SIIS ÄLÄ KIRJOITELE TÄNNE SATUJASI, JA SANO, ETTÄ NE ON TOSIA
"Parempi
Kirjoittanut: novvoi 12.9.2007 klo 18.20"
"olisi jos moinen uskonnollinen huuhaa muka yhä löytyvistä "heimoista" lopettaisiin, sitten vasta kun joku oikea historian tutkija tulee kertomaan, menkää kuuntelemaan. Ei 2500 vuotta sitten identiteettiinsä kadottanutta pikkujoukkoa ole missään erillisenä ryhmänä, geeninsä- jotka muuten olivat samat kuin muiden kaananilaiskansojen- he levittivät siihen ympäristöön johon muinoin avioituivat ja sulautuivat. "
""En minäkään
Kirjoittanut: novvoi 5.8.2002 klo 12.31""
""""ottanut kantaa muuhun kuin siihen että heimot ovat aikoja sitten kadonneet.Tutkimus on jo kertonut miten Israelin väestön kävi kuningaskunnan tuhouduttua. Kotiinpaluu ei voi tarkoittaa että miljoonat ihmiset etnisistä syistä yhtäkkiä siirretään heille tuntemattomaan paikkaan, näin kävisi esimerkiksi jos jokainen eurooppalainen jolla on juutalainen äitilinja (tiedät varmaan että äiti määrä juutalaisuudessa) "palautettaisiin " Israeliin. Saati että jostain kaavittaisiin irti geneettistä sukua israelilaisille olevat ihmiset jotka ovat solmineet seka-avioliittoja 2700 vuotta -joita on vähintään kymmeniä miljoonia -joilla ei kaukaisen geneettisen linkin lisäksi ole mitään yhteyttä Israeliin tai sen uskontoon.
Israeliin ovat nyt muuttaneet ne juutalaiset jotka olivat hädässä sekä ne jotka eivät olleet, mutta halusivat sinne muista syistä muuttaa. Pääosa niistäkin jotka ovat juutalaisia, eivätkä ole koskaan olleet "kadoksissa", on päättänyt jäädä muualle.
Profeettojen lupaus paluusta oli lohdutus maanpakoon joutuneille omana aikanaan ja Babelin vankeudesta oli tosiaan mahdollisuus lopulta palata- vaikka melko harvat käyttivät mahdollisuutta hyväkseen - ja syntyi itsenäinen juutalainen valtiokin. Siitä että tuokin valtio tuhottaisiin eivät profeetat muuten puhuneet mitään. Nykyinen diaspora on sen seurausta.""
MATTEUS 10
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
Löytyi 9 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ilm. 7:5
Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:6
Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:7
Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:8
Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Ilm. 12:1
Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Ilm. 21:12
siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
Ilm. 21:14
Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
Ilm. 21:16
Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
Ilm. 21:21
Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
"Parempi
Kirjoittanut: novvoi 12.9.2007 klo 18.20"
"olisi jos moinen uskonnollinen huuhaa muka yhä löytyvistä "heimoista" lopettaisiin, sitten vasta kun joku oikea historian tutkija tulee kertomaan, menkää kuuntelemaan. Ei 2500 vuotta sitten identiteettiinsä kadottanutta pikkujoukkoa ole missään erillisenä ryhmänä, geeninsä- jotka muuten olivat samat kuin muiden kaananilaiskansojen- he levittivät siihen ympäristöön johon muinoin avioituivat ja sulautuivat. "
""En minäkään
Kirjoittanut: novvoi 5.8.2002 klo 12.31""
""""ottanut kantaa muuhun kuin siihen että heimot ovat aikoja sitten kadonneet.Tutkimus on jo kertonut miten Israelin väestön kävi kuningaskunnan tuhouduttua. Kotiinpaluu ei voi tarkoittaa että miljoonat ihmiset etnisistä syistä yhtäkkiä siirretään heille tuntemattomaan paikkaan, näin kävisi esimerkiksi jos jokainen eurooppalainen jolla on juutalainen äitilinja (tiedät varmaan että äiti määrä juutalaisuudessa) "palautettaisiin " Israeliin. Saati että jostain kaavittaisiin irti geneettistä sukua israelilaisille olevat ihmiset jotka ovat solmineet seka-avioliittoja 2700 vuotta -joita on vähintään kymmeniä miljoonia -joilla ei kaukaisen geneettisen linkin lisäksi ole mitään yhteyttä Israeliin tai sen uskontoon.
Israeliin ovat nyt muuttaneet ne juutalaiset jotka olivat hädässä sekä ne jotka eivät olleet, mutta halusivat sinne muista syistä muuttaa. Pääosa niistäkin jotka ovat juutalaisia, eivätkä ole koskaan olleet "kadoksissa", on päättänyt jäädä muualle.
Profeettojen lupaus paluusta oli lohdutus maanpakoon joutuneille omana aikanaan ja Babelin vankeudesta oli tosiaan mahdollisuus lopulta palata- vaikka melko harvat käyttivät mahdollisuutta hyväkseen - ja syntyi itsenäinen juutalainen valtiokin. Siitä että tuokin valtio tuhottaisiin eivät profeetat muuten puhuneet mitään. Nykyinen diaspora on sen seurausta.""
MATTEUS 10
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
Löytyi 9 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ilm. 7:5
Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:6
Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:7
Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:8
Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Ilm. 12:1
Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Ilm. 21:12
siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
Ilm. 21:14
Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
Ilm. 21:16
Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
Ilm. 21:21
Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Nykyinen Israelin valtio on ollut olemassa vuodesta 1948 lähtien monien
juutalaisten iloksi ja naapureittensa tyrmistykseksi. Kristityt näkevät Israelin
valtion uudelleen syntymisen 2000 vuoden tauon jälkeen monien Vanhan Testamentin
profetioiden toteutumisena ja todisteena Kristuksen paluun lähestymisestä.
Useat kristityt tuntevat hyvin aitoa rakkautta Israelia ja sen kansaa
kohtaan ja näkevät sen tulevaisuuden kytkeytyvän epämääräisesti heidän
omaan hengelliseen kohtaloonsa.
Mutta millä oikeudella juutalaiset väittävät Pyhän maan kuuluvan heille?
Mies, jolle alunperin annettiin tehiäviksi valloittaa Pyhtä maa, tyhjentää
se vihollisista ja jakaa se Israelin kahdentoista heimon kesken, oli nimelttään
Joosua, kuten näemme seuraavista teksteistä.
. " Mooses kutsui luokseen Joosuan ja sanoi hänelle kaikkien israelilaisten
ollessa läsnä:" Ole vahva ja rohkea. Sinä viet tämän kansan siihen maahan,
jonka Herra esi-isillemme vannomallaan valalla sille lupasi, ja sinä jaat sen
maan israelilaisille perinnöksi." (5. Mos. 3i:7)
"Ole rohkea luja. Sinä saat jakaa israelilaisille tuon maan: minä olen
luvannut sen heidän omakseen valalla, .ionka vannoin heidän esi-isilleen."
(Joos. 1:6)
Aion nyt esitellä monille Raamattua lukeville ihmisille, varsinkin kristityille,
toivottavasti perustavaa laatua olevan ajatustavan muutoksen, joka tulee
muuttamaan näkökulmamme moniin asioihin. Olen huomannut jopa useiden
Raamatun tutkijoiden kaipaavan tätä yhtä paljon kuin tavalliset maallikotkin.
Joten tässä se tulee: - Joosua, mahtava Jumalan mies, Mooseksen seuraaja
ja Jumalan valitsema mies johdattamaan Israelin kansa Luvattuun maahan.
Tätä miestä nykypäivän juutalaiset saavat kiittää oikeudestaan kotimaahansa.
Mutta Joosua itse ei ollut juutalainen.
Juutalaiset eivät ole synonyymi vanhoille israelilaisille, vaan ovat itse asiassa
Juudan ja Benjaminin heimojen jälkeläisiä. Nämä kaksi heimoa muodostivat joidenkin
pappissukuisten leeviläisten kanssa Juudan eteläisen kuningaskunnan.
Sanasta "Juuda" lähtöisin oleva termi 'Juutalainen"alkoi esiintyä
Raamatussa vasta Babylonian vankeuden aikoihin, ja ensimmäisen kerran
se esiintyy Jeremian kirjassa.
Ymmärän nyt, että suurimmalle osalle kristittyjä ero juutalaisen ja Joosuan
ajan israelilaisen välillä on hävinnyt. Tuo ero on palautettava ennalleen,
mikäli haluamme ymmärtää ja arvostaa Israelia koskevia, vielä toteutumattomia
profetioita. Eli profetioita, joiden on toteuduttava ja pian. Ero on yksinkertaisesti
tämä: Israelin pohjoisen kuningaskunnan kymmenen "kadotettua"
heimoa.
Joosua oli itse asiassa Efraimin heimosta lähtöisin oleva johtaja. vuonna
931 eKr., jolloin valtakunta hajosi kahtia, Efraimista tuli pohjois-Israelin
mahtavin heimo. Itse asiassa Efraimista tuli päänimi, jota käytettiin profetiassa
kuvaamaan pohjoista kuningaskuntaa.
saatatte muistaa, että juuri Joosua ja Kaleb olivat ainoat Mooseksen Kaanaanmaahan
lähettimistä kahdestatoista vakoojasta, jotka toivat mukanaan
hyviä uutisia ja uskoivat Jumalan apuun valloittaa tuo maa. Nämä kaksi miestä
palkittiin uskonsa takia, eikä ainoastaan heitä vaan myös heidän heimonsa.
Kaleb oli Juudan heimon johtaja ja Joosua Efraimin heimon. Mielenkiintoista
on, etiä monia vuosia myöhemmin juuri näistä kahdesta heimosta tuli kahden
kuningaskunnan johtajia.
HOOSEA 13
1. Milloin Efraim puhui, syntyi kauhu: korkealle kohosi hän Israelissa.
Mutta hän joutui syynalaiseksi Baalin takia, ja hän kuoli.
Näin voimme todeta, että kunnia historiallisesta väitteestä, että pyhä maa
kuuluu juutalaisille, kuuluu Joosualle, Efraimin heimon miehelle. Mutta tarkkaan
ottaen juutalaiset voivat vaatia omistusoikeutta vain siihen osaan Luvattua
maata, joka kuuluu heille Juudan ja Benjaminin kautta. Toisin sanoen
Pohjois-Jerusalemin eteläpuolta, koska maa-alue siitä pohjoiseen, rannikkoa
pitkin ja aina Jordan-virran itdäiselle rannalle, kuului kymmenelle pohjoiselle
heimolle samoin kuin Hermonin vuori pohjoisessa. tämä pätee vielä tänäkin
päivänä, koska Jumala teki Aabrahamin kanssa ikuisen liiton, että Kaanaanmaa
(josta tässä käytetään nimityksiä pyhä maa ja Luvattu maa) kuuluu Aabrahamille
ja hänen jälkeläisilleen ikuisesti. Toisaalta, vaikka tämä liitto uudistettiin
ensin Iisakin ja myöhemmin Jaakobin kanssa, sitä ei koskaan uudistettu
vain jonkun tietyn Jaakobin pojan kanssa. Sitä vastoin se jaettiin Jaakobin kahdentoista pojan kesken, joten Aabrahamin aikuinen liitto koskee kaikkia
Jaakobin jälkelläisiä. Joko Israelin valtio on perinyt veljiensä maat tai ehkä
se vain pitää niistä huolta siksi, kunnes veljien heimot ilmaantuvat jonakin
päivänä vaatimaan maita itselleen ! Oli miten oli, oikeus hallita koko yhdistynyttä
Israelia annettiin Daavidin kautta Juudan heimolle, kuten tulemme
myöhemmin näkemään.
Joosuan kirjan lopussa Joosua kutsui viimeisinä vuosinaan kaikki Israelin
heimot yhteen ja kehotti niitä pysymään uskollisina Herra Jumalalle
julistaen: " Minä j a minun perheeni palvelemme Herraa " (Joosua 24 : 1 5). Joten
kysymys kuuluu: mittä tapahtui Joosuan jälkeläisille, Efraimin heimolle ja
varsinkin Ruubenin, Gadin, Asserin, Simeonin, Isaskarin, Danin, Naftalin,
Manassen ja Sebulonin heimoille?
Kun Jaakob, koko Israelin isä, makasi kuolinvuoteellaan, meille kerrotaan
1. Mooseksen kirjan luvussa 48, kuinka hän siunasi profeetallisesti poikansa.
Mutta hänellä oli erillinen siunaus Efraimille ja Manasselle, Joosefin kahdelle
pojalle. Jaakob siunasi Efraimin (nuorempi veli) ennen Manassea, jota
Joosef vastusti. Mutta Jaakob vastasi: "Tiedän, poikani, tiedän. Myös Manassesta
on tuleva kokonainen kansa, ja hänkin on kasvava mahtahtvaksi, mutta
hänen nuorempi veljensä (Efraim) tulee vielä mahtavammaksi, ja hänen jälkeläisistään
kasvaa kansojen paljous" (1. Moos. 48:19).
Joten tämä profetia on vielä toteutumatta ainakin meidän tietojemme
mukaan. Voiko Jumala valehdella? Ymmrärrettiinkö Jaakob väärin? Minä en
ainakaan usko niin. Vaikka ne olisivatkin meiltä kadoksissa, Efraimin jälkeläisiä
on varmasti jossain maailmassa, ja niistä on tullut monia kansoja (tai
heimoja) tai ainakin tulee tulevaisuudessa.
Ajatelkaapa Joosuan esi-isää ja Efraimin isää, Joosefia. Hänen myytiin
orjaksi Egyptiin tullakseen aiheetta syytetyksi rikoksesta ja joutuakseen vankilaan
13 vuodeksi. Mutta hänen uskonsa Jumalaan ei koskaan horjunut. Jumala
vapautti hänet vankilasta, antoi hänelle vaimon ja perheen sekä teki
hänestä Egyptin hallitsijan, faaraosta seuraavan arvoasteikossa. Ja miksi?
Joosef kertoo sen meille itse. Puhuessaan veljilleen hän sanoo: "Mutta Jumala
lähetti minut teidän edellänne, jotta te jäisitte eloon ja teidän sukunne
säilyisi maan päällä ja monet pelastuisivat" (1. Moos. 45:7). Niiin näemme,
että tämän päivän juutalaiset saavat kiittää Joosuaa, Efraimin heimon poikaa,
perinndstään, mutta myös Joosefia, Efraimin isää olemassaolostaan. Ilman
Jumalan huolenpitoa Joosefin välityksellä, koko Israelin kansa olisi kuollut
suuren nällänhädän aikana. Ja kuka veljeksistä itse asiassa oli vastuussa Joosefin
myynnistä orjaksi? Se oli Juuda, juutalaisten isä! Muiden veljien ilkeä suunnitelma oli tappaa veljensä, mutta harkitsevaisella Juudalla oli liikemiesmäisempi
ehdotus.
" Mitä hyötyä meille on siitä, että tapamme veljemme ja joudumme kätkemään
verityömme jäljet? Myydään poika noille ismaelilaisille, niin meidän
ei itse tarvitse käydä häneen käsiksi, onhan hän sentään meidän veljemme."
Hänen veljensä olivat samaa mieltä. (1. Moos. 37:26-27).
Toisin sanoen tämän päivän juutalaiset saavat kiittää selväimisestään esi-isääsä
liikemiesmäistä tarkkanäköisyyytä. Juuda, juutalaisten isä säästi Joosefin
hengen, jotta tamä Efraimin isä voisi myöhemmin säästää kaikkien Israelin
heimojen hengen.
Jaakob uskoi rakastetun Joosefinsa kuolleen vain voidakseen jälleen
löytää löytää hänet myöhemmin. Samalla tavalla uskon minäkin, että Joosefin jälkeläiset,
Efraim ja muut veljet eivät ole kuolleet tai kadonneet ikiajoiksi, vaan
yksinkertaisesti odottavat liittymistä uudelleen juutalaisveljiinsä. Kuinka
mahtava jälleentapaaminen Jaakobilla ja Joosefilla onkaan täytynyt olla!
"Ja Joosef valjastutti vaununsa ja lähti sinne isäänsä Israelia vastaan.
Heti kun hän näki Jaaqokobin, hän riensi syleilemään häntä ja itki pitkään hänen
olkaansa vasten" ( l. Moos. 46:29).
Ja kuinka mahtavaa jälleen tapaamista me voimme odottaa, jos tämän päivän juutalaiset
yhdistyvät jälleen veljiinsä, pohjoisen Israelin kadonneisiin jälkeläisiin?
Toivon ja rukoilen, että Jumala pehmittää ja avaa juutalaisten sydämet
ymmärtämään, etteivät he ole yksinään maailmassa vaan ovat osa suurempaa
perhettä kuin uskovatkaan: - kaikki isänsä Israelin (Jaakobin) poikia.
Loppujen lopuksi uudenaikaista juutalaisten kotimaata ei kutsuta Juudaksi
vaan Israeliksi, sama nimi, jonka Jumala antoi Jaakobille. Ja Jaakobilla oli
kaksitoista poikaa, ei vain kahta. Toivottavasti juutalaisten johtajien silmät
ja sydämet paitsi tiedostavat veljiensii olemassaolon Sanan perusteella, myös
tähyilevät horisonttiin ja odottavat ja ikävövät heidän ilmestymistään millä
hetkellä tahansa. Entisinä aikoina he tarvitsivat toisiansa Jumalan suunnitelman
mukaisesti, ja uskon niin käyvän lähitulevaisuudessakin.
P.S.Luuletko sinä tosiaan ,että Jumala ei pysty
eivät voi olla eivätkä ole minkään kansan suvereniteetin pohjana, Israel syntyi kansainvälisen lain pohjalta ei minkään uskonnon. Alueella jonka osaan Israel syntyi, asui ja asuu edelleen toinenkin kansa, jolla on yhtäläinen oikeus itsenäisyyteen ja vapauteen, ikävä kyllä tämä oikeus palestiinalaisten kohdalta on yhä toteutumatta. Se on aiheuttanut heille suurta kärsimystä ja molempien kansojen etu vaatii että Palestiinan valtio syntyy, yksinoikeutta alueeseen ei ole kummallakaan kansalla.
"Kristityt näkevät Israelin valtion uudelleen syntymisen 2000 vuoden tauon jälkeen monien Vanhan Testamentin
profetioiden toteutumisena ja todisteena Kristuksen paluun lähestymisestä." Jos kristityt näin uskovat sille en voi mitään, mutta toivoisin kristityiltä rauhan, ei vihan aloitteita, uskokaa mitä haluatte mutta älkää tehkö sitä vieraiden kansojen ja uskontojen kustannuksella.
juutalaisen historian tai uskonnon kristilliset tulkinnat eikä kristinusko muutenkaan.
Keskustelua VT:n kristillisistä tulkinnoista ja uskomuksista voidaan käydä vain käydä kristittyjen itsensä parissa.