Mitä ihmettä Toyota tekee F1:sissä? Jotenkin voisin ymmärtää, jos pärjäisi. Edes joskus. Tai edes näyttäisi siltä, että pärjäisi joskus tulevaisuudessa. Mutta kun ei mitään kehitystä. Aina niiden joukossa, joita Ferrari, BMW, Mersu ja Renault ohittavat kierroksella kahdella. Ja noista toi Renault tuli uutena (tai olihan se mukana takavuosina) ja teki heti paljon parempaa jälkeä kuin mukana jo ollut Toyota.
Kaiken lisäksi kun ko. autourheilulaji ei oikein istu muutoinkaan Toyotan imagoon, jota voisi luonnehtia: "Varmasti perille syrjäkylältä keskustan osuuskauppaan ja takaisin."
Palstan sheriffi poisti edellisen samansisältöisen viestini. Ohkaisessa on sietokyky tojotisteilla&sheriffillä...
Kaiken lisäksi kun ko. autourheilulaji ei oikein istu muutoinkaan Toyotan imagoon, jota voisi luonnehtia: "Varmasti perille syrjäkylältä keskustan osuuskauppaan ja takaisin."
Palstan sheriffi poisti edellisen samansisältöisen viestini. Ohkaisessa on sietokyky tojotisteilla&sheriffillä...
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mitähän Toyota siellä tekee? Taitaa yrittää pärjätä niinkuin esim. Jaguar, Bar(Honda) ja moni muu. Täytyy kuitenkin muistaa, että formula-maailma on pienistä asioista rakentuva asia. Isoilla talleilla on hommat hanskassa, on hyvät kuskit,testaajat ja auton aerodynamiikasta vastaavat insinöörit. Toyotalla ei ole mitään näistä, eikä ole koskaan ollutkaan. Mika Salo ei ole vielä koskaan rakentanut voittaja-autoa, eikä onnistunut vieläkään, ihmeen kauan Toyotalla annettiin Salon rääpertää ja tilalle palkattiin Panis ja Da Matta - ja sama rämpiminen jatkuu... Jos vaikka jossain vaiheessa saataisiin jostakin ammattitaitoa talliin niin ehkä sitten menestyskin tulisi. Kilparadoillahan Toyota on pärjännyt, rallissa takavuosina ja rata-autoilussa Le Mansin voittaja.
Mitä tulee Mersuun,Bemariin ja Relluun, niin kaikilla on todella pitkät perinteet rata-auto-urheilussa, ja vieläkin ongelmia on kaikilla, toisilla isompia toisilla pienempiä...
Ihmettelen vaan missä on rallipoluilta (jotka vaativat autolta tehon lisäksi kestävyyttä enemmän kuin tasaisella baanalla ajettavat formulat) crc:n mainostamat merkit, eipä ole BMW,Mersu tai Rellu WRC-autoilla voittanut kisan kisaa....
Eiköhän se ole aika vaikea saman automerkin päteä rallissa ja formuloissa. Rahallinenkin satsaus olisi jo melkoinen, jos mielisi sijoille molemmissa. Kestävyydestä en ihan tiedä...vaikea väittää niinkään, että formuloissa ei kestävyys ole olennainen tekijä. No, ei ehkä niinkään moottorin ulkopuolisille tekijöille, mutta moottorille sitäkin enemmän. Mietin enemmänkin tätä imagoa ja lajia. Jonkun Mersun tai Rellun kanssa on ihan selvää se, että ne nyt vaan eivät ole rallimerkkejä. Ne eivät sinne kuulu. Mun mielestäni Toyota taas ei istu formuloihin, varsinkin kun sitä menestystä ei sitten näytä tulevan.
Relluhan on etuvetoisissa rallipoluilla ihan kohtalainen menijä, toisaalta formuloissa Relluhan tuli mukaan ostamalla jo olemassa olleen ja hyvin menestyneen tallin, jolla oli vain siinä vaiheessa koneena surkea Ford. Ja Mersu tuli samalla taktiikalla, autona McLaren, olisi mielenkiintoista nähdä mitä tulisi kun Mersukin joutuisi rakentamaan autonsa alusta asti, kun koneenkin kanssa on noin kovia ongelmia ja BMW teki saman tempun.
Ja mitä tulee pärjäämiseen rata-autoilussa ja ralliautoilussa, niin Toyotahan pärjäsi molemmissa varsin voitokkaasti 1990-luvun puolivälissä... Eli eiköhän se Toyotakin nouse vielä sieltä kunhan vaan palaset menee kohdalleen. Formula vaatii -kuten jepjep-mies totesi- kaikki pienetkin yksityiskohdat kohdalleen. Silti henkilökohtaisesti arvostan enemmän rallia kuin formulaa, rallissa kuskin taidot ratkaisee enemmän kuin tekniikka jota on formuloissa tänä päivänä aivan liikaa.
ei kuulu noiden mainitsemiesi merkkien imagoon. Sehän on "paskassa kyntämistä".....:)
Formuloista tai yleensäkään moottoriurheilusta?
Ei yksikään talli ei varmaan koskaan ole noussut voittajaksi parissa vuodessa. Juu ei mene toyottalla f1:ssä hyvin mutta tuo kirjotus täällä tekee? Tuolla on erikseen formulat palsta eli tarkoittaa siis kilpa-autoja eikä tavallisia autoja kuten tämä palsta. On siellä formuloissa muitakin talleja mitkä ei pärjää on aina ollut. Aina ei auta edes raha ja formula maailma on niin kovaa kilpailua että ei siellä pysy kuin erittäin kokeneet tallit kärjessä. Kohtahan ei ehkä olekkaan enää formuloita. Renault uusi formuloissa? Et tiedä mistään mitään.
Onko se ihme miksi seriffi poistaa näitä? Kun ei tästä saa muuta kuvaa kuin että yhtäkki toyota olisi surkea auto. Toyota joka aina tehnyt luotettavaa tekniikkaa ja kuten japanilaiset eleensäkin. Tavaraa ja tuottteita jotka toimii ja on luotettavia juuri niille ihmisille joilla ei ole varaa laittaa rahaa paskaan!
Kuten kirjoitin, Renault nousi ns. uutena. Jos on ollut mukana 70-luvun lopulta 80-luvun lopulle, laji on kyllä melko tavalla tallille uusi - jos on ollut poissa toistakymmentä vuotta. Ainakin tällaisen kehityksen lajissa. Ja eikös se Toyota ole kuitenkin jo yritellyt useamman kuin pari vuotta. Nyt saldona 3 pistettä.
Ei kannata ottaa tojotistit aina kaikkea niin herkästi! Itsetunnolle kannattaa ottaa siedätyshoitoa.
Miten niin useamman kuin pari vuotta? Toinen kausi Toyotalla vasta menossa.
Renault-talli perustettiin vanhan Benetton-tallin perustuksille. Toyota aloitti tyhjästä. Nämä kaksi tallia ei ole vertailukelpoisia keskenään.
Toyota lopetti rallin ollessaan huipulla ja alettuaan keskittyä formuloihin. Rata-autoilussa aina ollut todella kova. Esim. Suprat Japanin ja Australian sarjoissa, Le mans-menestys ja tuoreimpana tämän vuoden Indy 500 -voitto. Myös F3:ssa todella kova, itse asiassa ainakin viime vuoden mestari.
niin, että kun TOYOTA jäi kiinni vilpistä, niin myös loppu rallitoiminta ???
Niinpä, ja sen valossa herää pieni epäilys Toyotan koko rallimenestyksestä. Tuskin se turbon kuristimen huijaus sattui olemaan käytössä ensikertaa juuri siinä kilpailussa. Ja jos moiseen vilppiin syyllistytään, niin se kertoo vain siitä, että ei muuten pärjätä, vaan pitää koettaa kusettaa muita kilpailijoita, sekä kuluttajia, joiden ostopäätöksiin yritetään vaikuttaa hyvällä menestyksellä.
No, nyt Toyotalla on varmaan puhtaat jauhot pussissa, ainakin kulkupuolesta päätellen...
Toyota jäi kiinni vilpistä 90-luvun alussa Celican aikana. Oiskohan ollut vielä Kankkunen kuskina? Sen jälkeen kilpaili monta vuotta Corollalla. Milloin Toyota jätti rallin? 2000? 2001? Siihen asti voitti hyvin monet maailmanmestaruudet, kunnes lopetti formuloiden takia. Huipulla lopetti kirjaimellisesti.
No mites Toyota sitten voitti ne kaikki maailmanmestaruudet Corollalla tuon 90-luvun alun vilpin jälkeen? Ja edelleenkin: Toyota on todella kova mm. ratasarjoissa, Le Mansissa, Indy 500:ssa ja F3:ssa. Voittaja kaikissa. Ja parin vuoden sisällä on Toyota F1:ssä todella kova sana, muistakaa sitten.
oli tosiaan toi VILPPI ja se kun Sainz potki Corollan paskaa 200 m ennen maalia, kun Toyota tyypilliseen tapaan hyytyi ja jätti kuljettajan pulaan !! Tämän myös varmaankin meistä jokainen muistaa "Toyotan WRC-urasta" :)
Tästähän voi jo alkaa vetämään johtopäätöksen että olet joku täysi idiootti eikä sinun kirjotuksiinkaan ole siis mitään uskomista. Jos mieleesi ei muuta Toyotan rallista jäänyt, olet vain tyhmä. Ei voi muuta sanoa. Miksei mieleesi ole jäänyt sitten kaikki ne Toyotan maailmanmestaruudet? Kaikki tuo kertoo vain että sinulla on ennakoiva asenne. Käypä jostain etsimässä rallin MM-sarjan voittajien historia. 90-luvulla Toyotalla muiden japanilaisten lisäksi ylivoima. 200 m ennen maaliahan on ihan hyvin, ainahan ralliautot hajoilee teknisiin vikoihin kesken kisojen, useimmiten varmasti muut kuin japanilaiset. Ja onkos se nyt sitten niin tyypillinen tapa Toyotalle? Ei taida olla, etköhän sen itsekin tiedä. Japanilaiset autot ovat ylivoimaisia kestävyydeltään, taidat olla itsekin sen kuullut jo. Nyt kun olet kaikille todistanut olevasi vain tyhmä paskanpuhuja kirjoittamalla selkeitä valheita ja mm. käyttämällä virheellisesti lainausmerkkejä (et nimittäin ilmeisesti oikeasti halunnut painottaa koko Toyotan WRC-urasta -litanjaa), voit poistua täältä.
...90-luvun loppupuolelle ylivoima ralleissa kun eihän siellä ollut kun japanilaisia autoja: mitsu, subaru, toyota ja mazda(joka ei kyllä paljoa saanut aikaan).
Ai niin olihan siellä vaivainen Ford Escort vähän pistämässä hanttiin.
Timo Salosen sanoin: "kyllä ralliurheilu putosi silloin aikamoiseen kuoppaan, enhän mä edes laittanut turvavöitä kun tuntui että eihän nämä kulje mihinkään." (B-ryhmä oli kielletty ja joutui ajamaan alle 200hv:n mazda 323:lla)
mitä tarkoitat että oli vain japanilaisia? Niin, vain japanilaiset olivat pinnalla, mutta olihan siellä kaikki peugeotit, citroenit, fordit(focuskin), mersu, hyundai, opel, jne. En tiedä moniko niistä oli "virallisena" tallina. Ne eivät vain pärjänneet. Minkä luulit olleen syynä siihen, ettei "siellä ollut kuin japanilaisia autoja"?
Escort ajeli yhdessä vaiheessa yksinään tehdastallina japseja vastaan. Siis silloin kun Lancia lopetti. Sitten tuli Seat. Vähän myöhemmin eli 1999 tuli Peugeot ja 2002 tuli Citroen. Mersu ei ole koskaan osallistunut Rallin MM-sarjaan tai myöhemmin ns. WRC:hen. Hyundai tuli ralliin 3 vuotta sitten eli 2000. Opel ei ole ollut tehdastallina sitten 80-luvun alun. Ford on ajanut kaikki nämä vuodet ensi Escortilla ja myöhemmin Focuksella, totta.
Mutta vain Ford. Ja riiskupit.
Ota "jani" selvää asioista ennenkuin alat vaahtoomaan. Esim. www.google.com hakusana World Rally Championship History
No eihän yhdelläkään eurooppalaisella autotehtaalla ole omaa F1 autoa, pois lukien ferrari ja Renault. Mutta Renaultikin pystyi tulemaan F1:siin vain ostamalla jo pitkään mukana olleen ja menestyneen tallin.
Eihän mersukaan toimita kuin rahaa Ilmorille, joka tekee koneet ja lyö niihin mersun merkin pintaan. BMW sentään tekee itse omat koneet, mutta edes BMW ei pysty tekemään KOKONAAN omaa autoa...
Mitä järkee on verrata mitä on tavalliset autot ja kilpa-autot? Moottoriurheilussahan on periaatteessa ihan sama mikä merkki on kyseessä! Kaikista saadaan voittaja auto mutta kaikki ei voi olla yhtäaikaa voittajia. Formuloissa voisi olla vaikka lada merkki niin kyllä se siellä pärjää sinä missä muutkin on ihan hölmöä vetää mukaan tälläsiin väittelyihin kilpa-autoja kun ne o täysin eriasia. Kilpa-autossa ja tavallisessa autossa kun ei ole muuta yhteistä kuin se "neljä pyörää, ratti jne.." Se mitä tulee osaamiseen niin siihen vaikuttaa raha ensijaisesti ja toinen kuinka kokenut talli on. Esimerkiksi Ferrari on saanut niin pitkään kehittää suurella rahalla autoaan että olisi ihme jos se ei olisi kärki autoja ja saman tekee toyotakin kun se on muutamia vuosia siellä ollut.
Ei kilpa/formula-autoa kannatakaan verrata siviiliautoon. Mutta jos siviiliauton ja formulan välillä ei olisi tällaista "imagokytköstä", niin mikään autotehdas ei olisi mukana formuloissa/rallissa. Totta kait formula/rallimenestyksellä pyritään nostamaan automerkin tunnettuutta ja kirkastamaan imagoa - siis jos pärjää. Sitähän tässä ihmettelen, että kun ei pärjää, niin mitä järkeä on hakata päätä seinään. Se ei tuo imagoon positiivista lisää. Kuvittele, että vaikka Skoda tulisi mukaan formuloihin ja nousisi suoraan kisaamaan kärjessä näiden neljän huipputallin (F, M, R, BMW) kanssa. Se tietäisi aivan helvetillistä imagotyöntöä ko. merkille. Joo, Renault osti valmiin tallin, mutta mitähän siellä on enää edeltäjien ajalta jäljellä...eiköhän R kanna menestyksestä/menestymättömyydestään nyt ihan itse ja yksin vastuun.
Nimittäin tuo otsikossa mainittu logiikka. Sehän on Mitsubishin valmistetta ja oli markkinoilla -90 luvun puolivälissä. Hieman tehoton oli sekin niinkuin Toyotan tallikin. Mutta itse asiaan taitaa olla niin että yhtä harvinaisia ovat Ruotsalaiset menestyneet tallipäälliköt f1:ssä 2000 luvulla, kuin olivat Ruotsalaiset sotasankarit 1900 luvulla.
kuinka Ferrarri oli keskikastin talli 80-luvulla, tai miten rellun kävi kun shumi lähti tai mitä tapahtui peugeotin kanssa. Entä Honda ,oli kova sana 80-luvulla. Mersu oli vaisu alussa. Toyota satsaa kaikkensa 2004-2006 joten odota vain. Toyotalla on sen sijaan monta ralli mestaruuksia ja jenkeissä kova moottori.
Kun Audi/VW tulee ykkösiin.
BMW:kin tuottaa tuskaa japseille. Bemari toi heti tehokkaimman koneen ykkösiin eikä sitä päivää tulla KOSKAAN näkemään, että Tojon pannu tuottaisi enemmän heppoja.
Teho ratkaisee suorilla eikä ole haitaksi muutenkaan.
Toyota ei pärjää tallina edes Minardille jonka budjetti on vain murto-osa Tojon massivisesta, mutta turhasta panostuksesta.
Ja paskat tulee koskaan VW mihinkään formula sarjaan. VW ei ole koskaan ollut missään autourheiluluokassa mukana.. no ehkä beetle cupissa. Eikä tule koskaan olemaankaan.
BMW on sen verran pikkunen autotehdas, että niillä ei ole varaa edes tehdä omaa autoa itse, ainoastaan toimittaa koneita. Samoin mersukin pistää vain rahaa Englantiin Ilmorin tehtaalle, kun ei itse osaa edes koneita tehdä, ainoastaan syytää rahaa muille, jotka osaavat.
juuri niin. nuo crc:t ja J H:t eivät taida paljoakaan formuloista tietää. Niin käsittämättömiä kommentteja sieltä tulee. Kuka helvetti olisi voinut olettaakaan että kokonaan uusi talli niin nopeasti pärjäisikään? Ja Toyotalla sitä paisti oli ainakin tämän kauden alussa tehokkain kone. Se on faktatietoa. Ja Hondalla toiseksi tehokkain, viime kaudella tehokkain, 850 hv. Uudessa Ferrarissa on ehkä sitten Toyotaa tehokkaampi kone.
Mulla on duunin isoimmat jalat, mutta mikä hitto siinä on, että minä en juokse kovinta vauhtia! Otan Teppo kunniamainintana väitteesi, että crc ei paljoa formuloista tiedä. Kaikkeen saatanaan sitä rahaa ylensä haaskataankin kuin formuloihin! Ja vielä suurempaa haaskuuta on haaskuu, joka ei tuo edes tulosta!
Puhut, että on olemassa faktatietoa Toyotan tehoista. Kuka sitä jakaa tai mittailee, Toyota itsekö?
Suorien päissä tapahtuva kierrosten mittaaminen on ainakin viime kaudella paljastanut bemarin koneet tehokkaimmiksi. Teho on lähes verrannollinen kierroslukuun koska muutakaan konstia ei vaparin tehojen kasvattamiseen nykytietämyksellä ole.
Totta on myöskin se, että pitää osata tehdä kokonaisuus eli toimiva kilpa-auto. Sekin tahtoo japsipojilla mennä kopioimiseksi niinkuin lähes kaikki 1900-luvun teollisen historiansa "saavutukset".
Kopio on aina hiukan hitaampi kuin se viimeinen päivitys. Siksipä emme tule näkemään tojo-kuskia koskaan palkintopallilla ykkösenä... varsinkaan tämänhetkisillä kuljettajilla.
Tojo-organisaatiossa on nyt jo 900 henkeä ja rahaa kuluu massoittain. Mitkä ovatkaan lisäsatsaukset jotta tämä formularatojen etanatalli saataisiin menestymään?
BAR-Honda-talli on samanlainen katastrofi eikä mitkään rahat riitä.
No mittaushan tapahtuu äänisignaalista, joka on nauhoitettu jollain nopealla radalla maksininopeudesta. Kaikki tallit mittailevat toistensa autoja, sekä F1 lehdet ja VM julkaisi joskus näitä mitattuja tehoarvoja, jotka perustuvat äänianalyysiin. Eli kun tiedetään kuutiotilavuus (3.0), sylinterien määrä (10), niin voidaan laskea äänianalyysistä kierroluku ja sen pohjalta, kun tiedetään männän nopeus, niin voidaan laskea teho.
Männännopeus ei liity itse tehotapahtumaan mitenkään. Iskunpituutta lyhentämällä tietysti vähennetään männännopeutta ja lisätään moottorin mekaanista kestävyyttä (maksimikierroslukua), mutta samalla menetetään sitkeäveto-ominaisuuksia.
Kierrosluvusta laskettu teho edellyttää, että moottorien tehollinen keskipaine tunnetaan. Tämä on pakko arvioida moottorien kesken samaksi.
Huipputehomittaus ei myöskään kerro moottorin ajettavuudesta kaikkea eli vääntöalueen laajuutta;
moottorihan ei voi kaikkina hetkinä huutaa suurimman tehon kierrosluvulla vaan mutkista lähdetään aina alemmilla kierroksilla vaikka vaihteita onkin monta. Laajavääntöisyys parantaa kiihtyvyyttä, mutta suorilla jyllää pelkkä raaka teho.