Onko oikein että kovalevy rumisee niin että kun muuten on hiljaista sitä ei jaksa kuunnella. Ääni on varsinaista rutinaa ja sitä 70% siitä ajasta kun konetta käyttää. Sen lopun aikaa se on kyllä ihan hiljainen, vain tuuletin suhisee tai levy rusahtaa silloin tällöin.
Ostin kiireessä, kun oli pakko saada kone nopeasti HP:N koneen jossa on 500 gigan kovalevy.
Rumiseeko nuo isot levyt aina, olis hyvä tietää niin en suotta soittele HP:lle.
Kovalevyn ääni
Korvatulpat käytössä
29
8072
Vastaukset
- hiljentää
sitä muutamalla konstilla, ensinnäkin se kovalevy kannattaa eheyttää, se windowsin oma eheytys on aivan susi,suosittelen hommaamaan jostain diskeeperin,on niitä muitakin hyviä,mutta toi on yksi parhaista.ja toinen on vuorata se kone sisältä,siinä kannataa käyttää jostain tietokone kaupasta ostettua bitumi mattoa,älä ala millään vaahtomuovilla sitä hiljentelee. ja siinä vuoraamisessa on tärkeetä että ilman vaihto säilyy :)
- Korvatulpat käytössä
...noista on varmaankin apua. Mutta silti olisin halunnut kuulla joltakin että kuuluuko tuo asiaan tuollainen pirummoinen naputus. Suorittimen käyttö on lähes nolla mutta levy naputtaa kuin seppä puolikin tuntia peräjälkeen. Entinenkin kone oli kovaääninen mutta ei mitään tähän verrattuna. Kaikkea saa myydä, kun vielä kallein HP:n kone.
- MS§Office
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
...noista on varmaankin apua. Mutta silti olisin halunnut kuulla joltakin että kuuluuko tuo asiaan tuollainen pirummoinen naputus. Suorittimen käyttö on lähes nolla mutta levy naputtaa kuin seppä puolikin tuntia peräjälkeen. Entinenkin kone oli kovaääninen mutta ei mitään tähän verrattuna. Kaikkea saa myydä, kun vielä kallein HP:n kone.
Katsohan, ettei ole indeksointi päällä, se työllistää kovalevyä ankarasti. Onkos virustorjunnassa koko levyn skannaus joka päivä tai peräti joka käynnistyksen yhteydessä?
- Toinen kysyjä
Sanoit, että Windowsin oma eheyttäjä on aivan susi. Miksi näin? Ainakin minulla se näyttää toimivan (enkö huomaa jotain tärkeää juttua?). Itselläni nopeuskysymys ei ole kovin tärkeä, koska eheytän usein. Yleensä alle minuutti riittää.
Onko eheyttäjissä mielestäsi laatueroja, vai ovatko erot nopeuspuolella? Kiitos jos vastaat. :)
- Korvatulpat käytössä
Koneesta on otettu pois käytöstä kaikki tarpeettomat prosessit joita on lukuisia, myös indeksointi on poissa. Sinänsähän se on tehty nopeuttamaan hakuja ja se toimii juuri niin, mutta tietenkin se käyttää indeksoidessaan koneen resursseja. Käytän ihan muuta ohjelmaa, kun haen koneelta merkkijonoja, se on moninkertaisesti tehokkaampaa ja nopeampaa.
Koneella on myös Norton, mutta se tarkistaa vain silloin kun pyydän sen niin tekemään.
Minäkään en ole huomannut että mitään toimintoa puutuisi Windowsin eheytysohjelmasta, lisäksi monet ulkopuoliset ohjelmat, joissa tuo eheytys on käyttävät kuitenkin Windowsin omaa eheytystä, tarjoavat siihen vain erilaisen graafisen liittymän.
Mutta asiaan, kyllä taas rulla kiintolevy kun käynnistin koneen, se pyörii aina noin tunnin tai kauemmin (jopa kaksi) käynnistyksen jälkeen, sitten se hiljenee, sen jälkeen saa tehdä koneella mitä hyvänsä niin kovalevy ei pyöri koko ajan.
Nakutus on aivan hiton häiritsevä, eilen illalla (lue yöllä) tein töitä koneella, käynnistin joskus 01 paikkeilla, ei sitä pirukaan kuunnellut kun muuten oli ihan hiljaista. Se on aivan kuin lukupää hakkaisi jotenkin tyhjää.
Lisäksi tässä Vistassa on kaikki toiminnot paljon hitaampia kuin XP:ssä, vaikka tehoja on moninkertaisesti entiseen koneeseen verrattuna.
Kun avasin palautuspisteen luonnin, ohjelma etsi entisiä palautuspisteitä puoli tuntia (niitä oli vain yksi) Samaa rataa kaikki muukin, hiiren kursorin vain pyörittää sinänsä nättiä animaatiota. Olen karsinut kaikki käyttöliittymä animaatiotkin vähiin, tuo hiiren kursori pyörii kyllä.- kauppaa ja
Seagate tilalle.
- paljonko muistia
kauppaa ja kirjoitti:
Seagate tilalle.
ettei vaan sväppäis kovalevyn kautta välimuistia.
Nyt ollaan harmaalla alueella, XP:stä jotain kokemusta. - Korvatulpat käytössä
kauppaa ja kirjoitti:
Seagate tilalle.
... ja tilalle vain kovalevy? Mistäs tuon tietää mikä tuo kovalevy on, tiedä mistä HP ne hankkii, itse tuskin tekee.
- Korvatulpat käytössä
paljonko muistia kirjoitti:
ettei vaan sväppäis kovalevyn kautta välimuistia.
Nyt ollaan harmaalla alueella, XP:stä jotain kokemusta.perääkin. Soitan huomenna HP:n tukeen, on vain niin tyhmää kun ne ei siellä koskaan mitään tiedä. Aiemmin oli jo yksi HP:n kone, kone oli sinänsä hyvä ja siinä oleva -98, mutta kun aina jotakin piti kysyä, sai vain vääriä vastauksia, sitten niitä oikeita sai ryhtyä onkimaan netin palstoilta.
- kiireessä, ettekä
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
... ja tilalle vain kovalevy? Mistäs tuon tietää mikä tuo kovalevy on, tiedä mistä HP ne hankkii, itse tuskin tekee.
tietokoneeseen kovalevyä?
Ei ole kovalevylle terveellistä pitää kovaa ääntä, sillä se kertoo, että siellä MEKAANISESTI tapahtuu jotain - äänen lähde - ja se ei hyvä levyn ikää ajatellen!
- varmasti...
nortonin suojauksen tarkistaja joka käynnistyksen yhteydessä eheytä levy voi olla myös muistiin viittaavaa vistassa 2gt suositeltavaa.
- myös...
kintolevy mennyt alempaan tilaan tarkista laitehallinnasta että kiintolevynohjaimessa on udma päällä.
- Korvatulpat käytössä
myös... kirjoitti:
kintolevy mennyt alempaan tilaan tarkista laitehallinnasta että kiintolevynohjaimessa on udma päällä.
Siltä löytyy "Ota tehostettu suorituskyky käyttöön" ainoana jota ei ole jo ruksattu.
- siis...
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
Siltä löytyy "Ota tehostettu suorituskyky käyttöön" ainoana jota ei ole jo ruksattu.
Ohjauspaneeli/järjestelmä ja ylläpito/järjestelmä/Laitehallinta/pci-väylä/ata channel/ominaisuudet/lisäasetukset katso että ultra dma mode 5 on päällä muuten kone hidas.
- Korvatulpat käytössä
siis... kirjoitti:
Ohjauspaneeli/järjestelmä ja ylläpito/järjestelmä/Laitehallinta/pci-väylä/ata channel/ominaisuudet/lisäasetukset katso että ultra dma mode 5 on päällä muuten kone hidas.
... nämä. Löytyy ATA Channel 0 ja ATA Channel 1, molempien lisäasetuksissa on vain tuetut laitteet 2, laitteet kohdassa ei mitään, laitteen ominaisuudet kohdassa ei mitään. Mihinkään ei voi mitään ruksia laittaa.
- uudestaan...
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
... nämä. Löytyy ATA Channel 0 ja ATA Channel 1, molempien lisäasetuksissa on vain tuetut laitteet 2, laitteet kohdassa ei mitään, laitteen ominaisuudet kohdassa ei mitään. Mihinkään ei voi mitään ruksia laittaa.
-käynnistys
-tietokone oikealla ominaisuudet
-ylhäältä laitehallinta
-kysyy salasanaa
-laitehallinta
-ide ata- tai atapi ohjaimet
-ata channel 0
-lisäasetukset
-katso nykyinen tila ultra dma 5 ja ruksi ota dma käyttöön pitäisi olla ruksi - Korvatulpat käytössä
uudestaan... kirjoitti:
-käynnistys
-tietokone oikealla ominaisuudet
-ylhäältä laitehallinta
-kysyy salasanaa
-laitehallinta
-ide ata- tai atapi ohjaimet
-ata channel 0
-lisäasetukset
-katso nykyinen tila ultra dma 5 ja ruksi ota dma käyttöön pitäisi olla ruksiVaikka katsois kuinka monta kertaa niin lisäasetukset sivulla ei ole yhtään mitään. On siellä "Kohteen tunnus" "Laitetyyppi" ja "Nykyinen tila" valikot mutta niiden alla ei ole mitään tietoa, se kirjaintakaan eikä mitään paikkoja rukseille. Tuoss tuo kovalevy on taas rullannut tunnin, einkä pysty paljon töitä tekemään, kun kaikki ohjelmat jää jumiin.
- on näin...
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
Vaikka katsois kuinka monta kertaa niin lisäasetukset sivulla ei ole yhtään mitään. On siellä "Kohteen tunnus" "Laitetyyppi" ja "Nykyinen tila" valikot mutta niiden alla ei ole mitään tietoa, se kirjaintakaan eikä mitään paikkoja rukseille. Tuoss tuo kovalevy on taas rullannut tunnin, einkä pysty paljon töitä tekemään, kun kaikki ohjelmat jää jumiin.
Käynnistys Tietokone oikealla ominaisuudet,vasemmassa yläkulmassa tehtävät sieltä laitehallinta,kysyy adminin salasanaa,laitehallinta naksauta ide ata atapi ohjaimet,oikealla valitse ata channel 0 ominaisuudet,lisäasetukset dvd asemalle tulee mulla: multi word dma mode 2 ja ota käyttöön dma ruksi valittuna. Toisesta ata channel 0 tulee: ultra dma 5 ja dma ruksi valittuna. Käyttis on vista home premium. En usko että ei mitään näyttäisi varmasti jotain näyttää mutta mitä? Jos koneella takuuta ei siinä sitten mitään. Voi toki olla muisti ongelmaa... Konehan näytää muistin koon ja muistin testaus ohjelmia on.
- Korvatulpat käytössä
on näin... kirjoitti:
Käynnistys Tietokone oikealla ominaisuudet,vasemmassa yläkulmassa tehtävät sieltä laitehallinta,kysyy adminin salasanaa,laitehallinta naksauta ide ata atapi ohjaimet,oikealla valitse ata channel 0 ominaisuudet,lisäasetukset dvd asemalle tulee mulla: multi word dma mode 2 ja ota käyttöön dma ruksi valittuna. Toisesta ata channel 0 tulee: ultra dma 5 ja dma ruksi valittuna. Käyttis on vista home premium. En usko että ei mitään näyttäisi varmasti jotain näyttää mutta mitä? Jos koneella takuuta ei siinä sitten mitään. Voi toki olla muisti ongelmaa... Konehan näytää muistin koon ja muistin testaus ohjelmia on.
Vähällä ei pidä uskoakaan, mutta jos ei ole niin sitten ei ole. Varmaankin ihan samaan välilehteen mennään tuon Channel 0 kautta, siihen asti varmaankin kaikki on oikein. Lisäasetuksen välilehdellä on ylhäältä alas seuraavaa:
Kanavan ominaisuudet
Tuetut laitteet 2
Laitteet:
Kohteen tunnus Ei mitään (siis ei lue edes tuota)
Laitetyyppi Ei mitään
Nykyinen tila: Ei mitään
Nuo ylläolevat kolme ovat siis vieretysten ja niiden alla tila tunnuksille laitetyypille sekä nykyiselle tilalle, mutta mitään tietoa niistä ei ole.
Alempana vielä laitteen ominaisuudet, jossa ei myöskään mitään, alareunassa vielä OK ja Peruuta painikkeet, siinä kaikki.
Takuuta on jäljellä, koska oli uusi kone kyseessä. olen soittanut kyllä HP:lle, mutta ei heillä ole tietoa sen kummemmin, jäivät miettimään asiaa, pitää soittaa myöhemmin uudelleen. - vielä...
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
Vähällä ei pidä uskoakaan, mutta jos ei ole niin sitten ei ole. Varmaankin ihan samaan välilehteen mennään tuon Channel 0 kautta, siihen asti varmaankin kaikki on oikein. Lisäasetuksen välilehdellä on ylhäältä alas seuraavaa:
Kanavan ominaisuudet
Tuetut laitteet 2
Laitteet:
Kohteen tunnus Ei mitään (siis ei lue edes tuota)
Laitetyyppi Ei mitään
Nykyinen tila: Ei mitään
Nuo ylläolevat kolme ovat siis vieretysten ja niiden alla tila tunnuksille laitetyypille sekä nykyiselle tilalle, mutta mitään tietoa niistä ei ole.
Alempana vielä laitteen ominaisuudet, jossa ei myöskään mitään, alareunassa vielä OK ja Peruuta painikkeet, siinä kaikki.
Takuuta on jäljellä, koska oli uusi kone kyseessä. olen soittanut kyllä HP:lle, mutta ei heillä ole tietoa sen kummemmin, jäivät miettimään asiaa, pitää soittaa myöhemmin uudelleen.channel 1 kohdista ettei ne tiedot ole siellä, ja adminin oikeuksilla selaat. Kyllä dma tiedot dvd ja kiintolevyistä PITÄÄ LÖYTYÄ ei ihme jos kone matelee. Toivotaan että ongelma selviää...
- Korvatulpat käytössä
vielä... kirjoitti:
channel 1 kohdista ettei ne tiedot ole siellä, ja adminin oikeuksilla selaat. Kyllä dma tiedot dvd ja kiintolevyistä PITÄÄ LÖYTYÄ ei ihme jos kone matelee. Toivotaan että ongelma selviää...
yhtään mitään mistään. Biosissa oli jokin merkintä udma 5 tai jotain. Sitten on tuolla levyn (levyasemat ja kyseinen levy) kohdalla Käytännöt välilehdellä Kirjoitusvälimuisti ja Tehostettu suorituskyky joss voi ruksata.
Aivan varmasti ei muualla ole mitään, teillä on erilaiset koneet. Tämä on HP:n paketti, ei tässä muutenkaan voi kaikkea säätää niin kuin normaali Windowsissa.
On vain hauska, kun vaikka vain käynnistää koneen ja ei ole edes kirjautunut Windowsiin, niin kovalevy pyörii kuin viimeistä päivää tunnin tai jotain. Siis HP:n tuessa epäilivät että kovalevy on rikki, mutta ei ainakaan biosin testin eikä muidenkaan testien mukaan ole.
Ostan pian normaalin Vistan asennuspaketin kaupasta ja heitän kaikki HP:n jutut levyltä hiiteen, niin tein muutamia vuosia sitten jo yhdelle HP:n koneelle, sen jälkeen toimi kaikki. Näissä paketeissa ärsyttää esim. se, että ei voi ajaa korjausasennusta Windowsiin, jo jokin menee pieleen, on ainoa mahdollisuus aloittaa kaikki alusta, ja on hiton suuri homma asentaa kymmeniä ohjelmia.
Tietysti oma vika kun tälläisen ostaa, mutta kun ajattelee välillä että asiat kehittyisivät, mutta taakse päin ne kai vain menee. - IDE ATAPI
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
yhtään mitään mistään. Biosissa oli jokin merkintä udma 5 tai jotain. Sitten on tuolla levyn (levyasemat ja kyseinen levy) kohdalla Käytännöt välilehdellä Kirjoitusvälimuisti ja Tehostettu suorituskyky joss voi ruksata.
Aivan varmasti ei muualla ole mitään, teillä on erilaiset koneet. Tämä on HP:n paketti, ei tässä muutenkaan voi kaikkea säätää niin kuin normaali Windowsissa.
On vain hauska, kun vaikka vain käynnistää koneen ja ei ole edes kirjautunut Windowsiin, niin kovalevy pyörii kuin viimeistä päivää tunnin tai jotain. Siis HP:n tuessa epäilivät että kovalevy on rikki, mutta ei ainakaan biosin testin eikä muidenkaan testien mukaan ole.
Ostan pian normaalin Vistan asennuspaketin kaupasta ja heitän kaikki HP:n jutut levyltä hiiteen, niin tein muutamia vuosia sitten jo yhdelle HP:n koneelle, sen jälkeen toimi kaikki. Näissä paketeissa ärsyttää esim. se, että ei voi ajaa korjausasennusta Windowsiin, jo jokin menee pieleen, on ainoa mahdollisuus aloittaa kaikki alusta, ja on hiton suuri homma asentaa kymmeniä ohjelmia.
Tietysti oma vika kun tälläisen ostaa, mutta kun ajattelee välillä että asiat kehittyisivät, mutta taakse päin ne kai vain menee.Käynnistä, Asetukset, Ohjauspaneeli, Järjestelmä,Laitteisto, Laitehallinta,
IDE ATA tai ATAPI-ohjaimet:
plusmerkistä lista auki,
valitse ensisijainen IDE-kanava, hiiren oikealla Ominaisuudet.
Nyt pitäisi olla välilehtiä seuraavasti:
Yleiset, Lisäasetukset, Ohjain, Tiedot, Resurssit.
Etsimäsi tulee löytyä Lisäasetuksista.
Näkyy Laite 0 ja Laite 1 - Korvatulpat käytössä
IDE ATAPI kirjoitti:
Käynnistä, Asetukset, Ohjauspaneeli, Järjestelmä,Laitteisto, Laitehallinta,
IDE ATA tai ATAPI-ohjaimet:
plusmerkistä lista auki,
valitse ensisijainen IDE-kanava, hiiren oikealla Ominaisuudet.
Nyt pitäisi olla välilehtiä seuraavasti:
Yleiset, Lisäasetukset, Ohjain, Tiedot, Resurssit.
Etsimäsi tulee löytyä Lisäasetuksista.
Näkyy Laite 0 ja Laite 1Katso itse http://www.suoraan.com/asetuskuva/lisa_asetukset.gif
Missä on laite yks ja missä kaks? - hp kone
Korvatulpat käytössä kirjoitti:
Katso itse http://www.suoraan.com/asetuskuva/lisa_asetukset.gif
Missä on laite yks ja missä kaks?Kanavan ominaisuudet
Tuetut laitteet 2
Kohteen tunnus 0 Laitetyyppi ATA Levy Nykyinen tila: Ultra DMA Mode 5
Tuo asetuskuva on tosiaan tyhjä sulla, jos et löydä ylläolevia juttuja mistään niin onhan silloin kone hidas.
- OldFahrt
Ostin samanlaisen (?) tietsikan ja toden totta
kovaley runksuttaa hirmuisesti. Soitin tukeen, josta todettiin äänen olevan epänormaalia l.
asiaan kuulumatonta. Helpoimmin pääsee kun palauttaa vehkeen. - Korvatulpat käytössä
Lopetan tämän nyt omalta osaltani, kukaan ei näy osaavan sanoa, miten kovaa tuo oikeastaan saa rutista tuo levy. Kuten aiemmin mainitsin kai jossain, Biosista löytyy merkintä udma 5 ja myös sellaisia kuin SATA Speed sekä 3.0 Gb/s.
Kävin naapurissa tänään tekemässä asetuksia sähköpostiin, heillä oli lähes vastaava kone Fujitsu Siemens merkkisenä, kuului pelkästään hento tuulettimen humina siinä kun meidän kone rutisee kuin vetäisi vanhaa taskukelloa, siis aivan metallista räpätystä se on. En voi suositella HP:n koneita kyllä kenellekään tämän toisenkaan kokemuksen perusteella.
Kiitos vain vastanneille. - JambbaKL
No, jaa 5 vuotta vanha aihe, mutta ihan kelpo vielä.
Tietokoneen kovalevyssä on jotain häikkää, jos se raksuttaa vielä käynnistymisen jälkeen, muuten kovalevy on luultavasti kunnossa, mutta vain vanha.
Äänen lähde kannattaa tutkia kunnolla, että ei ole pelkkää resonointia ja kannattaa muistaa, että tuulettimien on oltava mieluiten aina lähellä kovalevyä.
Itselläni on kovalevy naruilla roikkumassa, että ei osu mihinkään ja äänieristykset kovalevyn päällä, ei pidä mitään ääntä, mutta toimii mahtavasti.
Jos haluat äänettömän kovalevyn ilman mitään säätöä, osta SSD-kovalevy, siinä ei ole mitään liikkuvia osia, joten sen käyttöikäkin on pidempi.
Kannattaa myös eheyttää kovalevy vaan ihan Windowsin omalla ohjelmalla tai IOBit Smart Defrag:lla. Tämä auttaa hieman ja kuin XBOX360-pelikonsolin RRoD-"korjaus". Eheytät aina välillä, samalla kun puhdistat tietokoneen läpikotaisin CCleaner:lla.
Suosittelen käyttämään virustentorjuntaohjelmia, jos ei osaa vielä poistaa haittaohjelmia muuten ja jos haluaa vähän säätää, suosittelen käyttämään ohjelmaa nimeltä Sandbox ja suorittamaan uudet ohjelmat aina siinä tai jopa hankkimaan VNC:tä ja Sandbox:ia ja muutenkin aina tarkistamaan käynnistyksen vaikka CCleaner:lla uuden ohjelman asentamisen jälkeen, että uudet ohjelmat eivät pistä mitään ylimääräistä käynnistykseen, koska jotkin haittaohjelmat voivat tulla tietokoneelle "äänettömästi" ja mikään virustentorjuntaohjelma ei tunnista uusia salattuja haittaohjelmia ja on mahdollista, että ei tunnista niitä koskaan, koska jos haittaohjelmassa on vaikka päivitysominaisuus, eli se uusiutuu uudella salatulla haittaohjelmalla vaikka joka päivä. Lisäsuojaksi, suosittelen käyttämään selaimessa VirusTotal-lisäosaa, joka tarkistaa linkit ja jos ei tunnista jotain tiedostoa, voi sen tarkistaa vaikka VirusTotal:ssa ja jopa uudelleen seuraavana päivänä ja muutenkin suosittelen tarkistamaan uudet tiedostot joita et tunnista, ESET Online Virus Scanner:lla.- XUZL
Vain tumputtavat vajakit nostavat esiin vuosin takaisia ketjuja.
- dgfdfg
Vaikea sanoa, ääni kun on kovin subjektiivista. Jos se on selvästi voimakkaampaa kuin aiemmin niin levy voi olla menossa rikki. Tavallinen rutina kuuluu asiaan mutta eihän me voida sitä kuulla :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.424746- 612520
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.2691718Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2601703Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1151649Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain531196Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ921176Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1331117- 681111
Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht2711102