ovatko nämä

Ehkä se tarkotti et jos Suomen romanit pukeutuisivat silleen (en kattonu videota niin en tiiä) niin luokiteltasko heijät kaajeenmoisiks. Tai jotain vastaavaa.

Mut vastaukseen;
mä en luokittele ketään kaajeenmoiseks. Mun mielestä on olemassa vaan erilaisia ihmisiä romanienkin keskuudessa.

minusta outoa on se, että jotkut kieltäytyvät hyväksymästä mitään muuta, kuin mitä ymmärtävät ihan lähiympäristöstään.
Jonkun pohjoisissa metsissä kasvaneiden itse keksimät ahtaat dogmit ja ulkonaiset tunnusmerkit, eivät sellaisenaan liity mihinkään, eivät edusta mitään kulttuuria, harkittavaksi jää onko se yksilomaan jonkun tummahiuksisten epämääräistä alkuperää olevien irrallinen joukko, joka vaan on adoptoinut kansainvälisesti tunnetun kulttuurin nimen.
Kysymys ei nyt ole pienenen joukon sukulaisnuhteiden keskinäisistä, ja suljetuista suhteista, vaan laajasta kansasta, joka ulottuu pohjoiselta pallonpuoliskolta eteläiselle. Ja jolla pitäisi olla yhteinen alkuperä, asia joka yhä enenemissä määrin on osoittautunut vääräksi.

Romanit jakaantuvat lukuisiin eri heimoihin,ja ei siksi voida verrata tapakulttuuria keskenään; Ne eroavat toisistaan kuin yö ja päivä!Esim. Moraalisäännöt ja puhtaussäännöt poikkevat toisistaan ,riippuen siitä mihinkä ryhmään kuuluu,et sillee!!

no huh huh kirjoitti:

Romanit jakaantuvat lukuisiin eri heimoihin,ja ei siksi voida verrata tapakulttuuria keskenään; Ne eroavat toisistaan kuin yö ja päivä!Esim. Moraalisäännöt ja puhtaussäännöt poikkevat toisistaan ,riippuen siitä mihinkä ryhmään kuuluu,et sillee!!

Olen kyllä Powagan kanssa samoilla linjoilla. En nimittäin lainkaan ole tietoinen, että suomen romnit jakaantuisivat eri heimoihin. Kysymyshän oli siitä miksi juuri suomen mustalaisille ulkoinen olemus on niin tärkeää, kun euroopan kanssasiskot elävät aivan toisella lailla. Ehkä kyse on vain siitä, että suomi on/oli elintasovaltio. En ole myöskään tietoinen siitä, että romanien tapakulttuuri eroaisi hirmuisesti toisestaan. Eikö ne tavat sitten olekaan niin tärkeitä, jos romanitkin noudattavat erilaisia tapoja? Miksi sitä suomessa niin korostetaan? Kysyn, kun olen tyhmä ja tietämätön.

Pieni kulkija kirjoitti:

Olen kyllä Powagan kanssa samoilla linjoilla. En nimittäin lainkaan ole tietoinen, että suomen romnit jakaantuisivat eri heimoihin. Kysymyshän oli siitä miksi juuri suomen mustalaisille ulkoinen olemus on niin tärkeää, kun euroopan kanssasiskot elävät aivan toisella lailla. Ehkä kyse on vain siitä, että suomi on/oli elintasovaltio. En ole myöskään tietoinen siitä, että romanien tapakulttuuri eroaisi hirmuisesti toisestaan. Eikö ne tavat sitten olekaan niin tärkeitä, jos romanitkin noudattavat erilaisia tapoja? Miksi sitä suomessa niin korostetaan? Kysyn, kun olen tyhmä ja tietämätön.

Kyllä eri maan romaneilla on paljon samoja asioita esim. Vanhempien kunnioitus ja häpeileminen vanhemman ihmisen edessä ja solidaarisuus muita romaneja kohtaan. Mutta se millä lailla se korostuu on eri asia tottakai tyhminkin ymmärtää sen että se asema suomen romaneilla tässä suomen yhteiskunnassa on aivan erityislaatuinen eikä sitä voi verrata samalla lailla kultuurilliseen kehitykseen. Tuo video ei ollu mikää järkevä viite tähän suomen romaneihin mutta ja on esim esim jos ajatellaan venäjän kaaleita ja puolan niin heilläkin on omat kansan asunsa jotka muistuttaa tyyliltään suomenkin romaninaisen pukeutumista värikyydessään mutta muuten on toki eroa hyvin kertoo tää uks flamenco säkeistö kun vertasit tätä tapakultuuria videolla - Though I dress like a Spaniard
I’m a gypsy by birth
I don’t want to be a Spaniard
For I’m happy as a gypsy

kky kirjoitti:

Kyllä eri maan romaneilla on paljon samoja asioita esim. Vanhempien kunnioitus ja häpeileminen vanhemman ihmisen edessä ja solidaarisuus muita romaneja kohtaan. Mutta se millä lailla se korostuu on eri asia tottakai tyhminkin ymmärtää sen että se asema suomen romaneilla tässä suomen yhteiskunnassa on aivan erityislaatuinen eikä sitä voi verrata samalla lailla kultuurilliseen kehitykseen. Tuo video ei ollu mikää järkevä viite tähän suomen romaneihin mutta ja on esim esim jos ajatellaan venäjän kaaleita ja puolan niin heilläkin on omat kansan asunsa jotka muistuttaa tyyliltään suomenkin romaninaisen pukeutumista värikyydessään mutta muuten on toki eroa hyvin kertoo tää uks flamenco säkeistö kun vertasit tätä tapakultuuria videolla - Though I dress like a Spaniard
I’m a gypsy by birth
I don’t want to be a Spaniard
For I’m happy as a gypsy

Euroopassa on noin 15milj.romania.Noin 40 eri heimoa,eroavat toisistaan aika tavalla!Otetaan esim.Suomen sukuiset kansat; hantit ,marit,unkarilaiset,ym.Heidän tapansa eroavat suomalaisesta aika tavalla, eli sama romaneilla,maakohtaiset erikoisuudet siihen päälle.En ole asintuntija,mutta muutamia vuosikymmeniä läheltä seurannut ja muissa maissa asuneena,ehkä jotakin.......suomen kaaleet on yhtenäinen ryhmänsä.

(ilman viinaa tietty)

valkoposkihanhi kirjoitti:

(ilman viinaa tietty)

Yhdenmukaisuus maailman romanien(tai miksi heitä sitten kutsuttaakin) on köyhyys. Romanien kulttuurillinen yhtenäisyys on siinä, että se kaikkialla on köyhyyden ja ulkopuolisien uhkien muokkaama. Vanha kulttuuri ei ole muuta kuin, ettei kulttuuri ole päässyt kehittymään mihinkään, eikä kulttuurille ole jäänyt tilaa kehittyä, On niin, että jos jonkun erilaisen yhteisön jäsenet joutuvat käyttämään kaiken tarmonsa ja kekseliäisyytensä elämisensä ylläpitämiseen, kuten on laita monnissa Afrikan maissa, missä eletään pelkän keräilytalouden varassa. Pelkkä laulujen tekeminen ei ole kulttuuria, enemmän se on «naratio», jostakin yksityisestä, taikka yleisestä tapahtumasta. Kulttuuri sellaisena viljelynä, kuin se ymmärretään, vaatii pitkää paikoillaan elämistä ja tasavertaista kanssakäymistä ympäristön kanssa.

Kulttuuriksi voidaan kutsua lähes mitä hyvänsä. Pimeässä luolassa erityisen kyvyn saalistaa ja vetää puoleensa saaliita, on eräänlainen kulttuuri myös. Kulttuuri ei ole mikään irrallinen viihde taikka ulkonainen tunnus, jolla ei ole käytännöllistä yhteyttä elinkeinoon. En usko, etää romanit oman vanhan kultuurinsa turvin kykenevät itsenäiseen kehitykseen ja enne kaikkia itsenäiseen ja riippumattomaan talouteen.

hain kita kirjoitti:

Yhdenmukaisuus maailman romanien(tai miksi heitä sitten kutsuttaakin) on köyhyys. Romanien kulttuurillinen yhtenäisyys on siinä, että se kaikkialla on köyhyyden ja ulkopuolisien uhkien muokkaama. Vanha kulttuuri ei ole muuta kuin, ettei kulttuuri ole päässyt kehittymään mihinkään, eikä kulttuurille ole jäänyt tilaa kehittyä, On niin, että jos jonkun erilaisen yhteisön jäsenet joutuvat käyttämään kaiken tarmonsa ja kekseliäisyytensä elämisensä ylläpitämiseen, kuten on laita monnissa Afrikan maissa, missä eletään pelkän keräilytalouden varassa. Pelkkä laulujen tekeminen ei ole kulttuuria, enemmän se on «naratio», jostakin yksityisestä, taikka yleisestä tapahtumasta. Kulttuuri sellaisena viljelynä, kuin se ymmärretään, vaatii pitkää paikoillaan elämistä ja tasavertaista kanssakäymistä ympäristön kanssa.

Kulttuuriksi voidaan kutsua lähes mitä hyvänsä. Pimeässä luolassa erityisen kyvyn saalistaa ja vetää puoleensa saaliita, on eräänlainen kulttuuri myös. Kulttuuri ei ole mikään irrallinen viihde taikka ulkonainen tunnus, jolla ei ole käytännöllistä yhteyttä elinkeinoon. En usko, etää romanit oman vanhan kultuurinsa turvin kykenevät itsenäiseen kehitykseen ja enne kaikkia itsenäiseen ja riippumattomaan talouteen.

Elä hyvä ihmine tuu puhumaan kultuurista kuin teille valkolaisille kultuuri merkitsee suurimaks osaks vaan mustaa paperilla. Teidän niin sanottua kultuuria on juuri se teollisuuden vientituotteet mutta on ihan eri asia henkinen kultuuripohja eikä se vaadi pelkästään köyhyyttä. Kyllä rikaskin mustalainen oikeena mustalaisena auttaa niitä jotka tarvii sitä rahallista apua eikä myö pyydetä että maksa takasin sanontakin kuuluu että oikee mustalainen ei jätä koskaan toista mustalaista pulaan tai ei jätä yksin vaikka ei oiskaan oma sukulainen. Työ valkolaisetkin ootte samalla lailla kieroija tässä maailmassa mutta työ teette sen aina mustaa paperilla. Kun puhuit tuosta ympäristön vaikutuksesta kultuuriin ja kuinka siihen pitää suhtautua että kultuuri kehittyy noh katoppa romanian maan tilanetta siellä mustalainen ei oo ees ihminen eikä romani lapsia haluta samaan kouluun ees ja vielä tänäkin päivänä miltei kaikissa maissa romaneille ei anneta ees mahdollisuutta tulla yhteen valtaväestön kanssa eikä assimilaatiokaan ole se parempi vaihtoehto. Se on vaan surullista nykypäivän maailmassa että kaikki kultuurit joilla on omat ominaista tavat säilyny ja perinteet niin vahvana niistä kansoilta joilta se on jo hävinny ja tilalle on tullu pelkkä materialismin arvo kyllä oikee mustalaisuus se tulee aina sydämmestä sen joko tuntee tai sit sitä ei oo. Tuo sun väite että kultuuria voi olla mikä tahansa on kyllä ihan liian ylikorostettua toisinaan jos ajatellaaan koko kultuuria sanana pitää kysyä onko se vaan pelkkää taidetta,teollisuuden vientitavaraa esim.muotoilu tai sit se on sitä perinne kultuuria mikä on kultuurin ensinmäinen muoto. Kyllä mulle kultuuri on sitä että olemassa säänöt perinteet arvomoraali ja ennen kaikkiaan ihmisen kunnioitus kyllä minä ainakin nään kultuurin ennen kaikkiaan tavoissa. Mutta nykyään ne ihmiset jotka vaan elää kaavoissa ja tärkeintä on se mitä ihminen on paperilla ja rahan arvo niille ihmisille onkin varmaan hyvin vaikeeta käsittää että kultuurin on etenkin perinne tapoja kaikki muu on tois arvoista. Missä tahansa kultuuurissa jos ei oo minkään laisia tapoja ja perinteitä nämähän käsitteet on suurimaks osak hävinny suomalaisen kansan kultuurin tavoissa mutt kyllä täytyy sanoa että ruotsi on tässäkin ollu suomee edelle vaikka ruotsissakin on noin 3000 suomen romania ei niitten tämmösistä asioista mitä tuolla keskusteluista käytiin niin ei oo tarvetta koska siellä ei ihmiisä heti katotaan vaateitten mukaan. Mutta suomi on niin takapajuinen maa että ruotsi tulee varmasti pysymään vielä pitkään eellä ja eikä oo semmosta suomalaista perinne kateutta että jos toisella on vaikka hienot vaatteet niin halutaa jollakin tavalla ajatella että voi kun tolle tapahtuis jotakin ikävää sekin on hyvin alkukantaista. En minä sano että romaneissakaan on kaikki hyviä ihmisiä mutta suurin syy minkä takia suomen romanit kiinostaa niin paljon ylivoimaisesti valtaväestöö näillä keskustelu palstoilla verrattuna muihin vähemistöihin on juuri pukeutuminen ja korostan etenkin romaninaisen puku on kansan puku johon liityy myös tavat ja perinteet. Kansallis puku on eri asia se ei välttämättä velvoita ihmistä toimimaan mitenkään erinlailla jos suomenkin romaneilla ois tavallliset vaatteet jotka ei eroa juuri pääväestöstä assimilaatio ois suurilta osin tapahtunu.Toisekseen en uskois että ois tullu manne tv ja mitään muutakaan näin suurta media huomioo ja tämä on vain totuus

kky kirjoitti:

Elä hyvä ihmine tuu puhumaan kultuurista kuin teille valkolaisille kultuuri merkitsee suurimaks osaks vaan mustaa paperilla. Teidän niin sanottua kultuuria on juuri se teollisuuden vientituotteet mutta on ihan eri asia henkinen kultuuripohja eikä se vaadi pelkästään köyhyyttä. Kyllä rikaskin mustalainen oikeena mustalaisena auttaa niitä jotka tarvii sitä rahallista apua eikä myö pyydetä että maksa takasin sanontakin kuuluu että oikee mustalainen ei jätä koskaan toista mustalaista pulaan tai ei jätä yksin vaikka ei oiskaan oma sukulainen. Työ valkolaisetkin ootte samalla lailla kieroija tässä maailmassa mutta työ teette sen aina mustaa paperilla. Kun puhuit tuosta ympäristön vaikutuksesta kultuuriin ja kuinka siihen pitää suhtautua että kultuuri kehittyy noh katoppa romanian maan tilanetta siellä mustalainen ei oo ees ihminen eikä romani lapsia haluta samaan kouluun ees ja vielä tänäkin päivänä miltei kaikissa maissa romaneille ei anneta ees mahdollisuutta tulla yhteen valtaväestön kanssa eikä assimilaatiokaan ole se parempi vaihtoehto. Se on vaan surullista nykypäivän maailmassa että kaikki kultuurit joilla on omat ominaista tavat säilyny ja perinteet niin vahvana niistä kansoilta joilta se on jo hävinny ja tilalle on tullu pelkkä materialismin arvo kyllä oikee mustalaisuus se tulee aina sydämmestä sen joko tuntee tai sit sitä ei oo. Tuo sun väite että kultuuria voi olla mikä tahansa on kyllä ihan liian ylikorostettua toisinaan jos ajatellaaan koko kultuuria sanana pitää kysyä onko se vaan pelkkää taidetta,teollisuuden vientitavaraa esim.muotoilu tai sit se on sitä perinne kultuuria mikä on kultuurin ensinmäinen muoto. Kyllä mulle kultuuri on sitä että olemassa säänöt perinteet arvomoraali ja ennen kaikkiaan ihmisen kunnioitus kyllä minä ainakin nään kultuurin ennen kaikkiaan tavoissa. Mutta nykyään ne ihmiset jotka vaan elää kaavoissa ja tärkeintä on se mitä ihminen on paperilla ja rahan arvo niille ihmisille onkin varmaan hyvin vaikeeta käsittää että kultuurin on etenkin perinne tapoja kaikki muu on tois arvoista. Missä tahansa kultuuurissa jos ei oo minkään laisia tapoja ja perinteitä nämähän käsitteet on suurimaks osak hävinny suomalaisen kansan kultuurin tavoissa mutt kyllä täytyy sanoa että ruotsi on tässäkin ollu suomee edelle vaikka ruotsissakin on noin 3000 suomen romania ei niitten tämmösistä asioista mitä tuolla keskusteluista käytiin niin ei oo tarvetta koska siellä ei ihmiisä heti katotaan vaateitten mukaan. Mutta suomi on niin takapajuinen maa että ruotsi tulee varmasti pysymään vielä pitkään eellä ja eikä oo semmosta suomalaista perinne kateutta että jos toisella on vaikka hienot vaatteet niin halutaa jollakin tavalla ajatella että voi kun tolle tapahtuis jotakin ikävää sekin on hyvin alkukantaista. En minä sano että romaneissakaan on kaikki hyviä ihmisiä mutta suurin syy minkä takia suomen romanit kiinostaa niin paljon ylivoimaisesti valtaväestöö näillä keskustelu palstoilla verrattuna muihin vähemistöihin on juuri pukeutuminen ja korostan etenkin romaninaisen puku on kansan puku johon liityy myös tavat ja perinteet. Kansallis puku on eri asia se ei välttämättä velvoita ihmistä toimimaan mitenkään erinlailla jos suomenkin romaneilla ois tavallliset vaatteet jotka ei eroa juuri pääväestöstä assimilaatio ois suurilta osin tapahtunu.Toisekseen en uskois että ois tullu manne tv ja mitään muutakaan näin suurta media huomioo ja tämä on vain totuus

Vaikka ei edesmenneen vankeinhoitolaitoksen pääjohtajan Valenti Soinen puheet olekkaan mikään järkevien lainausten lähde, niin lainaan tässä kuitenkin pätkän hänen jäähyväispuheesta hänen siirtyessään eläkkeelle 1968
” Kyllä minä tunnen karjani. Ei se kylvä eikä niitä, eikä korjaa aittoihinsa, vaan heittäytyy virran vietäväksi.”

kaikista hyvää tarkoittavista selittelyistä huolimatta vakaavarainvaraisuus ja täydet aitat ovat edelleen ihmiselle ja ihmisryhmille se ainoa arvostuksen, vallan ja todellisen vapauden tae. Kultuuri identeteetti syntyy ja on vain sitä miten ihmiset sen ymärtävät, taikka väärinymärtävät.
Vaikka venäjän keskiluokka on tällä hetkellä varakkaampi kuin useimman läntisen maan keskiluokka, niin yleisesti on vaikea päästä eroon venäläisten köyhyyteen liittyvistä ennakkoluuloista ja sellaisesta ajatuksesta että kun on köyhä on myös ajatuksiltaan jälkeen jäänyt.