Kiinteistövero

_omanko_rakentaisi_

Moro,

mietin että kummanko tontin laittaisi, arvonnassa ykkösvaihtoehdoksi,
vuokratontin, jossa vuosi vuokra n 1500 euroa.
tontti raivattu ja tasamaa.

Vaiko, samankokoisen oman tontin, jonka myyntihinta 80 000 euroa. hyvien palvelujen vieressä järven läheisyydessä.

Paljonkohan kiinteistövero vaikuttaa asiaan.
Sijainti tampere.

18

13207

    Vastaukset 18

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asiaa mietit,

      kiinteistövero on mitätön pikkusumma ok-taloprojektin kokonaiskuluihin nähden.

      Oma on aina oma, mutta 80t on paljon tontista. Ota vuokratontti ja osta purjevene.

      • _harkitsevainen_

        Taidanpa jättää koko hankkeen väliin ja ostaa valmiin vanhemman talon, kerkää heti vesillekin ku ei tartte raksalla viettää aikaansa.


      • tuormiollista,
        _harkitsevainen_ kirjoitti:

        Taidanpa jättää koko hankkeen väliin ja ostaa valmiin vanhemman talon, kerkää heti vesillekin ku ei tartte raksalla viettää aikaansa.

        joten TV:n ja internetin palstojen katsomisen sijaan voi aivan hyvin naputella talopaketin puuttuvia osia varsinkin syksyllä, talvella ja keväällä. Sitten kesällä on aikaa purjehtia.


    • on aina

      oma.
      En tekisi taloa vuokratontille.
      Sitäpaitsi tuo oman tonti paikka vaikuttaa hyvältä.

    • hyvä vahtoehto jos

      sen voi myöhemmin lunastaa omaksi. Tällöin rakentamiseen jää paremmin rahaa ja tontin voi ostaa kun siltä tuntuu kukkarossa.

    • Excelöijä

      Ota ehdottomasti vuokratontti. Syy on puhtaasti taloudellinen. Nykyisellä korkotasolla (5% marginaaleineen) maksat 80000€:sta korkoja jo 4000€/vuosi ja päälle tulee vielä kiinteistövero 0.75% 600€/vuosi. Eli kaiken kaikkiaan on sulaa tyhmyyttä ostaa kyseinen tontti. Älä usko hörhöjä, jotka tulevat aivan varmasti tälläkin palstalla mainostamaan oman "edullisuutta". Toki vuokra tulee nousemaan vuosien varrella, mutta vertaapa tuota hinta-eroa 4600€ vs. 1500€ per vuosi niin ehkäpä järki voittaa.

      Toisin päin ajatellen, jos vuokra kerran on 1500€/vuosi niin tontista kannattaa maksaa n. 30000€, jolloin korkomenot olisivat ekalta vuodelta juuri tuon 1500€, tähän sitten tontin osalta kiinteistövero vielä päälle. Tämäkin (30000€) on aluksi jonkin verran kalliimpi, mutta uskoisin että 20 vuoden tähtäimellä saattaa jo syntyä säästöä. 80000€:lla eurolla ostaminen ei kannata, vaikka ostaisit käteisellä, laita tällöin rahat vaikkapa korkeakorkoiselle tilille (jo 4% korko tekee 3200€/vuosi ja maksele siitä sitten tonttivuokra pois ja vietä pari viikkoa Thaimaassa ilmaiseksi).

      • hörhöjä

        Yksi seikka jää huomioimatta.

        Kiinteistön arvo on aivan toinen, jos tontti on oma.
        Talo hyvin todennäköisesti myydään kuitenkin 10-15 vuoden sisään.
        Tällöin maan arvon nousu on päivittynyt talon hintaan.
        Aloittajan tapauksessa ostotontti on lisäksi aivan eri luokan asuinpaikka kuin vuokratontti.
        On hyvä muistaa, että asuinalueista muodostuu joko arvostettuja tai vähemmän arvostettuja tällaisten seikkojen perusteella.
        Siinä ei joku Thaimaan matka rupusakin mukana paina myöhemmin enää missään.
        Ja pääsääntöisesti: Ne joilla on rahaa oatavat.
        Jos ei ole rahaa , pitää vuokrata.
        Eli korkokikkailu taskulaskimella ei anna kuin osavastauksen.
        Elämä ei todellakaan ole niin yksinkertaista, että vastaukset joka asiaan löytyvät taskulaskimella.


      • missä päin

        joutuu maksamaan tontista 600e/vuosi kiinteistöveroa?
        Vai eikö vuokratontille rakennetussa talossa oli veroa lainkaan?
        Miten otit laskuissasi huomioon, että sen tontin hinta nousee?


      • Excelöijä
        hörhöjä kirjoitti:

        Yksi seikka jää huomioimatta.

        Kiinteistön arvo on aivan toinen, jos tontti on oma.
        Talo hyvin todennäköisesti myydään kuitenkin 10-15 vuoden sisään.
        Tällöin maan arvon nousu on päivittynyt talon hintaan.
        Aloittajan tapauksessa ostotontti on lisäksi aivan eri luokan asuinpaikka kuin vuokratontti.
        On hyvä muistaa, että asuinalueista muodostuu joko arvostettuja tai vähemmän arvostettuja tällaisten seikkojen perusteella.
        Siinä ei joku Thaimaan matka rupusakin mukana paina myöhemmin enää missään.
        Ja pääsääntöisesti: Ne joilla on rahaa oatavat.
        Jos ei ole rahaa , pitää vuokrata.
        Eli korkokikkailu taskulaskimella ei anna kuin osavastauksen.
        Elämä ei todellakaan ole niin yksinkertaista, että vastaukset joka asiaan löytyvät taskulaskimella.

        Ei elämää kannatakaan taskulaskimella laskea. Talousasioissa kylläkin kannattaa luottaa laskimeensa tai Exceliinsä.

        Paskanmarjat, maanarvonnousu ei todellakaan päivity uudehkojen talojen hintaan. Suurin osa "käytetyn" omakotitalon ostajista ei ole pätkääkään kiinnostunut onko kyseessä vuokra- vai omatontti, jos alue, hinta ja talo muuten miellyttävät. Tuskin itsekään jättäisit ostamatta mukavaa taloa, vain sen perusteella, että talo sattuu olemaan vuokratontilla, jos vaikkapa töiden vuoksi joutuisit vaihtamaan paikkakuntaa. Väittäisin, että kaikki laskutaitoiset arvostavat oman tontin juurikin korkotason kautta. Eli jos tontin vuokra on esim. 1000€/vuosi niin omasta tontista voidaan maksaa sen verran enemmän, että korko tontin pääomasta ei saa olla vuokraa enemmän. Eli 5% korkokannalla, 1000€/vuosivuokra vastaa 20000€ ekstraa omasta tontista.

        Se, kenellä rahaa on, yleensä käyttää rahansa fiksusti. Eli, jos saatavilla on halpa vuokratontti ja kallis oma, niin aivan varmasti rahoistaan tarkka "rikas" ottaa mielummin kokonaisedullisen vuokratontin ja sijoittaa rahansa johonkin tuottavampaan. Niin minäkin tein.

        Kalliista tontista ei koskaan tule saamaan rahojaan takaisin, vaikka kuinka koittaa niin uskotella. Otetaan ajatusleikki ja pistetään saman kadun varrelta kaksi täysin samanlaista taloa myyntiin (esim. Valmiskastelli 900), joissa toisessa on vuokra- ja toisessa omatontti. Vuokratontillisen hinta olisi vaikkapa 320000€ (tontin vuokra 1000€/vuosi) ja omatontillisen hinta 400000€ (80000€ arvoinen tontti ostettaessa pari vuotta aiemmin), kummankohan kolmilapsinen perhe ostaa? Välirahalla ostaa tila-auton kakkosauton ja ajaa niillä vuosikymmenen. Itse ostaisin omatonttisen jos sen hinta olisi maks. 350000€ (diskonttauskorko 3,33%). Oma tontti saa enemmän arvoa korkeintaan joskus viidenkymmenen vuoden kuluttua, kun talo alkaa olla purku-/korjauskunnossa. Mutta minä en ainakaan itse aio asua talossani loppuikääni. Melko varmasti muutan viimeistään eläkeiän koittaessa vaikkapa Helsingin keskustaan kulttuuripalvelujen ääreen, pois lähiöstä lumitöitä tekemästä.


      • Excelöijä
        missä päin kirjoitti:

        joutuu maksamaan tontista 600e/vuosi kiinteistöveroa?
        Vai eikö vuokratontille rakennetussa talossa oli veroa lainkaan?
        Miten otit laskuissasi huomioon, että sen tontin hinta nousee?

        Kiinteistöveroa maksetaan toki myös vuokratontilla olevasta kiinteistöstä. Mutta jos asut vuokratontilla, tontin arvosta ei tarvitse maksaa veroa. Esim. jos talosi arvoksi on verottaja arvioinut 150000€ (nämä arvot ovat yleensä melko alakanttiin, verrattuna rakennus- tai myyntihintoihin) ja vakituisen asuinkiinteistön veroprosentti tyypillisesti on n. 0.3% (Olin aiemassa viestissäni näköjään viitannut virheellisesti yleiseen kiinteistöveroprosenttiin, joka koskeen muita kuin asuinrakennuksia). Eli talosta menee veroa 450€/vuosi. 80000€:n arvoisesta tontista menee veroa lisäksi 240€/vuosi. Vuokratontilla asuja voi siis käytännössä vähentää vuokrastaan tuon 240€/vuosi, jotta pääsee samalle viivalle arvioitaessa ottaako oma- vaiko vuokratontti.


      • ilmeisen
        Excelöijä kirjoitti:

        Ei elämää kannatakaan taskulaskimella laskea. Talousasioissa kylläkin kannattaa luottaa laskimeensa tai Exceliinsä.

        Paskanmarjat, maanarvonnousu ei todellakaan päivity uudehkojen talojen hintaan. Suurin osa "käytetyn" omakotitalon ostajista ei ole pätkääkään kiinnostunut onko kyseessä vuokra- vai omatontti, jos alue, hinta ja talo muuten miellyttävät. Tuskin itsekään jättäisit ostamatta mukavaa taloa, vain sen perusteella, että talo sattuu olemaan vuokratontilla, jos vaikkapa töiden vuoksi joutuisit vaihtamaan paikkakuntaa. Väittäisin, että kaikki laskutaitoiset arvostavat oman tontin juurikin korkotason kautta. Eli jos tontin vuokra on esim. 1000€/vuosi niin omasta tontista voidaan maksaa sen verran enemmän, että korko tontin pääomasta ei saa olla vuokraa enemmän. Eli 5% korkokannalla, 1000€/vuosivuokra vastaa 20000€ ekstraa omasta tontista.

        Se, kenellä rahaa on, yleensä käyttää rahansa fiksusti. Eli, jos saatavilla on halpa vuokratontti ja kallis oma, niin aivan varmasti rahoistaan tarkka "rikas" ottaa mielummin kokonaisedullisen vuokratontin ja sijoittaa rahansa johonkin tuottavampaan. Niin minäkin tein.

        Kalliista tontista ei koskaan tule saamaan rahojaan takaisin, vaikka kuinka koittaa niin uskotella. Otetaan ajatusleikki ja pistetään saman kadun varrelta kaksi täysin samanlaista taloa myyntiin (esim. Valmiskastelli 900), joissa toisessa on vuokra- ja toisessa omatontti. Vuokratontillisen hinta olisi vaikkapa 320000€ (tontin vuokra 1000€/vuosi) ja omatontillisen hinta 400000€ (80000€ arvoinen tontti ostettaessa pari vuotta aiemmin), kummankohan kolmilapsinen perhe ostaa? Välirahalla ostaa tila-auton kakkosauton ja ajaa niillä vuosikymmenen. Itse ostaisin omatonttisen jos sen hinta olisi maks. 350000€ (diskonttauskorko 3,33%). Oma tontti saa enemmän arvoa korkeintaan joskus viidenkymmenen vuoden kuluttua, kun talo alkaa olla purku-/korjauskunnossa. Mutta minä en ainakaan itse aio asua talossani loppuikääni. Melko varmasti muutan viimeistään eläkeiän koittaessa vaikkapa Helsingin keskustaan kulttuuripalvelujen ääreen, pois lähiöstä lumitöitä tekemästä.

        koville käsittää , mistä on kyse.
        Olisi kannattanut lukea aloittajan viesti tarkkaan, tonteilla on eroa.
        Ja kyllä se tontin hinta vaan yleensä talon hintaan lasketaan mukaan ja ainakin toistaiseksi maan hinta on noussut.
        Mutta, jos asut vuokratontilla, se on sinun murheesi.
        Sitäpaitsi kaikki talojen rakentajat ja ostajat eivät ole persaukisia, jotka haluavat asumaan vuokratonttislummiin.


      • Nimetön

        Tärkein kysymys, kuinka pitkään meinaat paikassa asua? Jos pikaista tiliä tekemässä niin tod.näk vuokaratontti parempi. Jos meinaat ns. "loppuelämän" asua niin osta ihmeessä oma. Pahimmoilleen 40 vuoden päästä käsissä voi olla purkukuntoinen talo arvottomalla tontilla eli ei yhtään mitään. Ajanmyötä vuokrat myös nousee. Niin nousee myös tontin arvo. Jos haluat pitää elämisen kuukausikustannukset mahdollisimman pienenä niin oma parempi.

        4%: korkotuotoista tulee vähentää infaationvaikutus.

        Muista vanha sanonta "osta maata, sitä ei enää valmisteta..."


      • nouseeko se
        Excelöijä kirjoitti:

        Kiinteistöveroa maksetaan toki myös vuokratontilla olevasta kiinteistöstä. Mutta jos asut vuokratontilla, tontin arvosta ei tarvitse maksaa veroa. Esim. jos talosi arvoksi on verottaja arvioinut 150000€ (nämä arvot ovat yleensä melko alakanttiin, verrattuna rakennus- tai myyntihintoihin) ja vakituisen asuinkiinteistön veroprosentti tyypillisesti on n. 0.3% (Olin aiemassa viestissäni näköjään viitannut virheellisesti yleiseen kiinteistöveroprosenttiin, joka koskeen muita kuin asuinrakennuksia). Eli talosta menee veroa 450€/vuosi. 80000€:n arvoisesta tontista menee veroa lisäksi 240€/vuosi. Vuokratontilla asuja voi siis käytännössä vähentää vuokrastaan tuon 240€/vuosi, jotta pääsee samalle viivalle arvioitaessa ottaako oma- vaiko vuokratontti.

        kun siihen on rakennettu?
        Meinaan meillä oli 80ke tontista 60e kiinteistövero kun tontilla ei ole vielä taloa.


      • ja siis
        Excelöijä kirjoitti:

        Kiinteistöveroa maksetaan toki myös vuokratontilla olevasta kiinteistöstä. Mutta jos asut vuokratontilla, tontin arvosta ei tarvitse maksaa veroa. Esim. jos talosi arvoksi on verottaja arvioinut 150000€ (nämä arvot ovat yleensä melko alakanttiin, verrattuna rakennus- tai myyntihintoihin) ja vakituisen asuinkiinteistön veroprosentti tyypillisesti on n. 0.3% (Olin aiemassa viestissäni näköjään viitannut virheellisesti yleiseen kiinteistöveroprosenttiin, joka koskeen muita kuin asuinrakennuksia). Eli talosta menee veroa 450€/vuosi. 80000€:n arvoisesta tontista menee veroa lisäksi 240€/vuosi. Vuokratontilla asuja voi siis käytännössä vähentää vuokrastaan tuon 240€/vuosi, jotta pääsee samalle viivalle arvioitaessa ottaako oma- vaiko vuokratontti.

        tontinkin verotusarvot ovat pienemmät kuin ostohinta. Joten 80000 euron ostóhintaisen tontin verotusarvo lienee n. 45000 euroa ja jos kiinteistövero on 0,3%, niin vero on 135 euroa/vuosi.


      • KÖYHYYS KANNATTAA
        ja siis kirjoitti:

        tontinkin verotusarvot ovat pienemmät kuin ostohinta. Joten 80000 euron ostóhintaisen tontin verotusarvo lienee n. 45000 euroa ja jos kiinteistövero on 0,3%, niin vero on 135 euroa/vuosi.

        MIKÄKÖHÄN ON KIINTEISTÖVEROKIN ?
        EI SIITÄ MITÄÄN HYÖTYÄ OLE TALON OMISTAJALLE. SE ON VAIN SITÄ KATEUTTA OK.TALOSSA ASUVALLE....
        (OK-TALOSSA ON TODELLA PALJON MUUTENKIN MENOJA.)
        ET TUO VEROKIN ON KYLLÄ AIVAN TURHA KEKSINTÖ. ENSINNÄKIN KUIN OSTAA SEN TALON, NIIN SIINÄKIN ON JO HETI VARAINSIIRTOVERO. ON ÖLJYN OSTO. SÄHKÖMAKSU. JÄTEMAKSUT. VESI JA VIEMÄRIMAKSUT. TIEMAKSUT. KIINTEISTÖVAKUUTUKSET. YM.VAKUUTUKSET. YM. KUNNOSTUS MAKSUT.
        NE KAIKKI NOUSEVAT TODELLA ISOIKSI.
        VIISAAMPAA OIS MENNÄ KERROSTALOON JA ASUMISTUEN KANSSA SIELLÄ ASUMINEN LÄHES ILMAISTA. OLEN JO NIIN VANHAKIN TULEEKOHAN KOHTA RULLAATTORIVEROKIN JA KENKÄVERO ?
        SUOMESSA ON KYLLÄ KAIKKEIN VIISAINTA KUIN TEKEE TYÖTÄ MAHDOLLISEMMAN VÄHÄN...
        JA ELÄÄ KAIKENLAISILLA AVUSTUKSILLA...
        JA SIT KUN EI OMISTA MITÄÄN KADEHTIVAA OK-TALOA NIIN PÄÄSEE HELPOLLA VANHAINKOTIINKIN...
        SITTEN OIS PALJON PAREMMAT VANHUUDEN PÄIVÄTKIN TIADOSSA. JOS OMISTAT JOTAIN NIIN SEKIN VAIKEUTUU...
        JA ONHAN SIINÄ VIELÄ SEKIN JOS SIT KUOLEN NIIN KAUKAISILLA SUKULAISILLA JOLLE OK-TALONI JÄISI NIIN HEILLÄKIN OLISI TAAS PERINTÖVERO... AINA VAIN VEROA.
        KUN EN OLE NIIN RIKAS ET OSTAISIN MAATILAN KUN NEHÄN EI TARVITSE MAKSAA MITÄÄN PERINTÖ VEROA.
        IHMMEELLISTÄ SEKIN. ?


      • Anonyymi
        KÖYHYYS KANNATTAA kirjoitti:

        MIKÄKÖHÄN ON KIINTEISTÖVEROKIN ?
        EI SIITÄ MITÄÄN HYÖTYÄ OLE TALON OMISTAJALLE. SE ON VAIN SITÄ KATEUTTA OK.TALOSSA ASUVALLE....
        (OK-TALOSSA ON TODELLA PALJON MUUTENKIN MENOJA.)
        ET TUO VEROKIN ON KYLLÄ AIVAN TURHA KEKSINTÖ. ENSINNÄKIN KUIN OSTAA SEN TALON, NIIN SIINÄKIN ON JO HETI VARAINSIIRTOVERO. ON ÖLJYN OSTO. SÄHKÖMAKSU. JÄTEMAKSUT. VESI JA VIEMÄRIMAKSUT. TIEMAKSUT. KIINTEISTÖVAKUUTUKSET. YM.VAKUUTUKSET. YM. KUNNOSTUS MAKSUT.
        NE KAIKKI NOUSEVAT TODELLA ISOIKSI.
        VIISAAMPAA OIS MENNÄ KERROSTALOON JA ASUMISTUEN KANSSA SIELLÄ ASUMINEN LÄHES ILMAISTA. OLEN JO NIIN VANHAKIN TULEEKOHAN KOHTA RULLAATTORIVEROKIN JA KENKÄVERO ?
        SUOMESSA ON KYLLÄ KAIKKEIN VIISAINTA KUIN TEKEE TYÖTÄ MAHDOLLISEMMAN VÄHÄN...
        JA ELÄÄ KAIKENLAISILLA AVUSTUKSILLA...
        JA SIT KUN EI OMISTA MITÄÄN KADEHTIVAA OK-TALOA NIIN PÄÄSEE HELPOLLA VANHAINKOTIINKIN...
        SITTEN OIS PALJON PAREMMAT VANHUUDEN PÄIVÄTKIN TIADOSSA. JOS OMISTAT JOTAIN NIIN SEKIN VAIKEUTUU...
        JA ONHAN SIINÄ VIELÄ SEKIN JOS SIT KUOLEN NIIN KAUKAISILLA SUKULAISILLA JOLLE OK-TALONI JÄISI NIIN HEILLÄKIN OLISI TAAS PERINTÖVERO... AINA VAIN VEROA.
        KUN EN OLE NIIN RIKAS ET OSTAISIN MAATILAN KUN NEHÄN EI TARVITSE MAKSAA MITÄÄN PERINTÖ VEROA.
        IHMMEELLISTÄ SEKIN. ?

        Sitä he halua että kuka ei omistaa mitään koska tehty niin hankalaksi se. kannatta mennä vaan ja rakentaa ilman lupa yms ja jos joku viranomainen tulee häätää niin jousi perseesen niin ettei enää takaisin tule


    • rak.tark.

      Kiinteistöveron osuus koko projektin kustannuksista on niin alhainen, ettei siitä löydy perustetta kumpaankaan suuntaan. Jos on varaa, osta tontti rannan läheltä, jos taas rahat on tiukassa tai niille on parempaa käyttöä, vuokraa se toinen tontti.

    • Vuokra vai oma

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      20
      1334
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1231
    3. 64
      1220
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1215
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1049
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      847
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      544
    Aihe