Lämminvesivaraaja ei toimi

tumezzzzzz

Voisko joku kertoa missä vika kun 300l lämminvesivaraaja ei anna paljoa lämmintä vettä.Vesi lämpiää yösähköllä ja aamulla kun kokeilee niin tulee tulikuumaa vettä mutta sitä riittää vain yhteen suihku kertaan.Varaaja on pystymallin 300l nibe compact ja ikää varmaankin 20v??

37

44822

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rikki?

      Se on rikki. Osta uusi. Eivät nuo ikuisia ole. 20v on jo aika pitkä ikä varaajalle.

    • omakin on...

      Äkkiä tulee mieleen, että onko varaajassa tarpeeksi lämmintä vettä ?
      Jos et ole muistanut/tietänyt että kylmän veden venttiiliä pitäisi pyöritellä joskus, niin vika voisi olla sielläkin. Toinen kohde voisi olla ihan termostaatti.En puhu säiliön termostaatista, vaan putkessa olevasta.
      En tunne varaajasi rakennetta, mutta molemmat pitäisi sieltä löytyä.(en ihan sata varma)
      Putkessa, josta tulee säiliöön kylmä vesi, pitäisi olla venttiili jossa ja - merkki.Siitä säädetään veden tulo varaajaan. Jos venttiili on viallinen/tukossa niin varaaja ei täyty kunnollisesti.
      Sitten pitäisi löytyä toinen säädettävä "nuppi" jossa on punaista ja sinistä. Siitä säädetään kylmän/kuuman suhde.
      Varmista ensin tuo säiliön täyttyminen. Laita kuuma vesi valumaan ja kuuntele varaajalla täyttyykö se.Pitäisi kuulua suhisevana äänenä. Myös käden pitäminen putkessa juuri ennen säiliötä voi auttaa.

      • tumezzzzzz

        Kylmää vettä tunnustais kyllä menevän kattilaan.Huomasin just että valm.vuosi näkyi olevan -87.Taitaa vaihtoon mennä.


      • omakin on..
        tumezzzzzz kirjoitti:

        Kylmää vettä tunnustais kyllä menevän kattilaan.Huomasin just että valm.vuosi näkyi olevan -87.Taitaa vaihtoon mennä.

        Löytyykö sitten se termari ? Koita kääntää sitä kylmästä kuumaan eli ihan ääriasennosta toiseen.Se voi silläkin herkistyä. Itsellä kerran oli termarin sisältä jousi poikki. Silloin ei tullut lämmintä vettä kuin ihan nimeksi. Eli sen verran kun oli putkissa. Termaria ei löytynyt, mutta osa mukana LVI kaupassa, niin sain uudet sisäkalut siihen.
        Jos sulla on vastukset säiliön ulkopuolella, niin ne voi mitata ihan yleismittarilla. Älä vielä uutta suunnittele, jos vastus on mennyt, niin halvempi se on ostaa kuin uusi 300 litranen varaaja.


      • guioo

        Sinne varaajaan tulee just niin paljon nopeasti kylmää vettä, kuin siitä kuumavesihanasta laskee. Eli aina kun kuumavesihanan avat, niin säiliö täyttyy aina samaa tahtia, sinne tulevan veden määrää ei säädetä mitenkään.

        Eikä siellä ole kuin yksi termostaatti, joka sen säiliön veden kuumuuden määrää.
        Siellä säiliön alla voi olla sekoitusventtiili, jolla säädetään kuuman veden max. lämpötila. Se ei kuitenkaan ole kysyjän tapauksessa vikana. Jos se olisi rikki, niin koko ajan tulisi liian kuumaa, tai liian kylmää. Lämpimän veden loppumiseen se ei vaikuta.


    • -loppu-

      Ei tuohon sen kummempia arvauksia tarvita. Jos ikää on 20 vuotta, niin käyttötunnit on täynnä..

      Siellä varaajan sisällä on sellanen putki, joka ottaa veden varaajan yläosasta. Varaajan vesi ei ole tasalämpöistä vaan kerrostunutta ja siellä ylhäällä on se kuumin vesi..
      Se putki on syöpynyt puhki ja ottaa vettä sisäänsä alempaa kuin on tarkoitus.

      Todennäköisesti ei kannata korjata, mutta korjaus voi kannattaakin jos varaajan säiliö on ruostumatonta terästä..

      Meillä oli sama homma, mutta tilalle laitoin poistoilmalämpöpumppu periaatteella toimivan varaajan (Nibe 100 P Fighter). Aurinkolämpövaraaja oli mielessä, mutta myyjän saamattomuuden vuoksi homma jäi tuumailuasteelle.

      • vika oli

        minulla muutama vuosi sitten. Vesiputki on syöpynyt poikki puolivälin alapuolelta. Ensiapuna voisi työntää teräsputkea vähän pienemmän mutta samanmittaisen muoviputken varaajan alaosasta teräsputken sisälle. Näin pärjäät pari vuotta.

        Parempi laittaa uusi varaaja. Itselläni on nyt Haato 300. Tämä kestää ilmeisesti kauemmin, koska putki rst-terästä (vai oliko peräti haponkestävää?).


      • Ei pahalla mutta

        Niben varaajissa ko. sisäputki on RST tavaraa joten se ei syövy poikki


    • vastukset

      Osa vastuksista on ilmeisesti rikki, ne eivät ole ikuisia.
      Sähkömies voi mitata vastukset ja vaihtaa uudet tilalle.
      Niitä on kolme, jotka pitäisi kaikki toimia yöllä ja tarvittaessa yksi tuottaa lisäksi päivällä lämpöä.

      • Anonyymi

        Mitä? Ihan hukassa olet


    • korjaus

      Työnnä kuumavesi yhteestä varaajaan n. 1,5 m pitkä kupariputki (lyhempi kuin säiliön korkeus), niin suuri kuin yhteestä sisään menee 10 tai 12 mm, niin selviät siihen saakka kun vastukset hajoaa. Huom. varaaja pitää kaataa, jotta putki menisi sisään.

    • tumezzzzzz

      Joopa joo putki mies kävi kattelemassa ja totesi että vika ei voi olla lämminvesivaraajassa koska se lämmittää vettä....Mene sitten ja tiedä.Sanoi että vika on varmaan yösähköjakelussa.

      • oisko...

        Onko sulla kolmivaihevirta ?? Entä jos yksinkertaisesti olisi yksi vaihe poissa käytöstä. Oot kai muistanut tarkistaa sulakkeet ?


      • tumezzzzzz
        oisko... kirjoitti:

        Onko sulla kolmivaihevirta ?? Entä jos yksinkertaisesti olisi yksi vaihe poissa käytöstä. Oot kai muistanut tarkistaa sulakkeet ?

        Juu sulakkeet on kunnossa kaikki 3kpl.Varaajassa on kytkin I ja II.Kytkin on aina ollut I asennossa ja aina on riittänyt lämmintä vettä.


      • ei ole

        ajan tasalla. Usko vain, että varaajan sisällä oleva vesiputki on ruostunut alaosastaan puhki. Kyllä varaaja tietenkin lämmittää vettä, koska vastukset ovat kunnossa.


      • tumezzzzzz
        ei ole kirjoitti:

        ajan tasalla. Usko vain, että varaajan sisällä oleva vesiputki on ruostunut alaosastaan puhki. Kyllä varaaja tietenkin lämmittää vettä, koska vastukset ovat kunnossa.

        Yritin sille kovasti selittää mutta kun se EI voi olla rikki.Sanoin myös että onhan tuo 20v vanha niin se sanoi siihen että joo se kyllä kestää vielä toiset 20 vuotta =).Varmaan pitää kutsua toinen putkimies käymään.Menee onneksi taloyhtiön piikkiin.


      • järkikäteen
        tumezzzzzz kirjoitti:

        Yritin sille kovasti selittää mutta kun se EI voi olla rikki.Sanoin myös että onhan tuo 20v vanha niin se sanoi siihen että joo se kyllä kestää vielä toiset 20 vuotta =).Varmaan pitää kutsua toinen putkimies käymään.Menee onneksi taloyhtiön piikkiin.

        sinä kädellä sieltä eristeen alta onko säiliön pinta kuuma, jos se on kuuma, niin vika on siellä sisällä olevassa putkessa tai sitten kolmitie- lämmönsäätöventtiilissä.


      • -on-
        tumezzzzzz kirjoitti:

        Yritin sille kovasti selittää mutta kun se EI voi olla rikki.Sanoin myös että onhan tuo 20v vanha niin se sanoi siihen että joo se kyllä kestää vielä toiset 20 vuotta =).Varmaan pitää kutsua toinen putkimies käymään.Menee onneksi taloyhtiön piikkiin.

        Varmaan rivitalo..?

        Onni on näennäistä, sillä myös muiden osakkaiden varaajat ovat ihan varmasti vaihtokunnossa ja loppupeleissä on ihan sama maksaako ne yhtiö, vai jokainen osakas vuorollaan.
        Tai ei se ihan sama ole, sillä ison asunnon omistaja maksaa yleensä aina enemmän.

        Mutta tuo sun putkimiehesi ei ole kyllä ajan tasalla. Noiden varaajien keskimääräinen käyttöikä on tuo 20 vuotta.. Joku hajoaa ennemmin ja toinen hieman myöhemmin. Kannattais laittaa rst-varaaja(t), niin ne voi ja kannattaa vielä joskus tulevaisuudessa korjatakin.


      • asento...
        tumezzzzzz kirjoitti:

        Juu sulakkeet on kunnossa kaikki 3kpl.Varaajassa on kytkin I ja II.Kytkin on aina ollut I asennossa ja aina on riittänyt lämmintä vettä.

        sitten se on ollut aina päiväsähköllä joka on kalliimpaa


      • Tiedoksi
        tumezzzzzz kirjoitti:

        Yritin sille kovasti selittää mutta kun se EI voi olla rikki.Sanoin myös että onhan tuo 20v vanha niin se sanoi siihen että joo se kyllä kestää vielä toiset 20 vuotta =).Varmaan pitää kutsua toinen putkimies käymään.Menee onneksi taloyhtiön piikkiin.

        Miten niin taloyhtiön piikkiin, ompas tyhmää ajatuksenjuoksua. Taloyhtiöhän olet sinä itsekkin......


    • Sähkömies kävi, mittaili aikansa ja sanoi että toinen talvivastuksista on rikki. Eli ei muuta kun varaosaa odottelemaan, suihkussa kannattaa käydä heti aamulla kun on vielä vähän lämmintä vettä:).

      • Sähkömiehesi

        Olla väärässä mulla oli varaajan putki syöpynyt rikki,laitoin tilalle 1,50cm putken ja taas pelittää lämmin vesi oikein.Onko sulla vanha varaaja.Rikkoutuneen putken tietää siitä kun aukaisee kuumavesipuolen yhteyden,jos vettä tulee sitä kautta enemmän kuin 1.5litraa putki on rikki.


    • Janne K

      Hei, meillä oli kanssa 10 vuotta vanhassa Kaukoran vlm-300: ssa sisällä olevassa vesiputkessa syöpymä. Tämä oli helppo todeta kun alkoi laskemaan kuumaa vettä hanasta ämpäriin. Ensimmäiset 100 litraa tuli 46 asteista vettä, tämän jälkeen lämpötila romahti 15 asteeseen ja sitä riittikin seuraavat 250 litraa. Olisi riittänyt paljon pisempääkin jos olisi jaksanut lorotella vettä.

      • Anonyymi

        Vanha juttuhan tämä jo on.
        Tais olla kaukora 300.Jossain vaiheessa vuokralainen alkoi valittaa ettei saa kun yhden suihkun kun lämminvesi loppuu.
        Putkimiehenä tutkin asian. Varaaja pois ja uusi tilalle.
        Irroitetun varaajan vastuksen poistin. Lapun kanssa katsoin sisälle.
        Siellä oli vaalea muovi haketta.
        Lämminvesiputki oli alkujaan laitettu muoviputkella.Se oli 10 v kärsinyt. Soitin tehtaalle ja kysyin, onko tosiaan niin että kuumavesiputki on ollut muovia. Kertoivat niin olleen.
        Neuvoivat työntämään 12mm cu putken siitä kuumavesi yhteestä.
        Sain varaajan korjattua.. Kerroin ostajalle huolletusta varaajasta.
        400€ tuli vaan tappiota.
        Joku toinen olis voinut jättää asian tutkimatta.
        Oli yllätys koko homma
        Möin varaajan 500€


    • masa

      Kaikki toimii aikansa. Varaaja on sellainen elukka et se toimii termostaatilla ja suurimmilla osilla tänä päivänä yö sähköllä. Päivällä jähtyy. Varaaja on rakennttu merkistä riippuen samalla systeemillä. Säiliöstä kun putki iän myötä menee poikki sitä lämpöistä vettä ei enään tule kuin kourallinen. Se fysikaalinen laki lämpö ja ilma nousee ylös!

      Mites nyt kun se nibe on ollut aina laadukas joka asiassa. Mahataakohan nuo maapumputkaan toimia kovin pitkään? Kompuroita palaa jne? Onneksi Puulla toimii!

    • 19+12

      On se kummallista. Nokinaama vastailee 5 vuotta vanhaan viestiin, jotta pääsee mollaamaan maalämpöä ja sekin täysin aiheen vierestä. Ja vielä verrataan nousuputkea kompuraan.

    • Ei voi auttaa...

      Noi puulämmittäjät on saanut joskus kunnolla halosta päähän. Ei voi mitään.

    • simolahti

      meillä varmaan on 1 vaihe rikki, kun antaa haalistua vettä, kun 1 kolmesta sulaketta on päältä pois. Auttaisiko, jos käyttäisi tällä 2lla vaihteella yötä päivää koko ajan 2 vastusta päällä..? on 1986 Nibe 300l kolmivaihe varaajalle.

      • simolahti

        korjaan sen verran, on vm1976 , voi olla maailman parasta rosteria eli varaajalle kyllä kestää, mutta vastuksia pitäisi saada uusia. Antaako joku koodi numerot, voisi tilata ne jostain liikkeestä tai netistä.


      • jotain mietteitä....
        simolahti kirjoitti:

        korjaan sen verran, on vm1976 , voi olla maailman parasta rosteria eli varaajalle kyllä kestää, mutta vastuksia pitäisi saada uusia. Antaako joku koodi numerot, voisi tilata ne jostain liikkeestä tai netistä.

        Onko liitänätmuhvila, siis kierteellä asennettava vastus? yleensä nuo on 2 tuuman liitäntämuhvilla, jolloin niiitä kai voi ostaa/tilata mistä hyvänsä. Muistettava on että käyttövedelle (hapekkaalle) pitää olla haponkestävä vastus, rosteri kelpaa esim kattiloihin ...
        Kahdella vastuksella sen pitäisi toimia termostaattiohjattuna, no problemos, jos vain tehot riittää. Itsellä on kattilassa 4,5 kilowatin vastus, siis 3x 1,5 (noin) joista kytkin vain yhden vastuksen, siis yhdellä vaiheella. On lähinnä varajärjestelmänä ettei sentään ihan jäähän pääse pannu ja systeemi menemään poissa oleessa, jos öljypoltin sammuu. tosin tuo 1,5 kilowattia riittää meille kesäisin lämpimän käyttöveden tarpeisiin (2 aikuista), kattilassa 200 litraa vettä.


      • jotain....
        jotain mietteitä.... kirjoitti:

        Onko liitänätmuhvila, siis kierteellä asennettava vastus? yleensä nuo on 2 tuuman liitäntämuhvilla, jolloin niiitä kai voi ostaa/tilata mistä hyvänsä. Muistettava on että käyttövedelle (hapekkaalle) pitää olla haponkestävä vastus, rosteri kelpaa esim kattiloihin ...
        Kahdella vastuksella sen pitäisi toimia termostaattiohjattuna, no problemos, jos vain tehot riittää. Itsellä on kattilassa 4,5 kilowatin vastus, siis 3x 1,5 (noin) joista kytkin vain yhden vastuksen, siis yhdellä vaiheella. On lähinnä varajärjestelmänä ettei sentään ihan jäähän pääse pannu ja systeemi menemään poissa oleessa, jos öljypoltin sammuu. tosin tuo 1,5 kilowattia riittää meille kesäisin lämpimän käyttöveden tarpeisiin (2 aikuista), kattilassa 200 litraa vettä.

        unohtui mainita että mittaa varaajan halkaisija ettet tilaa/osta liian pitkää vastusta.


      • Do it yourself
        jotain.... kirjoitti:

        unohtui mainita että mittaa varaajan halkaisija ettet tilaa/osta liian pitkää vastusta.

        Täytyy kirjata omakin kokemukseni LVV:n remontista, jos vaikka jollekin olisi jotain hytötyä. Itse ainakin pääsin aika hyville tuntipalkoille, kun tein itse.
        Meillä vm.1994 Jäspi VLM 300. Lämmintä vettä riitti kahdelle suihkussa kävijälle. Mittautin vastukset sähkömiehellä. Kunnossa olivat. (kehtasi laskuttaa 72 € tuosta).
        Sulakkeet alas sähkötaulusta. Varaaja nollille. Otin kännykällä ensin valokuvat putki ja sähköliitännöistä. Tulovesihana kiinni ja tyhjennyshommiin. Varaajassa ei ollut erillistä tyhjennyshanaa, joten avasin kuumavesipuolen ja tyhjensin sitä kautta. Välillä aina puhaltelin sopivalla letkulla korvausilmaa varaajaan samasta reiästä. Pulina vaan kuului ja vettä tuli. Tyhjennys otti 2 tuntia. Vesiliitännät irti ja varaaja KH lattialle kyljelleen. Päästään taivutetulla paksulla rautalangalla sitten testasin, kuinka paljon sisäputkea oli jäljellä. Tulos 53cm.
        Menin rautakauppaan ja ostin 15mm hehkutettua kupariputkea 2m. (22,00 €). Soitin vielä Kaukoraan ja kysyin sisäputken eksaktin pituuden. 1,50m ja kehotti viistämään putken yläpäästään, niin ei mene tukkoon, vaikka osuisi varaajan kattoon. Hyvin asiallista palvelua. Putki meni helposti sisään. Varaaja paikalleen. Sähköt kiinni, putket kiinni ja vedet auki. Pidä kuumavesihana auki, kun täytät varaajaa. Täytyy ilman päästä jostain ulos.
        Koko rempan hinta se sähkäri 72,00. Kupariputki 22,00 = 94,00.
        Uudesta varaajasta olisi saanut maksaa asennettuna 1300, eli siitä voi laskea tuntipalkan viiden tunnin työlle.


      • Anonyymi
        Do it yourself kirjoitti:

        Täytyy kirjata omakin kokemukseni LVV:n remontista, jos vaikka jollekin olisi jotain hytötyä. Itse ainakin pääsin aika hyville tuntipalkoille, kun tein itse.
        Meillä vm.1994 Jäspi VLM 300. Lämmintä vettä riitti kahdelle suihkussa kävijälle. Mittautin vastukset sähkömiehellä. Kunnossa olivat. (kehtasi laskuttaa 72 € tuosta).
        Sulakkeet alas sähkötaulusta. Varaaja nollille. Otin kännykällä ensin valokuvat putki ja sähköliitännöistä. Tulovesihana kiinni ja tyhjennyshommiin. Varaajassa ei ollut erillistä tyhjennyshanaa, joten avasin kuumavesipuolen ja tyhjensin sitä kautta. Välillä aina puhaltelin sopivalla letkulla korvausilmaa varaajaan samasta reiästä. Pulina vaan kuului ja vettä tuli. Tyhjennys otti 2 tuntia. Vesiliitännät irti ja varaaja KH lattialle kyljelleen. Päästään taivutetulla paksulla rautalangalla sitten testasin, kuinka paljon sisäputkea oli jäljellä. Tulos 53cm.
        Menin rautakauppaan ja ostin 15mm hehkutettua kupariputkea 2m. (22,00 €). Soitin vielä Kaukoraan ja kysyin sisäputken eksaktin pituuden. 1,50m ja kehotti viistämään putken yläpäästään, niin ei mene tukkoon, vaikka osuisi varaajan kattoon. Hyvin asiallista palvelua. Putki meni helposti sisään. Varaaja paikalleen. Sähköt kiinni, putket kiinni ja vedet auki. Pidä kuumavesihana auki, kun täytät varaajaa. Täytyy ilman päästä jostain ulos.
        Koko rempan hinta se sähkäri 72,00. Kupariputki 22,00 = 94,00.
        Uudesta varaajasta olisi saanut maksaa asennettuna 1300, eli siitä voi laskea tuntipalkan viiden tunnin työlle.

        Lähdin tällä ohjeella toteuttamaan jäspi vlm 300s vm. 2001 korjausta. Vettä riitti yhteen suihkuun. Tarkistin termostaatin toiminnan, mittasin pihtivirtamittarilla, että vastukset otti tasaisesti virtaa. Ei muutakun laitoin emännän putkiliikkeeseen hakemaan 1.5m 15mm kovaa kupariputkea. Varaajaa tyhjentäessä huomasin padassa olevan todella kuumaa vettä, joten vastukset varmasti pelasivat. Tässä Vuosimallissa sisäputken sisä halkaisija olikin arviolta 20mm, mutta holkin johon sekoitusventtiili kiinnittyy oli karvan alle 15mm. Lisäksi varaajan sisäputki ei ollut suora. Tässä kohtaa meinasi mennä sormi suuhun. Mutta kun varaaja jo kölötti lattialla päätin yrittää. Hakkasin kupariputken varaajan holkin läpi kuparivasaralla. Hakatessa putki meni lyttyyn ja lopuksi taittui. Sahasin holkin juuresta kupariputken poikki rautasahalla. Siinä meni ehkä 20cm putkea hukkaan. Mutta nyt tulee lämmintä vettä yllin kyllin. Koko lysti kustansi 16.3€ Jälkiviisaana sen holkin olisi varmaan saanut irti varaajasta kiertämällä varaajaa lähinnä ollut mutteri auki.

        Ei muutakun muutkin rohkeasti itse korjaamaan varaajaa. Ne on yksinkertaisia vehkeitä ja saatanan kalliita..


    • Liksat..

      Hienoa! Nyt voit hyvällä palkalla alkaa tehdä putkihommia!

      • Hyvä suoritus, hieno juttu kun pistit kaiken paperille. Kyllä noissakin kusetetaan ihmisiä ja paljon.


    • taavettii

      tuohan nytli ihan selvä juttu että on vastuksia pimeenä jos ei vesi tarpeeksi lämpiä,ei silel putkimies mitään voi,ja hyvällä vedenlaadulla varaaja voi kestää vaikka 40v,tosin voi vaatia joko vastuksen vaihtamisen tai pesän putsauksia

    • Anonyymi

      Haato hk300. Tasan 30v palvellut vaihtoon. Lopetti lämmittämisen. Tätä ennen ei mitään vikaa. Ei ole kyllä tehty itsekään mitään huoltoja koko aikana.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      132
      3787
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1885
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1731
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1402
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      123
      1264
    6. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      95
      1251
    7. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      35
      1209
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      69
      1134
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      68
      1014
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      102
      985
    Aihe