jos otan loparit vakituisesta työpaikastani ja siirryn määräaikaiseen työhön, esim. 3 kk kestävään, niin tuleeko minulle tämän määräaikaisen loputtua karenssi, koska irtisanouduin tietentahtoen vakituisesta työpaikasta?
yksi
kysymyss
20873
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
...jos otan loparit vakituisesta työpaikastani ja siirryn määräaikaiseen työhön, esim. 3 kk kestävään, niin tuleeko minulle tämän määräaikaisen loputtua karenssi...
Erokarenssi voidaan määrätä alkamaan vain sen työsuhteen päättymisestä lukien, josta olet irtisanoutunut.
Tuo 3 kk:n määräaikaisuus ei luultavasti kuitenkaan pelasta sinua karenssilta, tuntuvasti pidempi voisi pelastaa. Riippuu luultavasti vähän myös työkkäristä, mutta useimmissa karenssi paukkuu.
Käytännössä homma menee niin, että jos sinulla on nyt vakituinen työpaikka A ja irtisanoudut siitä siten, että työ päättyy 31.10. ja siirryt määräaikaiseksi 1.11. lukien paikkaan B, niin karenssi määrätään alkamaan taannehtivasti siitä lukien, kun työsuhde paikkaan A päättyi eli karenssi on kolme kuukautta 1.11. alkaen.
Taloudellisia menetyksiä sinulle ei siis tule, koska karenssi kuluu määräaikaisen työsi rinnalla.
niin, järjellä ajateltuna näinhän sen pitäiskin mennä...
karenssi määrätään tuolle 3 kk:n ajalle, jos henkilö ei sinä aikana ole työvoimatoimiston asiakkaana, jos hänellä on kokopäiväinen työ ko. 3 kk:n ajan eli hän ei missään nimessä olisi mitään ansiosidonnaisia tms. hakemassakaan tai saamassa siltä ajalta. Eikös olis loogista jos se karenssi määrättäisiin sitten alkamaan kolmeksi kuukaudeksi siitä määräaikaisuuden loppumisesta lukien nimittäin jos henkilö silloin menee työvoimatoimiston asiakkaaksi. Taitaa tuo turhan karenssin määrääminen olla vain työvoimatoimiston ja työvoimatoimikunnan tai mikä sen nimi onkaan, näiden työntekijöiden ja jäsenien työllistämistä - heh - saako toi toimikuntajäsenistö jotain kokouspalkkiota ja mahdollisesti istunnon aikaan sidottuna.........
henkilö tulee työnhakijaksi vasta, kun karenssi on jo kulunut. Virkailija huomaa, että 90 pv on kulunut ennen työnhaun alkamista eikä siis tee toimikuntakyselyä asiasta. Asiaa ei siis edes käsitellä työvoimatoimikunnassa.
Siksi määrätään, koska kun tulee seuraava karenssitilanne, alla oleva karenssi pahentaa tilannetta.
...Eihän sitä määrätäkään,
jos henkilö tulee työnhakijaksi vasta, kun karenssi on jo kulunut....
Tuo saattaa päteä joissain työkkäreissä, mutta ei yleisesti. Itse asiassa olen joskus lukenut ministeriön antaman ohjeistuksen siitä, että erokarenssia ei voi välttää sillä, ettei ilmoittaudu työkkärissä sinä aikana, kun karenssi olisi muuten päällä. Tällaisessa tilanteessa se ohjeistuksen mukaan tulee antaa taannehtivasti, vaikkei työkkärin asiakkaana karenssin aikana olekaan.
onko suunnitteilla joku laki joka esim. vähentää vanhuuseläkkeen määrää jos on ollut työikäisenä karensseissa tms. Siis mitä itua on pistää karenssi jos irtisanouduttuaan ei ole mennyt työkkäriin vaan saanut heti määräaikaisuuden - määräaikaisuutta saadessa on esim. voitu lupailla jotain että juu kyllä sen päättyessä sulle annetaan toinen mutta sitten ei annetakaan ja joutuu vasta sen ensimmäisen loputtua menemään työkkäriin. IHAN HÖLMÖÄ touhua, koska työssä ollessa ei kuitenkaan hae päivärahoja kelasta tai työttömyyskassasta, ja jos sitä yrittäisi jälkikäteen niin silloinhan sitä ei edes maksettaisi koska sitä aikaa vastaava työvoimapoliittinen lausunto puuttuu. Mitä itua on määrätä karenssi jos kerran sillä ei ole järjellistä tarkoitusta! Tai mikä se karenssin tarkoitus on?
rangaistus pahentaa seuraavaa kakkua? Eihän toi päde tuomioistuimissakaan - tai no pätee jos on tosi törkeä rikos niin saa sitten jotain pakkolaitosta vaarallisena rikoksen uusijana. Viittiks selittää vähän tarkemmin ja osoita lakipykälät! Alla oleva karenssi - mikä alla oleva? Jos sinä olet karenssin kärsinyt - pöytä on puhdas!
...Eihän toi päde tuomioistuimissakaan...
Tuomioistuin onkin toinen asia ja toinen on työttömyysturva... tai pitäisikö sanoa -turvattomuus.
...Viittiks selittää vähän tarkemmin ja osoita lakipykälät!...
Lakipykälä on vain kahdesta kieltäytymiskarenssitilanteesta, jolloin toinen onkin jo sitten 3 kk:n rangaistustyössäoloehto. Laissa se on sanottu niin, että toistuvasta kieltäytymisestä saa 3 kk:n rangaistustyössäoloehdon, mikä käytännössä tarkoittaa yleensä sitä, että yksi karenssi on jo pohjalla.
Tuossa lainsäännös:
***Toistuva kieltäytyminen
Jos työnhakija toistuvasti ilman pätevää syytä kieltäytyy vastaanottamasta 12 §:ssä tarkoitettua työtä tai menemästä 16 §:ssä tarkoitettuun koulutukseen tai hänen tätä vastaavasta menettelystään muutoin voidaan päätellä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä taikka osallistua koulutukseen tai työllistymistään edistäviin toimenpiteisiin, hänellä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen ennen kuin hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut koulutuksessa vähintään kolme kuukautta (työssäolovelvoite).***
Mitä muuhun harkintaan työttömyysturvassa tulee, niin se on usein kokonaisharkintaa ja siinä kyllä tarkastellaan sitten vanhojakin syntejä. Eikä tämä koske pelkästään työkkäreitä. Tuohon kokonaisharkintaan viittaa mm. tuossa edellä olevassa lainsäännöksessä kohta: 'tai hänen tätä vastaavasta menettelystään muutoin voidaan päätellä'... Päätellä voidaan paljonkin, jos työkkärin tietojärjestelmän syntilistasta löytyy karensseja.
Tiedän homman käytännön työssäolon perusteella.
,,,Alla oleva karenssi - mikä alla oleva? Jos sinä olet karenssin kärsinyt - pöytä on puhdas!...
Ehei, veikkoseni. Työttömyysturvassa ei mikään vanhene... Voisin kertoilla yhtä ja toista, vaan ehkä parempi pitää suunsa tässä vaiheessa kiinni. Ehkä sitten joskus.
työn vastaanottamisesta tai koulutukseen menemisestä. Jaa, jaa. Eli siis työvoimatoimisto voi pistää siis porttikiellon tai laittaa itse jonkin karenssin vaikkapa vain siitä syystä että naama ei miellytä! No, siitäs vaan. Irtisanoutumisesta tuossa pykälässä ei sanota mitään.
joka on sen työssäoloehdon täyttänyt eli 3 kk.
jostain kansalaispalkasta - hehe hehheeeee. Ei semmoisesta kannata haaveillakaan. Pääsisivät helpommalla kun sellainen suotaisiin, ei tarvis mitään rangaistuskarensseja.
sallitut irtisanoutumisperusteet on viimeinen momentti tämä:
Henkilöllä on oikeus erota työstä menettämättä oikeutta työttömyysetuuteen myös muusta kuin edellä 1–3 momentissa tarkoitetusta syystä, jos se on pätevyydeltään verrattavissa näihin.
Ahaa, mitähän nämä syyt ovat ja kuka päättää että ne ovat sallittuja syitä?
No yks ja sama. Mutta vielä on kovin mielenkiintoista että näitten karenssien määräämisessäkin vaikuttaa se millä paikkakunnalla ratkaisu tehdään! Ja erittäin mielenkiintoista on se kuinka julkisia ovat työvoimatoimiston asiakkaiden tiedot!
Taitaa olla vain niin, että rajatapauksessa kieltäytymiskarenssi paukkuu herkemmin, jos pohjalla on vaikkapa erokarenssi.
Voidaan myös katsoa, ettei työtön ole työmarkkinoiden käytettävissä, jolloin putoaa tyystin pois työttömyysturvan piiristä ja takaisin pääsy onkin sitten kiven alla. Tähän harkintaan vaikuttaa varmasti kaikki saadut työkkärin rangaistukset, myös erokarenssit.
Helppo konsti siivota kortistoa. Siis jos ei ole työttömyysturvan piirissä, saako edes sossusta rahaa, kun sitten sossusta varmaan passitetaan työkkäriin että jokaisen pitäisi pyrkiä elättämään itsensä. Hehe. Sitten on se pykälä jossa puhutaan siitä että jos on ollut poissa työmarkkinoilta, oliko se nyt 6 kk, niin sitten on taas ongelmia edessä! JA HUIPPU ON SE, ETTÄ ON TYÖTTÖMIÄ JOITA TYÖVOIMATOIMISTO EI MITENKÄÄN AUTA, SAAVAT LOJUA AIVAN NIIN KUIN HALUAVAT, KEKSIÄ ITSE AKTIVOINTIA TAI SITTEN OLLA KEKSIMÄTTÄ, MUTTA TYÖVOIMATOIMISTO EI TEE MITÄÄN HEIDÄN HYVÄKSEEN. Niin, että työvoimatoimisto pitää jotain omaa rikosrekisteriään!
Oletko työvoimatoimiston virkailija tai toimikunnan jäsen? Haluaisit yhä enemmän heittää ihmisiä pellolle työvoimatoimistosta -työllisyys sen kun parantuu ja ulkomailta tuotetaan työvoimaa koulutettavaksi ja työllistettäväksi ja majoitettavaksi? No joo, sinun kirjoituksesi ovat aika ahdistavia!
... Helppo konsti siivota kortistoa ...
Paljolti tuohon kai työttömyyden väitetty aleneminen perustuu. Kyse tilastokikkailusta, ei aidosta työttömyyden vähenemisestä.
...saako edes sossusta rahaa, kun sitten sossusta varmaan passitetaan työkkäriin...
Näinhän se taitaa toimia. Sossusta saa rahaa perustuki 20-40 %:lla alennettuna. Elääkö sillä?
En ole työvoimatoimikunnan jäsen enkä työkkärin virkailija. Se, mistä tietoni, jääköön minun oikeusturvani vuoksi minun tiedokseni.
En halua heittää työttömyysturvan piiristä työttömiä ulos. Ainut motiivini on kirjoitella työttömien palstoilla (teen sitä paljon), jotta työttömät heräisivät karuun todellisuuteen ja alkaisivat pitää puoliaan. Minusta järjestelmä on sikamainen.
Olen sitä mieltä, että jokainen työtön ansaitsisi kohtuulisen korvauksen siitä, että joutuu työttömänä olemaan. Maksavathan työttömät siitä, että työssäolevat saavat pitää paikkansa. Jos joku ei ole työtön, niin joku toinen on. Nykyisellään työttömyyskorvaus on sellainen, ettei sillä elä ainakaan pitkää elämää ja työkkärin rangaistusjärjestelmä on ihan oma juttunsa. Siitä kirjoittelin juuri työvoimatoimikunta-ketjussa.
ilmoittautua työkkäriin ennen kuin olet sen määräaikaisen hoitanut. Niin, ja jos ne sen määrää, niin sinähän olet sen ajan ollut jo töissä eli 3 kk eli olet rangaistuksen suorittanut jo. Jos et ole ollut työkkärin kanssa tekemisissä siinä irtisanomisvaiheessa, sinunhan ei tarvitse sinne mitään työtodistustakaan ko vakipaikasta toimittaa vaan vain siitä määräaikaisesta.
Eiks o kiva jos työkkärin tiedot leviää kanssa-asukkaiden keskuuteen jollain ihmeellisellä tavalla?