Olen nyt tutkinut asiaa enemmän ja seuraavat koneet ovat nousseet listani kärkeen. Tärkeimmät valintakriteerit vielä lyhyesti:
1. Energiatehokkuus
2. Kone saa pätkiä missään lämpötilassa.
Talo on yksikerroksinen , tilavuus 760/900m^3 ja LVI suunnitelijan mukaan vaaditaan 96 litran poisto. Lämmitys varaava laatta jossa sähkökaapelit ilmalämpöpumppu ja varaava takka. Kone tulee erilliseen tekniseen tilaan ja tila ei ole ongelma.
Olen päätynyt seuraaviin kandeihin:
1. Vallox 140 SE
DC puhaltimet
vastavirtakenno
F7 suodatin
etuvastus vakiona
monipuolinen digitaalinen kauko-ohjaus
takkakytkin vakiona
- kallis
- ei saa sähkösuodatinta
2. Sunair 501
DC puhaltimet
EU7 suodatin
saa sähkösuodattimen
kierrätysilma
etuvastus vakiona
takkakytkin vakiona
- ristivirtakenno
3. Ilto x100
DC puhaltimet
Vastavirtakenno
huurtumisenesto infrapunalla
kiertoilma mahdollisuus
monipuolinen digitaalinen kauko-ohjaus
F7 suodatin
- ei saa sähkösuodatinta
- pienin poisto, ehkä jopa liian pieni meille
/- etuvastus lisävaruste
Näissä on kaikissa puolensa, eikä oikein osaa päättää. Olisko syytä vielä tutkia pyöriväkennoisia? Kalliita vaan ovat tässä hintaluokassa eikä noista hyödyistä ole oikein pitävää näyttöä.
1. Energiatehokkuus
2. Kone saa pätkiä missään lämpötilassa.
Talo on yksikerroksinen , tilavuus 760/900m^3 ja LVI suunnitelijan mukaan vaaditaan 96 litran poisto. Lämmitys varaava laatta jossa sähkökaapelit ilmalämpöpumppu ja varaava takka. Kone tulee erilliseen tekniseen tilaan ja tila ei ole ongelma.
Olen päätynyt seuraaviin kandeihin:
1. Vallox 140 SE
DC puhaltimet
vastavirtakenno
F7 suodatin
etuvastus vakiona
monipuolinen digitaalinen kauko-ohjaus
takkakytkin vakiona
- kallis
- ei saa sähkösuodatinta
2. Sunair 501
DC puhaltimet
EU7 suodatin
saa sähkösuodattimen
kierrätysilma
etuvastus vakiona
takkakytkin vakiona
- ristivirtakenno
3. Ilto x100
DC puhaltimet
Vastavirtakenno
huurtumisenesto infrapunalla
kiertoilma mahdollisuus
monipuolinen digitaalinen kauko-ohjaus
F7 suodatin
- ei saa sähkösuodatinta
- pienin poisto, ehkä jopa liian pieni meille
/- etuvastus lisävaruste
Näissä on kaikissa puolensa, eikä oikein osaa päättää. Olisko syytä vielä tutkia pyöriväkennoisia? Kalliita vaan ovat tässä hintaluokassa eikä noista hyödyistä ole oikein pitävää näyttöä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
voittaa nuo hyötysuhteellaan reippaasti. En laittaisi muuta.
sähköteho. Pyörivissä kennon hyötysuhde on eittämättä hyvä, mutta todellinen vuosihyötysuhde ei paremmista ristivirtakoneista juuri eroa.
Ehkäpä juuri siksi pyöriviä myydään myyntimiesten argumentein, eikä sertifikaattia ole näytille laitettu.
"Jopa 85% lämmöstä talteen" on siis kennon max, ei koneen, mutta se kuulostaa paremmalta kuin 65% max. tahi "vuosihyötysuhde jopa 55%".
Nyt on tarjouksia pöydällä. Enerventin pyöriväkennoiset ovat hintaluokassa 2800-2900e, kun taas Vallox 140 ja Ilto X100 2000-2100e. Noista Enerventin koneista juuri tuo meille sopivin Pandeon on puhaltimien sähkökulutuksessa oikea himosyöppö, joten taitaa pyöriväkennoiset nyt jäädä.
DC puhaltimet, pieni virrankulutus.
Koneessa 200mm kanavalähdöt, virtausnopeus ja äänentaso kohtuullinen, häviö pienempi kuin 160mm kanavassa.Ei kuitenkaan jää hirveän isoa tehostusvaraa jos poisto norminmukaisella ilmanvaihdolla melkein 100l/.
Pienellä putkistolla voi olla ongelmia tulopuolella säätövaiheessa koneesta kauimmaisena olevien venttiilien kanssa.Siihen väljä 200mm kanavisto auttaa.
Tehostusvara puuttuu noilla koneilla. Pitäisi olla +30% varaa. Käytännössä voisivat silti riittää. Minulla tehostusvaraa on noin +100% ja se on tarpeen kun käyttää kesäyöjäähdytystä. Kesäyöjäähdytys on siltikin aika tehoton. Sinulla ilp hoitaa sen puolen joten ei ole ainakaan siihen tarvetta.
Teoriassa...
Jatkuvalla 100l/s ilmanvaihdolla menee poistoilman mukana n.15000kWh lämpöä ulos vuodessa. Käytännössä ilmanvaihtoa ei ehkä pidetä noin kovalla kun ulkona on pakkanen. Sisäilma kuivuu silloin liikaa. Suuruusluokka on kuitenkin tuollainen. Tuossa vtt:n laskelmia: http://www.airwise.fi/php/pdf/Parmair_JrS_C333-05.pdf
http://www.vallox.fi/documents/Sertifikaatit/Suomenkieliset/Lto/sertifikaatti_180AC.pdf
Tuosta mainitusta energiamäärästä saa ristivirtakoneellakin talteen n.7500kWh. Paremmat koneet saavat 2000-3000kWh enemmän talteen. Puolet pienemmällä ilmavirralla tippuu hukka ja säästö puoleen. Hyvän ja huonon hyötysuhteen ero on siten haarukassa 1000-3000kWh riippuen tapauksesta. Pienissä taloissa pienillä ilmavirroilla pyöritään tuossa 1000kWh tienoilla.
Noista mainituista vtt:n laskelmista näkyy myös sulatuksen vaikutus(etulämmityspatteri). Sen vaikutus on haarukassa 500-1500kWh. Hyötysuhde vaikuttaa siis enemmän energiankulutukseen kuin sulatus.
Samoista laskelmista näkyy puhallinsähkön kulutus. Puhallinsähkö muuttuu lämmöksi. Poistopuhaltimen lämpö menee harakoille mutta tulopuhaltimen lämpö tulee sisälle. Osan vuodesta lisälämmitys on tietysti turhaa. Ehkäpä 1/3-osa voidaan laskea suoraan hyödyksi.
Noista vtt:n lappusista kaivettuna kulutus on sfp-luvulla 1,4 kW(m3/s) ja ilmavirralla 50l/s, 600kWh per vuosi. 100l/s veisi samalla sfp-luvulla vuodessa 1200kWh. Lukuna sfp=1,4 on pieni lukema ja juuri pienempiä lukemia ei pientalokoneilla ole. Toinen esimerkki on sfp = 2,1 , mikä on tavannomainen lukema ja sillä siirretään 125l/s ja vuodessa kuluu 2300kWh.
Vuodessa on tunteja 8760. 100l/s on 0,1m3/s. sfp=1 tarkoittaisi että 100l/s siirtämiseen tarvitaan 0,1kW teho. Vuosikulutus on silloin 8760h * 0,1kW = 876kWh/vuosi. Vastaavasti sfp=2 vie 1752kWh/vuosi ja sfp=3 vie 2628. Hyvän(sfp=1,5) ja huonon(sfp=3) ero on noin 1500kWh per vuosi. Kun otetaan huomioon että 1/3 osa lämmöstä voidaan laskea hyödyksi on ero luokkaa 1000kWh/vuosi.
Noista näkee suuruusluokat joilla energiataloudellisia ominaisuuksia voi arvottaa. Kun asiaa hieman pyörittelee niin kovin suurta virhettä ei tee vaikka heittäisi valinnan nopalla. Minusta kannattaa kiinnittää huomio ensimmäisenä toiminnallisiin ominaisuuksiin, kuten olet tehnytkin. Kiertoilman tarpeellisuus on vähän kyseenalainen juttu.
Vertailustasi puuttuu pandion eco jolla sähkönkulutus on järjellinen. En tiedä onko hinta sitten järjetön... Sen ilmavirrat ovat kuitenkin hieman suuremmat. Kair voisi myös olla tutkimisen arvoinen.
Itse asiassa tuossa 900m^3 tilavuudessa on autotalli mukana ja siellä on erillinen huippari. Eli 760m^3 on talon rakennusluvassa oleva tilavuus, oikea asuintilavuus lienee pienempi. Eli uskoisin noiden riittävän. Varmistan tämän tietty vielä LVI-suunniittelijalta.
Pandeon ece:stä sain myös tarjouksen ja se on noin 100e kalliimpi kuin Vallox ja Ilto. Siinä on kuitenkin antiikkinen ohjaus ja hinnasta puuttuu jälkilämmityspatteri.
ECE Pandeonista puuttui muuten tuohon hintaan vielä takkakytkinkin. Lisäksi se on vakiona EU5 suodattimilla ja myös kaikki mittaukset on tehty niillä. EU7 suodattimet nostavat hintaa entisestään ja tiputtavat hyötysuhdetta. Eco mallissa on pienemmät ilmavirrat, kalliimpi hinta, eikä mistään löydy infoa paljonko eco tuulettimien pitäisi nostaa hyötysuhdetta. Normi Pandeon on käyttöalueellaan ilman jälkilämmitystäkin yli 2.5, joten ei vaihtoehto.
Oletko perehtynyt vielä uuteen Enervent EDA -automatiikkaan ? Se on "parannettu AC".
Kerro kommenttisi, kun olet ehtinyt tutkia asiaa sopivasti.
Sillä et tee mitään. Sähkösuodatin on hyvä, mutta muuten olen sunairiini tosi pettynyt. Koottu varmaan halvimmista osista kun 2,5 vuoden kuluttua käyttöönotosta alkanut puhaltimet "viheltämään", varmaan laakerit jo loppu. Itse enää kuutiota ottaisi pätkivyyden vuoksi. Tonninkin hintaero suuremman koneen "tappioksi" tulee takaisin moninkertaisesti hiljaisempana äänitasona ja äänenvaimentimia laittaisin nykyiseen verrattuna tuplat.
IV-koneita myy kaikki (rautakaupat ml.), joten vaan tarjouksia kyselemään...
Meille laitettiin Sunair 510 samoilla poistomäärillä laskettuun taloon. Varaa on melko mukavasti tehostaa
Sun Air shopissa vierailun jälkeen tulin samaan johtopäätökseen, että 510 on meille sopiva koko. Tosin hinta on melkein 700e kalliimpi kuin Vallox, eli ei maksa vaivaa.
Mitenkään ottamatta kantaa luettelemiisi koneisiin, kehoitttain kuitenkin katsomaan pykälää ismopia koneita, kuten joku jo mainitsi.
Pykäläää isompi kone maksaa enemmän, mutta koneissa, kuten kaikessa muussakin, on iso ero sillä vingutetaanko sitä koko ajan täysillä, vai toimiiko se sillä ilmamäärällä johonka se on ns. suunniteltu.
Tuo mitoitus +30% on mielestäni minimi johonka kannattaa tähdätä. Luettelemillasi koneilla saadaa vain minimi ilmanvaihto toteutettua. Suurempaa ilmanvaihtoa tarvitaan silloin kun talossa jostain syystä käryä (kokkaus ym.), vieraita yöpymässä, tai tarvitaan kesäisin viilentävää ilmaa, jota sinun tapauksessa ei tarvitse, jos (siis jos) käytät ILP:tä myös jäähdytykseen.
Minua auttoi valinnassa se, että ymmärsin paremalla hyötysuhteella toimivan kuutiokoneen menevän jäähän nopeammin kuin huonommalla hyötysuhteella toimivat. Tuolloin kone alkaa pätkiä, tai käytetään etulämmitystä. Pyöriväkennoinen toimii koko ajan ja vain jälkilämmmitystä tarvitaan, jos halutaan.
=> Eli katoisin koneita Vallox 180 SE, Enervent LTR6 ym.
Mitä olen asiaa tutkinut, niin esimerkiksi Vallox 140 SE koneella riittää perusilmanvaihtoon kutosasento ja varaa tehostaa jää vielä kaksi pykälää lisää. Valitettavasti koneesta ei ole VTT:n sertifikaattia tai mitään muutakaan dokumenttia josta kokonaisenergiatehokkuuden voisi päätellä.
Vallox 180 SE DC puhaltimilla vaikuttaa kyllä paperilla todella hyvältä, hinta vaan lienee hirveä.
Itsellä kyseinen peli, onhan sillä kallis ovh, mutta nettona sain 3000 eur pintaan. Lisäksi otin äänenvaimennusyksikön, sekin maksoi tonnin.
Mutta kyllä on hyvä peli, näillä keleillä tuloilma asteen poistoilmaa kylmempää, ei tarvi jälkilämmitystä vaikka sellainen konessa on. Ei tarvi muuten latiakiertoakaan vielä, kuhan viitsii nunnauuniin latoa puita.On myös tosi hiljainen ja tehostusvaraa riittää, kesän muutamana hellepäivänä tarpeellinen. 140 DC:llä tulet varmasti toimeen, sen ehkä itsekin valitsisin jos rakentaisin nyt.Pari vuotta sitten vaihtoehtoja oli vähemmän.
eli anna mennä vaan, noilla perusteilla on ihan sama minkä koneen valitset.
Mulla Enervent Pelican "antiikkiohjauksella" ja toimii kuin junan vessa.
Ei pyöriviin "antiikkiohjaus" ei riitä koska kennon jäätyminen on ongelma heti kun mennään ulkoilmassa nollan tuntumaan. Tarvii infrapunat sun muut härdellit...
Jos Iltoon ottaa vielä esilämmityspatterin, niin kenno ei pätki. Valloxissa sellainen on ja Sunairissa jäätymisen esto on tehty ohituksella. Eli pitäisi pätkiä, sehän oli mulla heti kakkoskriteerinä.
Kuten otsikossa oli, vaikeaa on. Itse henkilökohtaisesti pudottaisin Sunair:in pois, ihan sillä perusteella, että antamiesi tietojen mukaan tilavuudesta, ei tahdo riittää tehot/ilmamäärät. Sillä mielestä varaa tulee olla, ettei ole tarvis "vinguttaa" viimeisillään, vaan kun on sitä tarvetta, niin resursseja löytyy.
Toki muutkin ehdokkaat ovat "kintahalla" tehojen suhteen . . . . . . .
Yleensähän on niin, että mitä enenmän "härpättimiä" koneessa on, niin vika-alttius aina kasvaa ja toisaalta, alkuinnostuksen jälkeen ei kaikkia ominaisuuksia tule käytettyä.