Hämärän rajamailla...

...oli nimenä vuosikymmeniä sitten eräällä TV-sarjalla.

Mitenkään kommentoimatta kyseisen sarjan sisältöä tahdon vain viitata nimeen, joka mielestäni hyvin kuvaa sitä, että luonnollisen ja yliluonnollisen raja on useimmiten HÄMÄRÄ.

Tuo hämäryys johtuu monista seikoista.

Seuraavassa listaan niistä muutamia:

1) Kaikki ne aistimme, joilla yleensä vastaanotamme informaatiota ympäristöstämme ovat verraten vajavaisia ja nykyisenä teknologian aikana erehtymisen vaara luulla jotain taivaalla kiitävää (ihmisten luomaa) esinettä ufoksi on ilmeinen, etenkin jos tunne-elämämme on siihen suuntaan virittyneenä.

2) Kun koemme jotain sellaista, jota aivomme eivät kykene selittämään mahdolliseksi, niin voimme yksinkertaisesti päättää olla uskomatta koko tapaukseen.

3) Tiedämme, että sekä tietomme että käsityskykymme ovat vajavaisia, josta syystä on luonnollista vaieta TODELLISISTA yliluonnollisista kokemuksista, etteivät ystävämme leimaa meitä hassahtaneiksi.

4) Korkein, ylistetty olkoon Hänen pyhä nimensä El-Elyon, tekee alati tekojaan ihmisten valtakunnissa. Nuo teot kumoavat joskus väliaikaisesti myös luonnonlait. Korkein tekee lähes aina juuri sellaisia tekojaan vain joko yksittäiselle ihmiselle tai niin pienelle joukolle, ettei heitä suuri yleisö usko, jos he niistä puhuisivat.

5) Kohtaessamme yliluonnollista jokin meissä pyrkii heti selittämään sen sattumaksi tai, että kyllä asialle löytyy ihan luonnollinen selitys. Asia ei kuitenkaan aina ole näin. Omalla kohdallani voin kertoa erään esimerkin:

- Jouduin nuorena Jeshuaan uskovana syvään hengelliseen kriisiin ja aloin suljetussa kammiossani rukoilla vierain kielin noin tunnin ajan ennen nukkumaan menoa apua ja johdatusta elämääni Korkeimmalta. Koin heti rukoiltuani, että se oli otollinen Korkeimmalle. Nukahdin ja näin selvän unen koskien omaa elämääni juuri ennen ongelmaan joutumistani, miten sitten selviän ongelmastani ja mitä minulle tapahtuu vuosikausien kuluttua.
- Ei siinä vielä kaikki, vaan näin heti toisena yönä (ensin vierain kielin rukoiltuani voiton estävistä henkivalloista) muutoin samaa unta, mutta sen alkuosan aiempaa yksityiskohtaisemmin.
- Ei siinäkään vielä kaikki, vaan näin heti kolmantena yönä (ensin vierain kielin rukoiltuani voiton estävistä henkivalloista) muutoin samaa unta kuin aluksi, mutta sen keskimmäisen osan paljon yksityiskohtaisemmin.
- Ei edes siinä vielä kaikki, vaan näin heti neljäntenä yönä (ensin vierain kielin rukoiltuani voiton estävistä henkivalloista) muutoin samaa unta kuin aluksi, mutta sen loppuosan paljon yksityiskohtaisemmin.
- Varmaan arvaat, että uneni on myös toteutunut kohta kohdalta monien vuosien kuluessa ja viimeisin osa on vielä toteutumatta, mutta uskon myös sen aikanaan toteutuvan.

Vaikka kuinka järkeni väittäisi kyseisiä neljää samaa asiaa käsittelevää unta, jotka olivat aivan selkeitä juoneltaan ja hahmoiltaan teräviä kuin värielokuvat, vain sattumaksi tai oman sisäisen minäni tuotteeksi, niin unen toteumista vaihe vaiheelta ei ole mahdollista järjellisesti selittää.

Oletko Sinä kokenut jotain vastaavaa ?


Siunausta Jeshuassa !
221123
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

"- Jouduin nuorena Jeshuaan uskovana syvään hengelliseen kriisiin ja aloin suljetussa kammiossani rukoilla vierain kielin noin tunnin ajan ennen nukkumaan menoa apua ja johdatusta elämääni Korkeimmalta."

Kai toi sun "suljettu kammio" oli vertauskuva? Vai tunkiko ne sun hihhulifrendis sut oikeesti johonki kammioon, ku sä aloit horjuu uskossas?

Sori, oli pakko varmistaa.

Äänestä
  • ...enkä olisi koskaan sellaiseen edes suostunut !

    Tarkoitin omaa asuntoani ja että rukoilin Isää salassa muilta ihmisiltä kuten Jeshua Vuorisaarnassaan kehoittaa.

    Kyseessä oli siihen aikaan massiivinen pimeyden henkivaltojen hyökkäys, jonka vain Jeshuan seuraajat ymmärtävät, koska perkele käy vain meitä vastaan. En menettänyt mieleni tasapainoa...

    Olemmehan ihmisten keskuudessa hänen vaarallisimpia vihollisiaan...

    Oletko Sinä muuten kokenut uudestisyntymisen ja saanut täyttyä Pyhällä Hengellä kuten Apostolien Teoissa on mainittu ? (Apt.2:4 2:38-39 8:16-17 10:44-48 ja 19:1-5)

    Ilman uudestisyntymistä ihmnen ei voi edes nähdä Taivasten Kuningaskuntaa, saatikka että pääsisi sinne sisälle...


    Siunausta Jeshuassa !
    PS. Palailen linjoille taas viikon kuluttua...

    Äänestä

  • Jacob kirjoitti:

    ...enkä olisi koskaan sellaiseen edes suostunut !

    Tarkoitin omaa asuntoani ja että rukoilin Isää salassa muilta ihmisiltä kuten Jeshua Vuorisaarnassaan kehoittaa.

    Kyseessä oli siihen aikaan massiivinen pimeyden henkivaltojen hyökkäys, jonka vain Jeshuan seuraajat ymmärtävät, koska perkele käy vain meitä vastaan. En menettänyt mieleni tasapainoa...

    Olemmehan ihmisten keskuudessa hänen vaarallisimpia vihollisiaan...

    Oletko Sinä muuten kokenut uudestisyntymisen ja saanut täyttyä Pyhällä Hengellä kuten Apostolien Teoissa on mainittu ? (Apt.2:4 2:38-39 8:16-17 10:44-48 ja 19:1-5)

    Ilman uudestisyntymistä ihmnen ei voi edes nähdä Taivasten Kuningaskuntaa, saatikka että pääsisi sinne sisälle...


    Siunausta Jeshuassa !
    PS. Palailen linjoille taas viikon kuluttua...

    "Tarkoitin omaa asuntoani ja että rukoilin Isää salassa muilta ihmisiltä kuten Jeshua Vuorisaarnassaan kehoittaa."

    Joo, en oo kovin hyvin perehtyny kristinuskon eri lahkojen rituaaleihin, joten oli pakko pyytää tarkennusta. Et taida olla ihan tavallinen ev. luterilainen tai edes katolilainen kun Jeesuksesta käytät nimeä Jeshua?

    "Oletko Sinä muuten kokenut uudestisyntymisen ja saanut täyttyä Pyhällä Hengellä kuten Apostolien Teoissa on mainittu ? (Apt.2:4 2:38-39 8:16-17 10:44-48 ja 19:1-5)"

    En oo raamattuu lukenu ja kerran oon tietääkseni syntyny, sitäkään kertaa en kyl muista.

    "Ilman uudestisyntymistä ihmnen ei voi edes nähdä Taivasten Kuningaskuntaa, saatikka että pääsisi sinne sisälle..."

    Olen samaa mieltä.

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Tarkoitin omaa asuntoani ja että rukoilin Isää salassa muilta ihmisiltä kuten Jeshua Vuorisaarnassaan kehoittaa."

    Joo, en oo kovin hyvin perehtyny kristinuskon eri lahkojen rituaaleihin, joten oli pakko pyytää tarkennusta. Et taida olla ihan tavallinen ev. luterilainen tai edes katolilainen kun Jeesuksesta käytät nimeä Jeshua?

    "Oletko Sinä muuten kokenut uudestisyntymisen ja saanut täyttyä Pyhällä Hengellä kuten Apostolien Teoissa on mainittu ? (Apt.2:4 2:38-39 8:16-17 10:44-48 ja 19:1-5)"

    En oo raamattuu lukenu ja kerran oon tietääkseni syntyny, sitäkään kertaa en kyl muista.

    "Ilman uudestisyntymistä ihmnen ei voi edes nähdä Taivasten Kuningaskuntaa, saatikka että pääsisi sinne sisälle..."

    Olen samaa mieltä.

    Huom. en ole sama henkilö, joka kirjoitti ekan viestin. :)


    "Joo, en oo kovin hyvin perehtyny kristinuskon eri lahkojen rituaaleihin, joten oli pakko pyytää tarkennusta. Et taida olla ihan tavallinen ev. luterilainen tai edes katolilainen kun Jeesuksesta käytät nimeä Jeshua?"

    Jeshua tarkoittaa aivan samaa, kuin Jeesus. Se on vain eri kielellä. Ja mielestäni kristinuskossa ei ole mitään rituaaleja. Ainakin minulle tulee sanasta rituaali sellainen asia mieleen, jossa tehdään kaikenlaisia tarkkaan asetettuja menoja tms. ja kristinuskossa ei ole tällaista. Minä ainakin rukoilen epäsäännölisesti (mutta usein) enkä pidä mitään sääntöjä. Uskoni ei ole sidottu mihinkään rituaaleihin.

    Sitten alkuperäiseen tarinaan. Minua alkoi kiinnostaa, kun sanoit, että sinä aikana olisi ollut erityinen hyökkäys uskovia vastaan. Kiinnostaisi tietää, milloin tämä hyökkäys tapahtui. Huomasin nimittäin itsekkin jonkinlaista aktiviteettiä jokin aika sitten, olisikohan ollut juuri samaan aikaan sinun kanssasi? Joten kerropa milloin noin suurin piirtein tämä tapahtui. Herran siunausta.

    Äänestä

  • Tavallinen evlut-uskova kirjoitti:

    Huom. en ole sama henkilö, joka kirjoitti ekan viestin. :)


    "Joo, en oo kovin hyvin perehtyny kristinuskon eri lahkojen rituaaleihin, joten oli pakko pyytää tarkennusta. Et taida olla ihan tavallinen ev. luterilainen tai edes katolilainen kun Jeesuksesta käytät nimeä Jeshua?"

    Jeshua tarkoittaa aivan samaa, kuin Jeesus. Se on vain eri kielellä. Ja mielestäni kristinuskossa ei ole mitään rituaaleja. Ainakin minulle tulee sanasta rituaali sellainen asia mieleen, jossa tehdään kaikenlaisia tarkkaan asetettuja menoja tms. ja kristinuskossa ei ole tällaista. Minä ainakin rukoilen epäsäännölisesti (mutta usein) enkä pidä mitään sääntöjä. Uskoni ei ole sidottu mihinkään rituaaleihin.

    Sitten alkuperäiseen tarinaan. Minua alkoi kiinnostaa, kun sanoit, että sinä aikana olisi ollut erityinen hyökkäys uskovia vastaan. Kiinnostaisi tietää, milloin tämä hyökkäys tapahtui. Huomasin nimittäin itsekkin jonkinlaista aktiviteettiä jokin aika sitten, olisikohan ollut juuri samaan aikaan sinun kanssasi? Joten kerropa milloin noin suurin piirtein tämä tapahtui. Herran siunausta.

    "Jeshua tarkoittaa aivan samaa, kuin Jeesus. Se on vain eri kielellä."

    Miksi olla käyttämättä suomenkielistä versiota?

    "Ja mielestäni kristinuskossa ei ole mitään rituaaleja. Ainakin minulle tulee sanasta rituaali sellainen asia mieleen, jossa tehdään kaikenlaisia tarkkaan asetettuja menoja tms. ja kristinuskossa ei ole tällaista. Minä ainakin rukoilen epäsäännölisesti (mutta usein) enkä pidä mitään sääntöjä. Uskoni ei ole sidottu mihinkään rituaaleihin."

    No siis näin sivusta seuranneena ja huonosti asiaan perehtyneenä ainakin kaste, ripittäytyminen, siunaus, häät, hautajaiset ja miksei rukouskin vaikuttavat kristinuskoon kuuluvilta rituaaleilta. Ihmiset käsittävät rituaaleilla eri asioita. Miten sinä määrittelet rituaalin?

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Tarkoitin omaa asuntoani ja että rukoilin Isää salassa muilta ihmisiltä kuten Jeshua Vuorisaarnassaan kehoittaa."

    Joo, en oo kovin hyvin perehtyny kristinuskon eri lahkojen rituaaleihin, joten oli pakko pyytää tarkennusta. Et taida olla ihan tavallinen ev. luterilainen tai edes katolilainen kun Jeesuksesta käytät nimeä Jeshua?

    "Oletko Sinä muuten kokenut uudestisyntymisen ja saanut täyttyä Pyhällä Hengellä kuten Apostolien Teoissa on mainittu ? (Apt.2:4 2:38-39 8:16-17 10:44-48 ja 19:1-5)"

    En oo raamattuu lukenu ja kerran oon tietääkseni syntyny, sitäkään kertaa en kyl muista.

    "Ilman uudestisyntymistä ihmnen ei voi edes nähdä Taivasten Kuningaskuntaa, saatikka että pääsisi sinne sisälle..."

    Olen samaa mieltä.

    Huomaan Sinun olevan avoin keskustelemaan mitä syvimmistä hengellisistä asioista. Hienoa !

    Eräs sellaisista seikoista on Uuden Testamentin mukainen uudestisyntyminen. Kirjoitan siitä seuraavassa ihan "omin sanoin".

    Se ei tarkoita itämaisten käsitysten mukaista jälleensyntymistä, eikä sitä, että joku ihminen puhutaan ympäri ja saadaan kuvittelemaan, että hän on sen perusteella sisäisesti täysin muuttunut paljon entistä paremmaksi ja suorastaan taivaskelpopiseksi. Se ei tarkoita abstraktia eli vain käsitteellistä, ei todennettavissa olevaa, tapahtumaa ihmissielun sopukoissa.

    Se tarkoittaa ihan konkreettista syntymistä UUDEKSI LUOMUKSEKSI ja sitä, että se tapahtuu Korkeimman, kaiken Luojan, elävän ja iäti pysyvän Sanan kautta. Tuo Sana on Adonai Jeshua Messias, AINOA IANKAIKKISEN ELÄMÄN ANTAJA. Se tapahtuu, ei joskus ajan rajan tuolla puolen, vaan nimenomaan TÄSSÄ ajassa eli ihmisen eläessä täällä maan päällä. Jollei sitä tapahdu täällä ajassa, ei sitä voi tapahtua ajan rajan tuolla puolenkaan, vaan kyseinen ihminen jää iäti Taivasten Kuningaskunnan ulkopuolelle. Mikä onneton iäisyyskohtalo sellaiselle ja valitettavasti erittäin reilu enemmistä ihmiskunnasta kuuluu tuohon joukkoon !

    Miten sitten uudestisynnytään ?

    Vastaus on yksinkertainen: Tutustumalla Jeshua Messiaan opetuksiin, jotka löytyvät pääpiirteissään luvuista Matt.5-7 ja ottamalla Jeshua Messias (suomeksi Jeesus Kristus, mutta alkuperäisnimiä kun ei pidä suomentaa...) uskoen vastaan sydämen hallitsijaksi ja omaksi Herraksi ja Vapahtajaksi. Hän todistaa meille Pyhän Henkensä ja Sanansa kautta syntisiksi ja että meidän tulee mennä uskovien kasteelle.

    Sitten Hän johdattaa meidät Pyhän Henkensä ja Sanansa opetusten kautta apostoliselle uskovien upotuskasteelle, mikä tulee suorittaa ja vastaanottaa JESHUAN nimeen, kuten meille on neljässä kohden Apostolien Teoissa opetettu. (Ei siis litanialla: Isä ja Poika ja Pyhä Henki !) Tarkkaan sanoen kaste tulisi suorittaa nimeen : ADONAI JESHUA MESSIAS, jolloin kaikki apostolien Tekojen neljä kohtaa toteutuisivat. Tätä ennen meidän tulee tunnustaa syntimme Hänelle ja hyljätä syntiset elämäntapamme.

    Silloin tapahtuu seuraavaa: Jeshuan pyhä veri puhdistaa sydämemme kaikesta synnistä ja antaa tilalle rauhan Korkeimman, alkuperäisnimeltään El-Elyon, kanssa. Saamme samalla VOIMAN, OIKEUDEN ja VALLAN tulla Korkeimman lapseksi. Silloin, samassa hetkessä tapahtuu myös se, että SYNNYMME UUDEKSI HENGELLISEKSI LUOMUKSEKSI.

    Kun olemme syntyneet UUDEKSI HENGELLISEKSI LUOMUKSEKSI, niin silloin on tapahtunut se, mistä apostoli Paavali mainitsi kirjoittaessaan:

    "Siis jos joku on Jeshua Messiaassa, niin HÄN ON UUSI LUOMUS, se mikä on vanhaa ON KADONNUT, katso, uusi on sijaan tullut !"

    Rakas ystäväni, kenties tämä kesä on Sinulle ikimuistoinen siinä mielessä, että koet Uuden Testamentin opetusten mukaisen UUDESTISYNTYMÄN ! Tee uskonaskel' ja se on Sinulle tapahtuva !


    Siunausta elämäsi parhaimman päätöksen tekoon Jeshuassa !

    Äänestä

  • Tavallinen evlut-uskova kirjoitti:

    Huom. en ole sama henkilö, joka kirjoitti ekan viestin. :)


    "Joo, en oo kovin hyvin perehtyny kristinuskon eri lahkojen rituaaleihin, joten oli pakko pyytää tarkennusta. Et taida olla ihan tavallinen ev. luterilainen tai edes katolilainen kun Jeesuksesta käytät nimeä Jeshua?"

    Jeshua tarkoittaa aivan samaa, kuin Jeesus. Se on vain eri kielellä. Ja mielestäni kristinuskossa ei ole mitään rituaaleja. Ainakin minulle tulee sanasta rituaali sellainen asia mieleen, jossa tehdään kaikenlaisia tarkkaan asetettuja menoja tms. ja kristinuskossa ei ole tällaista. Minä ainakin rukoilen epäsäännölisesti (mutta usein) enkä pidä mitään sääntöjä. Uskoni ei ole sidottu mihinkään rituaaleihin.

    Sitten alkuperäiseen tarinaan. Minua alkoi kiinnostaa, kun sanoit, että sinä aikana olisi ollut erityinen hyökkäys uskovia vastaan. Kiinnostaisi tietää, milloin tämä hyökkäys tapahtui. Huomasin nimittäin itsekkin jonkinlaista aktiviteettiä jokin aika sitten, olisikohan ollut juuri samaan aikaan sinun kanssasi? Joten kerropa milloin noin suurin piirtein tämä tapahtui. Herran siunausta.

    ...oli osoitettu minulle.

    Kirjoitit: "...Joten kerropa milloin noin suurin piirtein tämä (erityinen hyökkäys uskovaa kohtaan)tapahtui. Herran siunausta."

    Se tapahtui minulle vuonna 1972 myöhään kesällä.

    Varmaan samantapaisia kokemuksia on tapahtunut muillekin uskonelämänsä ja nimenomaan uudestisyntymiskokemuksen aikoihin, tarkemmin sanoen heti sen jälkeen.

    Mielestäni uskonelämä koostuu osittain rituaaleista, mutta niitten tulee olla silti ainutkertaisia sisältönsä puolesta. Siis perinteenä jokapäiväinen Raamatun luku ja rukous Pyhässä Hengessä. Pyhä Henki kyllä tekee nuo hetket sopiviksi juuri SILLE PÄIVÄLLE, jos olemme nöyriä, rehellisiä ja avoimia Korkeimman kasvojen edessä. On hyödyllistä noudattaa muitakin RAAMATUN mukaisia perinteitä, joihin eivät kuulu kirkkohäät, sylivauvakaste ja luterilainen hautausperinne.


    Siunausta Jeshuassa !

    Äänestä

Laskin että pelkästään täällä Suomi-24-keskusteluissa on teille uskovaisille yli 70 eri foorumia keskustella Raamatusta ja uskonnollisista kysymyksistä. Että mielellään pidettäisiin kuitenkin tämä aihealue "yliluonnollisissa ilmiöissä". Uskonsotia ja -vainoja varten löytyy ihan varmasti oma fooruminsa.

Itse en ole huomannut että uskovaisia kauheasti vainottaisiin. Pikemminkin tuntuu siltä, että yrität virittää sitten keskustelua missä foorumissa tahansa, niin aina sinne tunkee joku raamattuineen. Niin että eiköhän se tilanne ole päinvastoin: uskovaiset vainoavat muita.

Äänestä
  • "Itse en ole huomannut että uskovaisia kauheasti vainottaisiin. Pikemminkin tuntuu siltä, että yrität virittää sitten keskustelua missä foorumissa tahansa, niin aina sinne tunkee joku raamattuineen. Niin että eiköhän se tilanne ole päinvastoin: uskovaiset vainoavat muita."

    Olet nyt käsittänyt täysin väärin. Saatana vainoaa ja rienaa vääräuskoisten kautta kristittyjä, samalla kun kristityt yrittävät pelastaa sieluja saatanan pauloista.

    Käänny sinäkin ainoaan ja oikeaan elävään uskoon, niin pääset taivaaseen ja voit elää jumalan rakkaudessa. Taivaan sotureita ei ole ikinä liikaa.

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Itse en ole huomannut että uskovaisia kauheasti vainottaisiin. Pikemminkin tuntuu siltä, että yrität virittää sitten keskustelua missä foorumissa tahansa, niin aina sinne tunkee joku raamattuineen. Niin että eiköhän se tilanne ole päinvastoin: uskovaiset vainoavat muita."

    Olet nyt käsittänyt täysin väärin. Saatana vainoaa ja rienaa vääräuskoisten kautta kristittyjä, samalla kun kristityt yrittävät pelastaa sieluja saatanan pauloista.

    Käänny sinäkin ainoaan ja oikeaan elävään uskoon, niin pääset taivaaseen ja voit elää jumalan rakkaudessa. Taivaan sotureita ei ole ikinä liikaa.

    Minä olen sotimiseni sotinut. Ei hirveästi kiinnosta sen enempää armeijan harmaat kuin taivaankaan soturit.

    Ei ole olemassa vääräuskoisia - ainoastaan eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Saatanaakaan ei ole kuin omassa päässä. Ja se on täysin hallinnassa kun on tasapainossa itsensä kanssa eikä anna elämäänsä ulkopuolisten ohjailtavaksi. Sen enempää pappien kuin Raamatunkaan.

    Mutta yliluonnolliset ilmiöt ovat kiinnostavia, koska ne kertovat maailmasta asioita, joita emme vielä tunne. Näistä olisi mielenkiintoista keskustella.

    Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö? Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan.

    Tämä ei ole Raamattupiiri.

    Äänestä

  • Lunatic kirjoitti:

    Minä olen sotimiseni sotinut. Ei hirveästi kiinnosta sen enempää armeijan harmaat kuin taivaankaan soturit.

    Ei ole olemassa vääräuskoisia - ainoastaan eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Saatanaakaan ei ole kuin omassa päässä. Ja se on täysin hallinnassa kun on tasapainossa itsensä kanssa eikä anna elämäänsä ulkopuolisten ohjailtavaksi. Sen enempää pappien kuin Raamatunkaan.

    Mutta yliluonnolliset ilmiöt ovat kiinnostavia, koska ne kertovat maailmasta asioita, joita emme vielä tunne. Näistä olisi mielenkiintoista keskustella.

    Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö? Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan.

    Tämä ei ole Raamattupiiri.

    "Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö?" On.
    Tiekkö ketään joka olisi luomut maailman kuudessa päivässä, muuta kuin yksin Jumala? Hän on suurin, eikä hänen vertaistaan ole. Mä oon saannu kokea monta kertaa Jumalan läsnä olon ihan konkreettisesti ja se on yliluonnollinen ilmiö!!!
    "Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan." Miksei olisi?

    Äänestä

  • hmm.. kirjoitti:

    "Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö?" On.
    Tiekkö ketään joka olisi luomut maailman kuudessa päivässä, muuta kuin yksin Jumala? Hän on suurin, eikä hänen vertaistaan ole. Mä oon saannu kokea monta kertaa Jumalan läsnä olon ihan konkreettisesti ja se on yliluonnollinen ilmiö!!!
    "Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan." Miksei olisi?

    Jos yliluonnollinen ei ole sovussa luonnollisen kanssa niin silloinhan ilmiö on luonnoton. Jos Jumala loi luonnon ja oli itse ensin olemassa, eikö hän silloin ole luonnollinen osa elämää. Ellei ole, niin silloinhan sinä kiellät Hänen olemassa olonsa.

    Jumala on siis luonnoton. Ja Saatana asuu ihmisen omassa päässä. Sekin on yhtä luonnoton ilmiö. Miten ihmisen päähän voi mahtua kaksi yhtä luonnotonta asiaa samaan aikaan? Aika skitsofreenista.

    Äänestä

  • Lunatic kirjoitti:

    Minä olen sotimiseni sotinut. Ei hirveästi kiinnosta sen enempää armeijan harmaat kuin taivaankaan soturit.

    Ei ole olemassa vääräuskoisia - ainoastaan eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Saatanaakaan ei ole kuin omassa päässä. Ja se on täysin hallinnassa kun on tasapainossa itsensä kanssa eikä anna elämäänsä ulkopuolisten ohjailtavaksi. Sen enempää pappien kuin Raamatunkaan.

    Mutta yliluonnolliset ilmiöt ovat kiinnostavia, koska ne kertovat maailmasta asioita, joita emme vielä tunne. Näistä olisi mielenkiintoista keskustella.

    Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö? Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan.

    Tämä ei ole Raamattupiiri.

    "Minä olen sotimiseni sotinut. Ei hirveästi kiinnosta sen enempää armeijan harmaat kuin taivaankaan soturit."

    Se ei ole sinun kiinnostuksestasi kiinni. Tällä hetkellä olet kuitenkin saatanan nostoväkeä, halusit tai et. Vaihtoehtona olisi kuitenkin Taivaan Eliittijoukot.

    "Ei ole olemassa vääräuskoisia - ainoastaan eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Saatanaakaan ei ole kuin omassa päässä. Ja se on täysin hallinnassa kun on tasapainossa itsensä kanssa eikä anna elämäänsä ulkopuolisten ohjailtavaksi. Sen enempää pappien kuin Raamatunkaan."

    Näin saatana haluaa sinun ajattelevan, muuten jättäisit hänet. Mieti sitä hetkisen.

    "Mutta yliluonnolliset ilmiöt ovat kiinnostavia, koska ne kertovat maailmasta asioita, joita emme vielä tunne. Näistä olisi mielenkiintoista keskustella.

    Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö? Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan."

    Jumala on jotain käsittämätöntä jota ihminen ei voi määritellä johonkin itsekeksimäänsä ryhmään.

    "Tämä ei ole Raamattupiiri."

    Ei me olla raamatusta puhuttukkaan.

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Minä olen sotimiseni sotinut. Ei hirveästi kiinnosta sen enempää armeijan harmaat kuin taivaankaan soturit."

    Se ei ole sinun kiinnostuksestasi kiinni. Tällä hetkellä olet kuitenkin saatanan nostoväkeä, halusit tai et. Vaihtoehtona olisi kuitenkin Taivaan Eliittijoukot.

    "Ei ole olemassa vääräuskoisia - ainoastaan eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Saatanaakaan ei ole kuin omassa päässä. Ja se on täysin hallinnassa kun on tasapainossa itsensä kanssa eikä anna elämäänsä ulkopuolisten ohjailtavaksi. Sen enempää pappien kuin Raamatunkaan."

    Näin saatana haluaa sinun ajattelevan, muuten jättäisit hänet. Mieti sitä hetkisen.

    "Mutta yliluonnolliset ilmiöt ovat kiinnostavia, koska ne kertovat maailmasta asioita, joita emme vielä tunne. Näistä olisi mielenkiintoista keskustella.

    Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö? Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan."

    Jumala on jotain käsittämätöntä jota ihminen ei voi määritellä johonkin itsekeksimäänsä ryhmään.

    "Tämä ei ole Raamattupiiri."

    Ei me olla raamatusta puhuttukkaan.

    Koska Jumala on käsittämätön, miksi sitten haluat syöttää muille juuri OMAA KÄSITYSTÄSI Jumalasta. Kovin on kapea kuva ainakin minun vinkkelistäni. Sitäpaitsi se on itsekästä! Nostat itsesi muiden yläpuolelle. Minusta Jumalan sanassa taisi olla tähänkin jokin viisaus...

    Saatana, jos sellainen kerran on, on ollut näköjään niin fiksu että on palkannut sinut reserviinsä ilman että edes tiedostat sitä.

    Kuka on vääräuskoinen? Luettele. Haluan oikeasti tietää. Ei mitään liirumlaarumia Jumalan rakkauden valosta ja uudestisyntymisestä vaan faktaa kiitos.

    Millainen sen hyväksytyn jumalakuvan pitää olla? Islam, juutalaisuus, kristityt, jehovantodistajat, helluntailaiset, hindut, wiccat, teknokraatit - kenellä on se oikein kuva?

    Sinä olet ikävä kyllä ollut koko ajan tässä keskustelussa ainoa, joka puhut koko ajan Saatanasta. Ilmaismainontaa? Et puhu Jumalan rakkaudesta, vaan sotimisesta ja vääräuskoisista. Ei kuulosta kovin lempeältä uskolta tommoinen. Jumalanhan piti olla Rakkaus eikä Lahtari. Pois se minusta.

    Äänestä

  • Lunatic kirjoitti:

    Koska Jumala on käsittämätön, miksi sitten haluat syöttää muille juuri OMAA KÄSITYSTÄSI Jumalasta. Kovin on kapea kuva ainakin minun vinkkelistäni. Sitäpaitsi se on itsekästä! Nostat itsesi muiden yläpuolelle. Minusta Jumalan sanassa taisi olla tähänkin jokin viisaus...

    Saatana, jos sellainen kerran on, on ollut näköjään niin fiksu että on palkannut sinut reserviinsä ilman että edes tiedostat sitä.

    Kuka on vääräuskoinen? Luettele. Haluan oikeasti tietää. Ei mitään liirumlaarumia Jumalan rakkauden valosta ja uudestisyntymisestä vaan faktaa kiitos.

    Millainen sen hyväksytyn jumalakuvan pitää olla? Islam, juutalaisuus, kristityt, jehovantodistajat, helluntailaiset, hindut, wiccat, teknokraatit - kenellä on se oikein kuva?

    Sinä olet ikävä kyllä ollut koko ajan tässä keskustelussa ainoa, joka puhut koko ajan Saatanasta. Ilmaismainontaa? Et puhu Jumalan rakkaudesta, vaan sotimisesta ja vääräuskoisista. Ei kuulosta kovin lempeältä uskolta tommoinen. Jumalanhan piti olla Rakkaus eikä Lahtari. Pois se minusta.

    "Koska Jumala on käsittämätön, miksi sitten haluat syöttää muille juuri OMAA KÄSITYSTÄSI Jumalasta. Kovin on kapea kuva ainakin minun vinkkelistäni. Sitäpaitsi se on itsekästä! Nostat itsesi muiden yläpuolelle. Minusta Jumalan sanassa taisi olla tähänkin jokin viisaus..."

    Jumala lähetti oman poikansa kertomaan hänestä. Hänen poikansa me pystyimme käsittämään ja ymmärtämään hänen sanansa, mutta kaikki eivät usko vieläkään.

    En nosta itseäni kenenkään yläpuolelle. Olemme kaikki yhtä arvokkaita jumalan edessä.

    "Saatana, jos sellainen kerran on, on ollut näköjään niin fiksu että on palkannut sinut reserviinsä ilman että edes tiedostat sitä."

    Saatana on voinut olla jopa niin fiksu, että hän on uskotellut tämän sinulle jotta kieltäisit totuuden, etkä jättäisi häntä.

    "Kuka on vääräuskoinen? Luettele. Haluan oikeasti tietää. Ei mitään liirumlaarumia Jumalan rakkauden valosta ja uudestisyntymisestä vaan faktaa kiitos."

    Vääräuskoinen on ihminen joka ei usko, että jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme puolesta.

    "Millainen sen hyväksytyn jumalakuvan pitää olla? Islam, juutalaisuus, kristityt, jehovantodistajat, helluntailaiset, hindut, wiccat, teknokraatit - kenellä on se oikein kuva?"

    Riittää kun uskot, että jeesus kuoli ristillä sinun takiasi.

    "Sinä olet ikävä kyllä ollut koko ajan tässä keskustelussa ainoa, joka puhut koko ajan Saatanasta. Ilmaismainontaa? Et puhu Jumalan rakkaudesta, vaan sotimisesta ja vääräuskoisista. Ei kuulosta kovin lempeältä uskolta tommoinen. Jumalanhan piti olla Rakkaus eikä Lahtari. Pois se minusta."

    Jumala on rakkaus, ihminen on lahtari.

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Minä olen sotimiseni sotinut. Ei hirveästi kiinnosta sen enempää armeijan harmaat kuin taivaankaan soturit."

    Se ei ole sinun kiinnostuksestasi kiinni. Tällä hetkellä olet kuitenkin saatanan nostoväkeä, halusit tai et. Vaihtoehtona olisi kuitenkin Taivaan Eliittijoukot.

    "Ei ole olemassa vääräuskoisia - ainoastaan eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Saatanaakaan ei ole kuin omassa päässä. Ja se on täysin hallinnassa kun on tasapainossa itsensä kanssa eikä anna elämäänsä ulkopuolisten ohjailtavaksi. Sen enempää pappien kuin Raamatunkaan."

    Näin saatana haluaa sinun ajattelevan, muuten jättäisit hänet. Mieti sitä hetkisen.

    "Mutta yliluonnolliset ilmiöt ovat kiinnostavia, koska ne kertovat maailmasta asioita, joita emme vielä tunne. Näistä olisi mielenkiintoista keskustella.

    Onko Jumala yliluonnollinen ilmiö? Mikäli näin uskot et itse asiassa ole uskossa lainkaan."

    Jumala on jotain käsittämätöntä jota ihminen ei voi määritellä johonkin itsekeksimäänsä ryhmään.

    "Tämä ei ole Raamattupiiri."

    Ei me olla raamatusta puhuttukkaan.

    Suora yhteys! Saatana sähköttää viestiä juuri tuolta alakerrasta. Käännän sen sinulle:

    "Tehkää kaikki opetuslapsikseni. Pankaa heidät vihaamaan toinen toistaan ihonvärin, rodun, uskonnon, kielen, kulttuurin ja kaiken sen suhteen, niin että veri virtaisi ja he tuomitsisivat toinen toisensa. Pankaa heidät uskomaan että he tekevät tämän Kaikkivaltiaansa nimissä ja että se tuntuisi heistä oikeamieliseltä. Sillä sillätavoin he palvelevat minua.

    Kukin heistä luulkoon palvelevansa sitä oikeaa jumalaansa, sillä he eivät ymmärrä toimivansa omien mielihalujensa ja uskomustensa orjina. Nostettakoon kukin heistä, parhaista opetuslapsistani, esiin niin että he uskovat puhuvansa jumalansa suulla.

    Käännettäköön heidän kasvonsa pois Totuudesta, sillä sitä he eivät halua nähdä, vaan annettakoon heille armo kun he ovat syntiä tehneet, sillä siten he synnin pariin uudelleen hakeutuvat."

    Kenraali Lucius Vihtapeppu, tulenjohtaja.

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Koska Jumala on käsittämätön, miksi sitten haluat syöttää muille juuri OMAA KÄSITYSTÄSI Jumalasta. Kovin on kapea kuva ainakin minun vinkkelistäni. Sitäpaitsi se on itsekästä! Nostat itsesi muiden yläpuolelle. Minusta Jumalan sanassa taisi olla tähänkin jokin viisaus..."

    Jumala lähetti oman poikansa kertomaan hänestä. Hänen poikansa me pystyimme käsittämään ja ymmärtämään hänen sanansa, mutta kaikki eivät usko vieläkään.

    En nosta itseäni kenenkään yläpuolelle. Olemme kaikki yhtä arvokkaita jumalan edessä.

    "Saatana, jos sellainen kerran on, on ollut näköjään niin fiksu että on palkannut sinut reserviinsä ilman että edes tiedostat sitä."

    Saatana on voinut olla jopa niin fiksu, että hän on uskotellut tämän sinulle jotta kieltäisit totuuden, etkä jättäisi häntä.

    "Kuka on vääräuskoinen? Luettele. Haluan oikeasti tietää. Ei mitään liirumlaarumia Jumalan rakkauden valosta ja uudestisyntymisestä vaan faktaa kiitos."

    Vääräuskoinen on ihminen joka ei usko, että jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme puolesta.

    "Millainen sen hyväksytyn jumalakuvan pitää olla? Islam, juutalaisuus, kristityt, jehovantodistajat, helluntailaiset, hindut, wiccat, teknokraatit - kenellä on se oikein kuva?"

    Riittää kun uskot, että jeesus kuoli ristillä sinun takiasi.

    "Sinä olet ikävä kyllä ollut koko ajan tässä keskustelussa ainoa, joka puhut koko ajan Saatanasta. Ilmaismainontaa? Et puhu Jumalan rakkaudesta, vaan sotimisesta ja vääräuskoisista. Ei kuulosta kovin lempeältä uskolta tommoinen. Jumalanhan piti olla Rakkaus eikä Lahtari. Pois se minusta."

    Jumala on rakkaus, ihminen on lahtari.

    Ihanaa kun Hän vihdoinkin lähetti kaltaisesi avarakatseisen ihmisen, joka näytti vihdoin minulle, että Jeesus on kuollut syntieni tähden! Ihanaa tietää kuuluvansa Eliittiin että voi täysin rinnoin tuomita vääräuskoiset ja pelastaa heidät Saatanan nostoväestä.

    Sain elämääni Valon vaikka sulakkeet taisikin kärähtää.

    Äänestä

  • turha kirjoitti:

    "Itse en ole huomannut että uskovaisia kauheasti vainottaisiin. Pikemminkin tuntuu siltä, että yrität virittää sitten keskustelua missä foorumissa tahansa, niin aina sinne tunkee joku raamattuineen. Niin että eiköhän se tilanne ole päinvastoin: uskovaiset vainoavat muita."

    Olet nyt käsittänyt täysin väärin. Saatana vainoaa ja rienaa vääräuskoisten kautta kristittyjä, samalla kun kristityt yrittävät pelastaa sieluja saatanan pauloista.

    Käänny sinäkin ainoaan ja oikeaan elävään uskoon, niin pääset taivaaseen ja voit elää jumalan rakkaudessa. Taivaan sotureita ei ole ikinä liikaa.

    juuujuuu, ihan samaa mieltä ollaan.... Kaikki vaan Bushin kanssa Islamia vastaan. Sehän on niiiiiiiin erilainen uskonto että. Tosi järkevää huijata muita, eikös se raamattukin sen kiellä......?

    Äänestä

  • Lunatic kirjoitti:

    Jos yliluonnollinen ei ole sovussa luonnollisen kanssa niin silloinhan ilmiö on luonnoton. Jos Jumala loi luonnon ja oli itse ensin olemassa, eikö hän silloin ole luonnollinen osa elämää. Ellei ole, niin silloinhan sinä kiellät Hänen olemassa olonsa.

    Jumala on siis luonnoton. Ja Saatana asuu ihmisen omassa päässä. Sekin on yhtä luonnoton ilmiö. Miten ihmisen päähän voi mahtua kaksi yhtä luonnotonta asiaa samaan aikaan? Aika skitsofreenista.

    Se on pelkkää biologiaa, kaikki ihmiset on sekoja ja silleen. Ihminen alkaa uskoa mitä tahansa, kun vaan tarpeeksi yrittää. Uskoohan lapsetkin, että sänkyn alla on mörköjä, mutta minä en ole niitä ikinä sieltä löytänyt. Koko raamattu on pelkkiä vanhoja satuja, joihin jotkut uskoo tosissaan. En kiellä, että siellä ei olisi joitakin hyviäkin opetuksia, mutta ei niihin nyt kannata oikeasti USKOA. Se on minun mielipiteeni. Piste!

    Äänestä

  • ...tämä foorumi "Yliluonnolliset ilmiöt" on mitä sopivin aihepiiri TODELLISILLE uskoville tapahtuneitten YLILUONNOLLISTEN tapahtumien keskustelukentäksi ?

    Kokemuksestani tiedän, että todellisia yliluonnollisia ihmeitä tekee nimittäin vain Hän, joka on KAIKKIVOIPA ja yli kaiken ymmärryksen oleva kaiken Luoja, El-Elyon, jolle MIKÄÄN EI OLE MAHDOTONTA TEHDÄ !

    Jos aiheeni ei kiinnosta, niin ei ole pakko ryhtyä keskusteluun. Voit siirtyä muihin keskusteluihin...


    Siunausta yliluonnollisen Jeshuan nimeen !

    Äänestä

Kyllä olen vaan kokenut vastaavaa. Vietimme perhepiirissä Vapahtajamme syntymäjuhlaa, siis joulua. Olin ostanut torilta joulupöytään savustetun siian, joka tosin tuoksahti vähän epämääräiseltä. Pilaantunutta kalaa syötyäni meni unet tosi sekaisin, paimenet kedolla, itämaan tietäjät ja enkelit ilmestyivät minulle unessani. Paranin ruokamyrkytyksestä noin viikossa. 75-vuotias isäni joutui tehohoitoon.

Äänestä
  • On nimittäin vain unia, sitten on painajaisunia. On lisäksi toiveunia. Paholainenkin näyttää meille toisinaan unia, jotka eivät ole välttämättä painajaisunia, mutta niitten sisältö on AINA tarkoitettu joko johtamaan meidät pois elämän kaidalta tieltä tai muutoin vahingoittamaan meitä.

    Ihan eri unia ovat ne, joita Korkein meille antaa ja niitten sanomasta on joskus jopa elintärkeätä ottaa vaarin.

    Mietihän sitä, että miten monta miljoonaa ihmistä olisikaan kuollut siinä 7-vuotisessa nälänhädässä Joosefin aikoihin Egyptissä, ellei faarao olisi uskonut kahden eri unensa selitystä, jotka Joosef hänelle antoi ja määrännyt Joosefin keräämään 7:n viljavan vuoden aikana viljaa niitä seuraavien nälkävuosien varalle ! Korkein oli luonnollisesti noitten faaraon näkemien unien antaja.

    Pyri siis näkemään ero unilla kuin unilla...


    Siunausta Jeshuassa !

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jacob kirjoitti:

...oli nimenä vuosikymmeniä sitten eräällä TV-sarjalla.

Mitenkään kommentoimatta kyseisen sarjan sisältöä tahdon vain viitata nimeen, joka mielestäni hyvin kuvaa sitä, että luonnollisen ja yliluonnollisen raja on useimmiten HÄMÄRÄ.

Tuo hämäryys johtuu monista seikoista.

Seuraavassa listaan niistä muutamia:

1) Kaikki ne aistimme, joilla yleensä vastaanotamme informaatiota ympäristöstämme ovat verraten vajavaisia ja nykyisenä teknologian aikana erehtymisen vaara luulla jotain taivaalla kiitävää (ihmisten luomaa) esinettä ufoksi on ilmeinen, etenkin jos tunne-elämämme on siihen suuntaan virittyneenä.

2) Kun koemme jotain sellaista, jota aivomme eivät kykene selittämään mahdolliseksi, niin voimme yksinkertaisesti päättää olla uskomatta koko tapaukseen.

3) Tiedämme, että sekä tietomme että käsityskykymme ovat vajavaisia, josta syystä on luonnollista vaieta TODELLISISTA yliluonnollisista kokemuksista, etteivät ystävämme leimaa meitä hassahtaneiksi.

4) Korkein, ylistetty olkoon Hänen pyhä nimensä El-Elyon, tekee alati tekojaan ihmisten valtakunnissa. Nuo teot kumoavat joskus väliaikaisesti myös luonnonlait. Korkein tekee lähes aina juuri sellaisia tekojaan vain joko yksittäiselle ihmiselle tai niin pienelle joukolle, ettei heitä suuri yleisö usko, jos he niistä puhuisivat.

5) Kohtaessamme yliluonnollista jokin meissä pyrkii heti selittämään sen sattumaksi tai, että kyllä asialle löytyy ihan luonnollinen selitys. Asia ei kuitenkaan aina ole näin. Omalla kohdallani voin kertoa erään esimerkin:

- Jouduin nuorena Jeshuaan uskovana syvään hengelliseen kriisiin ja aloin suljetussa kammiossani rukoilla vierain kielin noin tunnin ajan ennen nukkumaan menoa apua ja johdatusta elämääni Korkeimmalta. Koin heti rukoiltuani, että se oli otollinen Korkeimmalle. Nukahdin ja näin selvän unen koskien omaa elämääni juuri ennen ongelmaan joutumistani, miten sitten selviän ongelmastani ja mitä minulle tapahtuu vuosikausien kuluttua.
- Ei siinä vielä kaikki, vaan näin heti toisena yönä (ensin vierain kielin rukoiltuani voiton estävistä henkivalloista) muutoin samaa unta, mutta sen alkuosan aiempaa yksityiskohtaisemmin.
- Ei siinäkään vielä kaikki, vaan näin heti kolmantena yönä (ensin vierain kielin rukoiltuani voiton estävistä henkivalloista) muutoin samaa unta kuin aluksi, mutta sen keskimmäisen osan paljon yksityiskohtaisemmin.
- Ei edes siinä vielä kaikki, vaan näin heti neljäntenä yönä (ensin vierain kielin rukoiltuani voiton estävistä henkivalloista) muutoin samaa unta kuin aluksi, mutta sen loppuosan paljon yksityiskohtaisemmin.
- Varmaan arvaat, että uneni on myös toteutunut kohta kohdalta monien vuosien kuluessa ja viimeisin osa on vielä toteutumatta, mutta uskon myös sen aikanaan toteutuvan.

Vaikka kuinka järkeni väittäisi kyseisiä neljää samaa asiaa käsittelevää unta, jotka olivat aivan selkeitä juoneltaan ja hahmoiltaan teräviä kuin värielokuvat, vain sattumaksi tai oman sisäisen minäni tuotteeksi, niin unen toteumista vaihe vaiheelta ei ole mahdollista järjellisesti selittää.

Oletko Sinä kokenut jotain vastaavaa ?


Siunausta Jeshuassa !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu