisin helposti opiskella ja lähteä tuolle alalle. Kyse on omasta valinnasta. En yleensäkkään ole kateellinen kenenkään palkasta. Mielestäni kukin on oman onnensa seppä. Jos tuntuu, että esim. nokian johtajalla on liian suuri palkka, niin voi ihan hyvin yrittää itse päästä siihen asemaan.

    Vapaassa maailmassa kaikki on mahdollista. Suomessa vaan tuntuu olevan enemmän paukkuja kadehtimiseen, kuin yrittämiseen. Tämä kuvaa hyvin hoitajien nykyistä asennetta. He kadehtivat naamat vihreinä lääkärien palkkoja. Kuka estää heitä opiskelemasta lääkäriksi?

    Valitettavasti on niin, ettei suomella ole yksinkertaisesti varaa hoitajien palkankorotuksiin(liian korkeat kulut julkisella sektorilla). Mitä tulee minun palkkaani, niin se ei oo sulta pois. Hoitajien korotettu palkka sen sijaan on.

    ps. tämän kierroksen aikana olen saanut 150% korotuksen palkkaani. ;-) Rahaahan prosentit eivät ole, mutta voin väittää summan olevan hieman yli euron.

    Äänestä

  • herne nenuun vai? kirjoitti:

    Mikäs sen tikanpojan nyt noin puuhun ajoi. Eipä näytä sinunkaan puolelta tulevaan mitään järkevää tekstiä. Minä oon sentään realisti. En elä missään pilvilinnoissa, jossa on rahaa kaikille jaettavaksi. Kateellinen en ole.

    Jos haluaisin, niin voisin helposti opiskella ja lähteä tuolle alalle. Kyse on omasta valinnasta. En yleensäkkään ole kateellinen kenenkään palkasta. Mielestäni kukin on oman onnensa seppä. Jos tuntuu, että esim. nokian johtajalla on liian suuri palkka, niin voi ihan hyvin yrittää itse päästä siihen asemaan.

    Vapaassa maailmassa kaikki on mahdollista. Suomessa vaan tuntuu olevan enemmän paukkuja kadehtimiseen, kuin yrittämiseen. Tämä kuvaa hyvin hoitajien nykyistä asennetta. He kadehtivat naamat vihreinä lääkärien palkkoja. Kuka estää heitä opiskelemasta lääkäriksi?

    Valitettavasti on niin, ettei suomella ole yksinkertaisesti varaa hoitajien palkankorotuksiin(liian korkeat kulut julkisella sektorilla). Mitä tulee minun palkkaani, niin se ei oo sulta pois. Hoitajien korotettu palkka sen sijaan on.

    ps. tämän kierroksen aikana olen saanut 150% korotuksen palkkaani. ;-) Rahaahan prosentit eivät ole, mutta voin väittää summan olevan hieman yli euron.

    Kerrotko ystävällisesti tuon alasi, joka sai 150% palkankorotuksen ilman valtion/kunnan suoraa tai epäsuoraa tukea? Kun kykenet noin suurien linjojen hallintaan niin mietipä sitä, että julkisen alan, kuten sairaanhoitajien, palkkojen kilpailukyvyn romahtaminen se vasta sinulta, perheeltäsi, kansanterveydeltä ja -taloudelta loppupeleissä pois onkin.

    Äänestä

  • No nurses, no future kirjoitti:

    Kerrotko ystävällisesti tuon alasi, joka sai 150% palkankorotuksen ilman valtion/kunnan suoraa tai epäsuoraa tukea? Kun kykenet noin suurien linjojen hallintaan niin mietipä sitä, että julkisen alan, kuten sairaanhoitajien, palkkojen kilpailukyvyn romahtaminen se vasta sinulta, perheeltäsi, kansanterveydeltä ja -taloudelta loppupeleissä pois onkin.

    En väittäny olevani suomessa. En tasan tarkkaan saa penniäkään tukea suomen valtiolta tai kunnalta. Minun ei myöskään tarvitse käyttää suomen ylihintaista ja huonolaatuista terveydenhuoltojärjestelmää.

    Väitteesi sairaanhoitajien palkkojen kilpailukyvyn romahtamisesta on todella naurettava. Hoitsut eivät vaan edelleenkään tajua saavansa jo kohtuullisen korkeata palkkaa suomen mittapuun mukaan. Ketään ei myöskään kiinnosta maksaa hoitajille ylisuuria tuloja omasta tilipussistaan.

    ps. edes suomessa ollessani en koskaan käyttänyt julkista terveydenhuoltoa. Sen sijaan käytin yksityisiä palveluita.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Olen paikalla! kirjoitti:

Tule tukemaan syksyn palkkaneuvotteluita. Nyt on tilaisuus ottaa kantaa ja vaikuttaa!

Tule mukaan mielenilmaukseen sairaanhoitajien palkkojen ja työolojen puolesta Helsingissä perjantaina 5.10.2007!

Tilaisuuden kulku:

• Tilaisuus alkaa kokoontumisella Stadionin kentälle perjantaina 5.10.2007. Sisään pääsee klo 10 alkaen.

• Klo 11 alkaa noin tunnin mittainen yhteinen ohjelma. Tavataan kollegoita ja tukijoukkoja ja kerätään yhteishenkeä. Jaossa on myös materiaalia.

• Stadionilta lähdetään kävellen Eduskuntatalolle, jonne on kutsuttu kaikki kansanedustajat sekä muita yhteiskunnan päättäjiä, muun muassa Kunnallisen työmarkkinalaitoksen edustajat.

• Ohjelma jatkuu Eduskuntatalon portailla ja tilaisuuden arvioidaan päättyvän noin klo 13.
Levitä sanaa. Kaikki sairaanhoitajat ja tukijoukot mukaan.

• Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta tulevat: katso Sairaanhoitajaliiton alueyhdistyksen verkkosivuilta tietoja mahdollisesta yhteiskuljetuksesta.


Sairaanhoitajat toimivat vaativassa terveydenhuollon ammatissa.
Sairaanhoitajaliitto on sairaanhoitajien puolestapuhuja.

Sairaanhoitajaliitto järjestää mielenosoituksen, jonka tavoitteena on tehdä sairaanhoitajien työ näkyväksi. Haluamme kohdata yhteiskunnan päättäjät ja kertoa sairaanhoitajan vaativasta työstä. Tapahtuma on Sairaanhoitajaliiton tukitoimi meneillään oleville palkkaneuvotteluille.

Terveydenhuolto ei toimi ilman sairaanhoitajia. Potilaiden hoito ja potilasturvallisuus kärsivät, kun sairaanhoitajia ei ole riittävästi. Huonot palkat eivät houkuttele alalle. Terveydenhuoltoon on saatava lisää resursseja ja ne on kohdistettava oikein.


Sairaanhoitajien työaikaa on käytettävä koulutuksen mukaisiin tehtäviin.
Sairaanhoitajaliitto on käynnistänyt uuden vaihteen edunvalvontaan.

Kaikki mukaan kertomaan päättäväisesti, perustellen ja hurtilla huumorilla mitä Suomelle tapahtuu, jos terveydenhuoltoa ja sairaanhoitajien asioita ei laiteta kuntoon NYT.

Samalla viikolla sairaanhoitajien osaamisesta kerrotaan myös TV-kampanjalla MTV 3:lla.

Tavataan Helsingin Stadionilla perjantaina 5.10.2007!

http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/sairaanhoitajien_mielenosoitus_5/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu