Kuuntelin Sunnuntai-iltapäivänä Radio Pookista vanhoillislestadiolaisten seuroja Kannuksen Ry:ltä. Siellä puhujat ainakin 50 kertaa mainitsivat sanan "Jumalan valtakunta". Nämä vanhoilliset jotka luulevat että he ovat ainoita oikeita uskovaisia tämän maan päällä. Jokainen joka on kyseenalaistanut tai kritisoinut heidän epäraamatullista ja epäluterilaista oppia on saanut lähteä liikkeestä. Liikkeen sisällä on käymistila menossa. Miksi tällainen lahko vielä voi kuulua Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon? Vanhoillislestadiolaisuuden seurakuntaoppi, kaste-oppi ja ehtoollisoppi poikkeavat Lutherin ja ev.lut. kirkon tunnustuskirjojen opista. Tämän suunnan uskovaiset korottavat itsensä muitten yläpuolelle. Ei rovasti Laestadiuksella eikä Raattamaalla ollut näin ahdas näkemys. He pitivät uskovaisina myös kirkon piirissä ja muissa hengellisissä liikkeissä olevia uskovia.
Vanhoillislestadiolaisuus
Ei vanhoillinen
201845
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Päätäsi mokoman höpökirjan yhteen tulkintaan. On olemassa paljon tähdellisempiäkin asioita mietittäväksi:
Miksi voileipä putoaa miltei aina voipuoli alaspäin?
Miksi housunvetskari hajoaa silloin kun on kiire, eikä millään ehtisi korjata?
Miksi polkupyörän kettinki lähtee pois päältä kun on vaaleat vaatteet päällä?
Tällaisia suuria kysymyksiä kun pohtii jäävät satukirjojen lukujen tulkitsemiset toisarvoisiksi ja voi keskittyä olennaiseen.
"Jokainen joka on kyseenalaistanut tai kritisoinut heidän epäraamatullista ja epäluterilaista oppia on saanut lähteä liikkeestä. "
Haluaisin kysyä kirjoittajalta, mihin hän perustelee väitteebsä EPÄRAAMATULLINEN? Nimittäin Raamatussa ei ole sanaakaan lapsikasteesta, vaan nimenomaan aikuiskasteesta.
"Vanhoillislestadiolaisuuden seurakuntaoppi, kaste-oppi ja ehtoollisoppi poikkeavat Lutherin ja ev.lut. kirkon tunnustuskirjojen opista."
Niin, mutta ei Raamatun kirjoituksista. Sitäpaitsi ne jotka ovat lukeneet historiaa Lutherista tietävät, että hän vastusti lapsikastetta, mutta häntä vainottiin uskonpuhdistuksen takia, joten kaikki hänen oppinsa eivät toteutuneet.
Se,mitä ihmiset pitävät uskovaisuutena on aivan sama, jollei Raamattua tunneta. Kirkossa käynti on aivan yhtä turhaa,kun viinan juonti, jollet tunne Raamattua ja Jeesusta.
Jos pitää valita kirkossakäynnin ja viinanjuonnin välillä ei tarvitse miettiä: Viinanjuonnin aikana on hauskaa edes jonkin aikaa, mutta kirkossa pitkästyy aina.
Ainakin olen siinä samaa mieltä että he korottavat itsensä uskonsa ja lahkolaisuutensa vuoksi muiden yläpuolelle..
Mikä todistaa mielestäni muutaman asian..
Älä tuomitse ettei sinua tuomita... mitä ne tekee arvostelee ja tuomitsee muita jotka ovat "ei lestoja"....
Rakasta lähimmäistä niinku itseäsi...omia lahkolaisiaan ne rakastaa... Muille voi just ja just päivää sanoa mutta parempi jos ei sitäkään...
itse omistan henkilkohtaisen uskon ja uskon rakkauteen niin maan päällä kuin taivaissa...
"itse omistan henkilkohtaisen uskon ja uskon rakkauteen niin maan päällä kuin taivaissa... "
Mutta haukut täällä muita kanssaveljiäsi, tekisikö Jeesus niin? "menkää pois te harhauskoiset" näin hän sanassaan sanoo.
En ole lestaadiolainen, enkä kuulu kirkkoon, mutta Raamattua olen lukenut. Lestaadiolaisuus on lähempänä Raamatun tekstiä opillisesti,kuin luterilaisuus itsessään.
Lapsikaste, ei ole Raamatusta
Naispappeus ei sekään ole Raamatusta
Vastatkaa vielä epäilijät tähän lapsikasteen osalta. Raamattu sanoo näin: " Se, joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Eli ensin on tultava uskoon ja sitten mentävä kasteelle. Ei toisinpäin,kuten kirkossa tehdään jokaiselle syntyvälle lapselle, jolla ei ole vielä uskon käsitystä.
Kyseinen raamatunkohta joka kertoo kasteesta ja uskosta ei alkutekstin mukaan kerro ja määrää että ensin on oltava usko ja sitten kaste tai ensin kaste ja usko. Se vain kertoo sen että pelastukseen tarvitaan sekä kaste ja usko. Niiden aikajärjestystä se ei kerro. Alkukirkon aikana kastettiin lapsia, kirkkoisien kirjoituksista löytyy paljon tästä. Joten ei lapsikaste ole epäraamatullinen. Kohta on virheellisesti käännetty nykyisessä ja vanhemmassa raamatunkäännöksessä. Oikea sananmukainen käännös olisi: Joka kastettuna uskoo se pelastuu. Eli me olemme uudestisyntyneet Pyhän Kasteen Sakramentissa. Tämä on vanha aitoluterilainen oppi. Näin ortodoksiluterilaiset ovat aina 1500-luvulta lähtien opettaneet. Kaste on armonvälinen. Siinä meille tarjotaan ja lahjoitetaan koko taivas ja pelastus ilmaiseksi. Kristuksen kallis sovintoveri pesee Pyhässä Kasteessa meidän syntimme pois.
"Tämä on vanha aitoluterilainen oppi. Näin ortodoksiluterilaiset ovat aina 1500-luvulta lähtien opettaneet."
Valitettavasti se on väärääoppia, nimittäin montako lasta Johannes Kastaja kastoi? Ei ainoatakaan. Et taida tietää kasteen merkitystä. Raamatussa ei puhuta lapsen kastamisesta yhdelläkään sanalla. Kirkkoisät ovat voineet tehdä mitä vain,mutta se on epäraamatullista.
Minun Raamatussani ainakin lukee näin: " Se joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Aivan selvästi usko tulee ensin. "Usko tulee kuulemisesta" Kuinka lapsi voi tehdä valintoja uskon suhteen,kun se ei edes osaa puhua, saati sitten ajatella,kun kieli ei ole kehittynyt?
Eivät vauvat ole syntiä tehneet, eivät he tarvitse kastetta.
Kristus itse antoi lähetys- ja kastekäskyn. Menkää ja tehkää KAIKKI kansat minut opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän,Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä. Tässä on kaste ensin ja opetus senjälkeen. Raamatussa ei löydy yhtään kohtaa joka kieltäisi sen ettei lapsia saa kastaa. Jos olet löytänyt näytä minulle.
"Kristus itse antoi lähetys- ja kastekäskyn. Menkää ja tehkää KAIKKI kansat minut opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän,Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä. "
Tässä puhuit itsesi pussiin.
Kuinka menet ja teet vauvoista opetuslapsia? Montako vauvaa Jeesuksen opetuslapsina oli?
Jeesuksen opetuslapset olivat kaikki ihan aikuisia miehiä, tietoisia hyvästä ja pahasta, kylliksi viisaita valitsemaan Jeesuksen. Myös itse Jeesus oli jo 30, kun hän alkoi opettamaan. Ei siis jo lapsena, niinkuin kirkon opeista voi päätellä.
Jumala on antanut kakille ihmisille mahdollisuuden pelastua omasta tahdosta. Lapsikaste ei pelasta ketään.
Raamatussa ei ole lapsikastetta, ainoastaan aikuiskaste. Lapsikaste on peräisin ihmisestä, aikuiskaste Jumalasta. Kyllä Raamatussa olisi kastettu lapsiakin, jos se olisi uskon kannalta oleellista. Mutta näin ei ole.
Kyllä se lapsikaste on saatanasta, niinkuin naispappeus, pyhimykset, jumalankuvat joita kirkot on täynnä.
Lestaadiolaisetkin ymmärtävät tämän.
Luterilaisuuden ehtoollisoppikin on täyttä puuta heinää. Ehtoollista jaetaan lapsillekin.
Jeesus asetti ehtoollisen ja viimeinen ateria on esikuva tästä. Montako lasta oli Jeesuksen viimeisellä aterialla?
Meidän tulee muistaa, että Jeesus on sama eilen, tänään, huomenna ja iankaikkisesti. Jos haluamme seurata Jeesusta, tulee meidän elää hänen opetustensa mukaisesti. Kannattaa lukea vanhaa käännöstä, sillä ne ovat käännetty sanatarkasti. Uusissa kännöksissä on jo sovellutuksia ja kirkon omia oppeja ujutetaan mukaan.
Toivottavasti sinäkin tiedät, että kerran viimeisenä päivänäsi seisot Jeesuksen joukoissa. Vai seisotko niiden joukoissa, jotka hyväksyvät naispappeuden. lapsikasteen, homoseksuaalisuuden, alkoholin käytön, murhat, valheet, jumalankuvat ja lapsikasteen?
siinäpä miettimistä.
Vähän ehkä aiheesta sivuun, mutta mistä TIEDÄT että Jeesus oli 30-vuotias? Missä kulkee absoluuttisen totuuden raja? Nyt tietenkin kyseenalaistat sen että miksi ei olisi ollut niin kuin on kirjoitettu? Kuka on kirjoittanut? Koska? Miksi? Miksi on olemassa useita eri versioita raamatusta? Jne.
Onneksi on uskonnonvapaus ja ennenkaikkea uskomattomuudenvapaus.
Oi-voi. Olipa pakko tähänkin kommentoida.
-Minä uskon naispappeuteen (siihen ei tarvita...). Kauheaa rasismia tämäkin jonninjoutava kiista?
-Lapsikaste on jokaisen lapsen vanhempien oma asia. Jos kirkko suorittaa lapsikasteita, niin miksipä ei? Siis jos siltä tuntuu. Jos ei halua lastaan kastettavan, niin eipä siihen ole olemassa onneksi pakkoa. Ei edes aikuisiällä.
-Homoseksuaalisuus... heteroseksuaalisuus...
biseksuaalisuus... Mitä väliä OIKEASTI? Kenellekkään se ei kuulu, niin kauan kuin toimitaan vapaaehtoisella pohjalla (kuten myöskin muissa suhteissa)ja Suomen lakia rikkomatta.
-Alkoholin käyttö. Melkoista läträystä niiden ehtoollisviinien ja öylättien kanssa (saattaa mennä jokunen senttilitra joskus). Sietäisivät kyllä vähän säännöstellä =O]. Jos joku haluaa läträtä viinan kanssa, niin siitä vaan. Toivottavasti juo vaan omat rahansa ja taatusti tuhoaa oman terveytensä. Kyllä itsesuggestio saa useasti pahempaa jälkeä aikaiseksi kuin pikku napsut.
-Murhat: kielletty jo laissa.
-Valheet: niin; kuka pystyy kertomaan absoluuttisen totuuden ja näyttämään sen vielä toteen? Painettua tekstiä, kuulopuheita, suggestiota...
-Jumalankuvat? Hm. kinkkisempi juttu...
-Lapsikaste: eiköhän kerta riitä?
Ei ihminen voi mitään ns. omaa tahdonratkaisua tehdä. Ihmisen tahto on sidottu. Lue mitä Luther kirjoittaa kirjassaan "Sidottu ratkaisuvalta". Ihmisellä ei ole hengellisisissä asioissa vapaata tahtoa.
Ehtoollinen on sakramentti eli armonväline. Ei se ole mikään esikuva tai symbooli niinkuin vapaat suunnat opettavat. Ehtoollisessa ihminen saa synnit anteeksi. Ehtoollinen on kristuksen tosi ruumis ja veri. Me juomme ja syömme Kristusta. Näin ev.lut. kirkon tunnustuskirjat opettavat.
erottua muista. Ja kuitenkin samaa leipää syövät kuin muutkin.
Sana "vanhoillis" kertoo jo aika paljon. Perinteet kuin jostakin pimeältä keskiajalta.
Rehellistä, ahkeraa ja yritteliästä väkeä lestadiolaiset. Joudettais ottaa mallia.
Mutta miten tämä sarja liitty Kokkolaan? En ymmärrä.
Tämä ketju liittyy olennaisesti Kokkolan infrastruktuuriin ja väestöpolitiikkaan (voisi kyllä olla tuolla vl- tai ev.lut.-puolella).
Vahvoilla on vanhoillislestadiolaisuus täälläkin. Joillain alueilla lapsista lähes puolet on vl. Mutta mitäpä siitä; erilaisuus kun rikkautta.
Väkevä uskonnollisuus leimaa muutenkin merkittävästi koko Pohjanmaata, etenkin Keski-.
"Ei rovasti Laestadiuksella eikä Raattamaalla ollut näin ahdas näkemys. He pitivät uskovaisina myös kirkon piirissä ja muissa hengellisissä liikkeissä olevia uskovia. "
Hekö ovat päättämässä siitä, ketkä pääsevät taivaasen ja ketkä eivät? Kyllä nämä asiat päättää yksin Jumala. Jos joku pitää sinua uskovaisena tai elät niin, ei tee sinusta uskovaista.
Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
"Jumala antoi ainokaisen poikansa, jotta yksikin, joka häneen uskoo ei hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä".
"Usko tulee kuulemisesta"
sakramentit pelastaa ei ainoastaan usko.
körttiläisellä uskollakin pelastuu