Minkälaisia muukalais kokemuksia teillä on?
Toivoisin että tänne tulisi ihan aitoja eikä omasta päästä keksittyjä. Minkänäköisiä he olivat, mitä he tekivät, missä olit, milloin, kuinka kauan ja monia muita juttuja. Kertokaa niin paljon kuin muistatte. Jos löytyy erikoisia jälkiä itsestänne, kertokaa toki niistäkin jos viitsitte plussana kertomuksen perään kertoa. :)
No kertokaa kuitenkin niin paljon kuin muistatte ja tiedätte, se riittää minulle.
Toivoisin että tänne tulisi ihan aitoja eikä omasta päästä keksittyjä. Minkänäköisiä he olivat, mitä he tekivät, missä olit, milloin, kuinka kauan ja monia muita juttuja. Kertokaa niin paljon kuin muistatte. Jos löytyy erikoisia jälkiä itsestänne, kertokaa toki niistäkin jos viitsitte plussana kertomuksen perään kertoa. :)
No kertokaa kuitenkin niin paljon kuin muistatte ja tiedätte, se riittää minulle.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Sinisen sinistä hohtavan lyhyen olennon, jolla suuri pää ja pystysuunnassa soikeat siniset silmät (tai ainakin silmiä muistuttavat kohdat). Pitkät kädet, joissa pitkät sormet. Jonkinlainen nenä ja korvat (tai niitä muistuttavat kohdat), sekä pieni suu jossa ei huulia. Olento seisoi, eikä muuta tehnyt muistini välisenä aikana.
Edellistä muistuttavan olennon, jonka väri tummanruskea. Silmät mustan väriset. Olennolla ei näkynyt nenää eikä korvia. Tämä olento myös seisoi, eikä muuta tehnyt muistini välisenä aikana. Olin yöllä sängyssä selälleeni halvaantuneena, mutta kykenin aukaisemaan silmäni ja vaivoin liikuttamaan päätäni olentoon päin.
Edellistä muistuttavia olentoja, jotka muistini mukaan olisivat olleet harmaan värisiä. Näillä olennoilla pienempi pää, jossa pienemmät pystysuunnan ja vaakasuunnan välisessä asennossa olevat soikeahkot slmät. Muistini välisenä aikana olennot odottivat minua suuressa luolassa hopean aluksen luona.
Ihmisen näköisiä olentoja, jonka naispuolisilla olennoilla yksityiskohtainen kaulasta alkava yhtenäinen maahan asti yltävä mekko (mekon väritys oli violetti/valkea, jossa myös vähän kullan väriä). Naispuolisilla olennoilla kullan väriset pitkät hiukset. Miespuolisilla olennoilla muistaakseni oli myös kullan väriset hiukset. Olentoja oli yhteensä viisi, joista 2 naista ja 3 miestä. Olennot vaikuttivat tunteettomilta (en sano, että ovat tunteettomia), jotka eivät paljoa liikkuneet muistini välisenä aikana.
Edellistä muistuttavia oletoja, joilla tiukka sininen kokovartalo pukine. Erona edellisiin olentoihin pukine, hymyily ja täydellisempi ulkomuoto ihmisten mielellä katsottuna. Muistini mukaan olennot olivat ikkunan lähellä soikean muotoisessa hopeassa aluksessa.
Rukoilijasirkkaa muistuttavan olennon, joka oli tummanruskea (Melkein musta). Suuret mustat soikeat silmät. Ylimmät raajat erittäin pitkät.
Mustan harmaita olentoja, jotka olivat muistini mukaan samannäköisiä kuin kolmantena luettelemani olennot. Olennot seisoivat kolmen mustiin pukeutuneiden miesten vierillä. Heidän yläpuolellaan oli musta kuution muitoinen alus (samassa suunnassa kuin pelikorttien ruutu), joka hohti oranssia.
Lisko-olentoja, jotka muistuttivat krokotiilia. Suu kohta leveä. En kirjoita missä näin, koska meidän ihmisten on vielä vaikea ymmärtää.
Lisko-olennon, jonka nahka/iho/suomut melkein valkea tai valkeat. Enemmän ihmisen näköinen kuin edelliset lisko-olennot. Silmät punaiset tai punertavat. Kyseinen olento oli aluksi ihmisen näköinen, jonka jälkeen muutti muotoaan kuvailemani olennon näköiseksi. En kirjoita missä näin, koska meidän ihmisten on vielä vaikea ymmärtää.
Siinä ainakin osa kokemuksistani.
ok...humanoideja eittämättä.sen verran haluisin tietää että paljonko otit ja ei vaikea arvata mitäköhän sitä on otettu.
"Teiltä Teille" sällin kirjoitteluista! (jos sitä uskottavuutta on ikinä edes ollutkaan..)
Kun toinen kertoo kokemuksistaan, niin niihin sitten suhtaudutaan noin. Ei ihme, jos täällä ei kukaan halua sanoa omista kokemuksistaan mitään.
Ei helmiä sioille.
Siksi ei kukaan viitsikään kertoa kokemuksistaan kun nuo tyhmeliini ihmiset suhtautuu noin. Heti kun puhutaan että on ollut muukalaisten kanssa yhteyksissä jollain tavalla niin heti tulee sisään nuo vihtuilijat ja ääliöt. Tänne kirjoittas varmaan enemmän kokemuksistaan jos suhtauduttais positiivisemmin kokijien juttuihin eikä jotenkin noin miten ylempänä suhtautui.
Heti ruvettiin heittään tekstiä että se on joku hullu tai narkomaani. Helvetti teitä ihmisiä, mikä teitä oikein vaivaa?
Eiköhän kuitenkin valtaosa lukijoista suhtaudu kertomuksiin kuten pitääkin,eli ne kuuluvat ufokulttuuriin aivan olennaisena osana.
Aivan kuin pottuilijatkin.
Niin se vaan menee.
Itse en ole olentoja nähnyt,menossa on kuudestoista vuosi täysraittiina joten edes pikku-ukot eivät pääse hyppimään nenille.Humiksetkin kai pelkäävät näin suurta ja karvaista miestä.
Minulla on yli 30 implanttia ruumiissa. Oletan että nyt joku ystävällisesti Pyytää ottaa lääkkeet jnejneblaablaablaa.
Varmaa minä ja muut sen nähneet on kans yhtä hulluja,olkapääni on merkattu eriskummallisella symbolilla. joka on nyt ollu samassa paikassa muuttumattomana jo 5kk. siinä teille ajateltavaa :D uusien arpien tulo ruumiseen ei enää edes ihmetytä. Päivästä katoaa 1h silmän räpäytyksessä. sammunko tunniksi? Viimeksi ku noi tapahtu. vasempaan käteen oli ilmestynyt pieni pallo. silmä nräpäyksessä. mutta tunti oli kulunu aikaa. olen tökkinyt palloa nuppineulla että kuin kova tämä pallero on. voin vakuutta että se on yhtä kova kuin jokin metalli. verrattavissa haulikon hauleen ja se pullottaa kädessa ja näkyy selvästi.kämmenissä X näköset arvet kummassakin kädessa tismallee samassa paikassa.. kaikki ilmestyy yön aikana tai kun aikaakatoaa. voisin kertoa lisää mutta kuka tämmöstä uskoo. no pakko tästä on kertoa että taas on joku jota haukkua hulluksi
Kysymys. Miten sinä toimisit tässä tilanteessa?
Jos kaikki tämä mitä olen kertonut alkaisi tapahtumaan sinulle.?
Jos jollekkin muulle on alkanut tapahtumaan samanlaisia juttuja niin ois kiva puhua ku ei oo kaveripiirissä oikeen kelle sanoa näistä.(muutama kaveri)
Vaikka se kuin hullulta kuulostaa niin ei mulla oo syytä kusettaa tänne mitää. tahon vaan kertoa kokemuksistani.
Elikkäs entä jos mua sieppaillaa? Selittääkin asiat mitä olen nähnyt jota on vaikea uskoa todeksi.
Moniko teistä on saanu "tähdenlennon" kun pyydätte (ylilennoksi kutsun sitä) enkä nyt tarkoita oikeeta tähdenlentoa :) minä olen pyytäny 4 kertaa ja saanu sen 4kertaa joka kerralla ollu kaveri mukana ja aina kerron ensin millon se tulee ja mistä suunnasta. Se muita tuntuu ihmetyttävän.
Tiedän paljon enemmän mitä tähän tulen koskaan kertomaan. Jos joku aidosti on kiinnostunut tai on samanlaisia juttuja tapahtumassa niin mielellää juttelen.En vain tahdo tänne alkaa kirjotteleen ja ottaan haukkumisia vastaan joka kerta. kerron nämä, en siksi että minun pitäisi jollekkin todistaa jotain koska ei tarvi,vaan siksi että tahdon tietää onko ketää muuta joka käy läpi samoja juttuja. katsotaanpas minkälaisen vastaanoton tämä setti saa.
Hullu? en minä :D
"Miten sinä toimisit tässä tilanteessa?"
Ilman sarvia ja hampaita sanottuna,aivan ensimmäisenä ottaisin yhteyden terveyskeskukseen.Jos kämmeneeni ilmestyisi kova pallero,haluaisin tietysti tietää mikä se on ja onko sen suhteen ryhdyttävä joihinkin toimenpiteisiin.Sama koskee muitakin arpia.
Jos lääkärin diagnoosi ja mahdolliset hoitotoimenpiteet eivät auttaisi,ottaisin aikalisän.Henkilökohtaisesti olen joutunut pari kertaa näin tekemään.Minulle se tarkoittaa sitä että pakkaan teltan,kameran ja muut varusteet ja painun pariksi päiväksi korpeen kuvaamaan.Ja työkännyn sammutan!
Seuraavaksi yrittäisin etsiä muita saman asian kokeneita,vertaistukiryhmää.
Jaksamista sinulle.
Kyllä kiinnoistaisi tietää mikä tuossa kädessä on. Eli ottaa se pois, mutta jos se pallo on käteeni asetettu niin kai sillä jokin syy on. Pitää vielä katsoa jonki aikaa että tuleeko mitää lisää.
Kyllä tässä jaksellaan ja olen myös melkotietoinen oikeasti mikä o homman nimi. eli kuka ja mistä :) tämä ei vaan ei ole oikea paikka puhua siittä. Kaikki ei ymmärrä, vielä.
ac dclle kiitokset asiallisesta vastauksesta :) Jos jollain on kysyttävää kysykää. vastailen mutta jos se alkaa menee pään aukomiseen hiljenen :D
Mutta lisäys vielä tuohon terveyskeskus hommaan. luulen että se ei auttaisi oikeestaan mitään, jos oikeaan käteeni ilmestyy pallo otan toisesta kädestä sen pois :D uusia arpia seuraa yleensä myös lihaskipuja mutta ne on vain herätessä lyhyen ajan mutta kipeitä ovat.
Miten niin kaikki ei ymmärrä vielä, ne pallerot voi olla mitä tahansa oman elimistösi tuottamia.
-Liikaa xfiles sarjaa taas tullu kateltua.
-Yksi juttu kumoaa kaiken näissä "ufo" jutuissa, lähimpään toiseen aurinkokuntaan on niin pitkä matka että se ei olisi mahdollista millään järjellisellä elämänmuodolla matkustaa tänne maapallolle. -Hengissä vielä tai välttyä auringon säteeltä.
-Toisekseen, jotkut väittävät kommunikoineensa näitten alieneitten kanssa, mitenkäs se on mahdollista, en usko että kukaan maapallon ulkona oleva osaisi mitään suomea tai edes englantia.
-"Järjellistä" elämää ehkä on maapallon ulkopuolella mutta eivät ne tänne maapallolle ole tulleet.
ihan normaalia ruumin käytöstä silmänräpäyksessä synnyttää käteen patti mikä on metallinen ja eikä muuta muotoaan.. No hyvä tietää että muidenkin ruumiit hommailee samaa.. kiitos meidän lääkärille
En ole aloittaja mutta vastaan kuitenkin.
"-Liikaa xfiles sarjaa taas tullu kateltua."
Xfilesiä katsomallako ne pallerot tuleekin, lol. Onkos tästä tieteellistä todistusta että palloja syntyy kun katselee xfilesiä? Eipä taida olla ja lähteesi tietenkin oli kaverien juttuseuroista jossa puhutaan että ufotutkijat ja muut rajatiedon tutkijat olisivat hulluja.
"-Yksi juttu kumoaa kaiken näissä "ufo" jutuissa, lähimpään toiseen aurinkokuntaan on niin pitkä matka että se ei olisi mahdollista millään järjellisellä elämänmuodolla matkustaa tänne maapallolle. -Hengissä vielä tai välttyä auringon säteeltä."
Teoriasi oli köyhä. Järjellisellähän elämänmudolla juuri on se mahdollisuus tehdä sellainen alus joka lentää tännekkin asti. Järjettömälläkö tämä mahdollisuus sitten on joka ei osaa tehdä mitään. O_o Mistäs helvetistä sinä tuommoisen idean sait päähäsi että järjellisellä elämänmuodolla on mahdotonta lentää tänne asti ja vastakkaisella osapuolella on sitten mahdollisuus lentää tänne asti. No minäpä seuraavien päivien aikana alan tyhmäksi niin pääsen lentämään planeetalta planeetalle, galaksista galaksiin.
Sama ajatus kävi monella mielessä että on mahdotonta mennä alle tunnissa nuin kauas. No yksipä teki auton ja siinä se oli. Sekin matka taittui nopeasti. Nopeudella ei ole rajoja. Joku taas sanoi että on mahdotonta mennä maalta toiselle maalle nopeasti, no yksi teki lentokoneen ja siinä taas taittui matka nopeasti ja samalla siitäkin myytistä tehtiin totta. Teillä tyypeillä näyttää jutut kiertävän samaa rataa kuin vanhaan aikaan ennen.
"-Toisekseen, jotkut väittävät kommunikoineensa näitten alieneitten kanssa, mitenkäs se on mahdollista, en usko että kukaan maapallon ulkona oleva osaisi mitään suomea tai edes englantia."
Tähän tulee vastauksena se että kieliä voi opetella. Meidänkin kieliä muukalaiset ovat tutkineet ja niiden pohjalta osa ovat luoneet opetusmenetelmät ja osa pistää implantin päähän tai on jo implantti ja siihen lataavat sitten siitä kielestä tietoja mitä sanoja missäkin kielessä on ja mitä ne tarkoittavat. Eihän lapsetkaan osaa englantia tai ruotsia heti synnyttyään, eikä myöskään suomen kieltä, niin jos suomessa syntyy lapsi ja se haluaa suomenkieltä puhuvaksi, niin ensin on sen katseltava muiden tekemisiä ja kuunneltava mitä sanoja ja mitä ne sanat tarkoittavat. Osa lapsista kyselee äidiltä tai isiltä tai kavereiltaan jos joku outo sana tulee esille "Mitä tuo sana tarkoittaa" kysyy hän. Luulenpa että kyselyä ja katselemista muukalaisetkin ovat käyttäneet kielemme havainnoimisessa että mitä mikäkin sana tarkoittaa. Ei sitä tiedä jos ovat jo aikoja sitten ennenkuin ovat alkaneet tutkimaan tätä planeettaa, löysivät jonkun toisen planeetankin missä puhutaan meidän planeettamme kieliä. Mutta opiskelemalla ja tutustumalla kulttuureihin, oppii myös jonkin ajan päästä sen kulttuurin kieltä.
Niinkuin osa tutustui amazonian metsissä eläviin heimoihin ja osasi sitten hetken päästä näiden heimojen kielen kun oli opiskellut ja tutustunut tarpeeksi. Nykyään kun ollaan tutustuttu paljon eri maiden kulttuureihin ja kieliin niin olemme saaneet jo sanakirjoja sitten näistä eri kielistä. Ehkäpä nekin muukalaiset tutkailevat ja tarkkailevat meidän omia sanakirja tekeleitä ja opiskelevat sen kautta meidän kieltä. Samalla sivussa tarkkailee että mitä tuo sana tarkoittaa ja niin, välissä sitten ottavat ihmisiä aluksiin kyytiin ja kyselevät ihmisiltä sitten että mitä tämä ja tuo sana tarkoittaa. Se ihminen sitten kertoo että tämä tarkoittaa tuota ja se on näin ja nuin. Näin sitä opitaan tuntemattomia kieliä. :)
"-"Järjellistä" elämää ehkä on maapallon ulkopuolella mutta eivät ne tänne maapallolle ole tulleet."
Eivät vai, miksi niin paljon uforaportteja, sieppausraportteja, erikoisia implantteja, erikoisia kuvia, kalliomaalauksissa ufoja ja muukalaisia, tauluissa ufoja ja muukalaisia (Nuo kaksi ovat aika hyviä todisteita koska esim taulut mihin on piirretty ufoja ovat aika vanhoja), ja monia muita näiden lisäksi. Kannattais tutkia enemmän asioita eikä kysellä kaveriporukassa että onko näitä ja nuita kun ne vastaa vain perään, ei ole, eli joistakin asioista sun pitää ottaa ite selvää ja erityisesti ei kannata odottaa että joku tuo tarjottimella sulle todisteet valmiina.
Pointtiani xfiles sarjaan et varmaankaan ymmärtänyt.
Ja miksi oletat mistä olen saanut lähteeni?
Toisekseen olin itsekkin ennen kiinnostunut ufo jutuista jotka ovat tulleet tänne, mutta kun asioita tutki tarkemmin, faktat kaatoivat lapsenuskon.
-Mutta ei se mitään, joskus teini-iässä uskoin itsekkin "laitteisiin jotka kääntävät kielen toiselle elämänmuodolle" ja muita mikkihiirestä tutuksi tulleen eka-vekaran laitteisiin, mutta oletko koskaan miettinyt kun puhutaan kielistä niin kyse on kahden eri elämänmuodon välisestä kommunikaatiosta, kyse ei siis ole saman planeetan asukkien eli ihmisten välisestä keskustelusta.
-Juuri kaltaisillesi menee kaikki läpi mitä "tutkijat" tieteenkuivalehteen on kirjoitettu, esimerkiksi ihmisen typeryys näkyy siinä että kun mars planeetalle suunniteltiin mennä ja vielä silloin uskottiin että siellä olisi marsilaisia ja suunnittelimme sitä että tekisimme kauppaa heidän kanssaan, mitä veikkaisit jos siellä olisi ollut marsilais-jengi niin luulisitko että heillä ensimmäisimpänä kiinnostaisi tehdä jotain nappikauppaa ihmisten kanssa, juuri tämä pistää miettimään että jokaisella elämänmuodolla on omat kiinnostuksen kohteensa, ihmisillä se on kaupankäynti jollakin muulla se voi olla vaikka perseen raapiminen.
-Ihminen vain haluaa löytää kaltaisensa olennon ja vielä maapallolta joka on epätodennäköistä.
Tiesitkö millainen on ajankulku avaruudessa,sekin on yksi este eikä sen ohitus onnistu startrek tyyliin teleportauksella.
ps.
"Mistäs helvetistä sinä tuommoisen idean sait päähäsi että järjellisellä elämänmuodolla on mahdotonta lentää tänne asti ja vastakkaisella osapuolella on sitten mahdollisuus lentää tänne asti."
arvasin että joku tarttuu tuohon, tarkoitin tällä kivilohkareita,avaruuspölyä ja sen tapaista materiaalia kyllä lentää tänne.
et kertonut että se on metallia sanoit "voin vakuutta että se on yhtä kova kuin jokin metalli" -niin mielestäsi, miksi et idiootti(vvoimasana jolla en tarkoita suoranaisesti että olisit idiootti vaan sitä että eikö kellot ala soida päässäsi)mene lääkäriin niin totuuskin selviäisi eikä mielikuvituksesi ottaisi haltuunsa sinua.
esim jalkapohjaan voi tulla kovia patteja jotka on todella kovia, taidat vain kuvitella että se on metallia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001147&posting=22000000029786835
vaikken alkuperäinen kirjoittaja olekkaan mutta hyvä postaus tuo
Tämä kirjoitus perustuu näkemyksiini, enkä niitä totuudeksi sano.
Television yksi mahdollinen tarkoitus on muokata ihmisten mieliä. Olen monesti huomannut, että se kääntää ihmisen mielen asiaa vastaan mikä televisiossa nähdään. Se antaa sinulle mielikuvan siitä minkälainen jokin maa on, minkälaisia ihmisiä jossain maassa, mitä kannattaa tehä ja mitä kannattaa olla tekemättä jne.
Meille ihmisille on olemassa aika ja painovoima. Ne on kolmannen ulottuvuuden ominaisuuksia. Neljännessä ulottuvuudessa on erilaiset ominaisuudet.
Kommunikointi ihmiseltä ihmisille tapahtuu suurimmaksi osaksi kuulemalla ja näkemällä. Vaikka ihmiset tuottaakin erilaisia ääniä tiedon välittämiseen, on se kuitenkin mahdollisesti samaa tietoa. Esim. voit sanoa toiselle henkilölle, tule tänne. Voit myös sanoa samalle henkilölle saman asia ääntämättä esim. tekemällä kädellä kauhomisliikettä itseesi päin. Nämä ovat myös sidoksissa kolmannen ulottuvuuden ominaisuuksiin. Kun neljännen ulottuvuuden olento kommunikoi ihmisen kanssa, ihminen ottaa tiedon vastaan jonka muuttaa ymmärtämäänsä muotoon. Eli mahdollisesti puheena mielessä.
Jokaisen lähettyvillä on mahdollisesti olentoja, jotka ovat korkeammassa ulottuvuudessa. Esimerkiksi lisko-olennot ja niin kutsutut harmaat.
"Moniko teistä on saanut "tähdenlennon" kun pyydätte (ylilennoksi kutsun sitä) enkä nyt tarkoita oikeeta tähdenlentoa.Minä olen pyytänyt 4 kertaa ja saanut sen 4 kertaa joka kerralla ollu kaveri mukana ja aina kerron ensin millon se tulee ja mistä suunnasta.Se muita tuntuu ihmetyttävän."
Epäilemättä ihmetyttää.Ihanko suitsait vaan pyytämällä saat tähdet lentämään vai pitääkö enempi keskittyä?
kävin terveyskeskuksessa ja lääkäri täti ihmetteli kovasti mistä voi käteen tulla METALLINEN patti.
halus ottaa sen pois mutta minä en. pitää kuulemma mennä takas että käskee jonkutoisen kattoon mutta enempää mun ei tarvi tietää. että semmosta.
Eikä toi mikä tuossa kädessä on, ei ole tosiaan ainut :)
viime yönä taas ilmestynyt uus apri niskaan, ohimoihin ja rintakehään 2 pikkurillinpään kokoista pyöreää koloa. vasemmassa kädessa oleva patti myös estää radiota toimimasta jos vien käden radion lähelle, alkaa kuulumaan radiosta ihmeulinaa..
Joo pitääpä lähtä tästä lentokentälle. Kreikka kutsuu kokotalveksi. heippahei
Eikä toi mikä tuossa kädessä on, ei ole tosiaan ainut :)
viime yönä taas ilmestynyt uus apri niskaan, ohimoihin ja rintakehään 2 pikkurillinpään kokoista pyöreää koloa. vasemmassa kädessa oleva patti myös estää radiota toimimasta jos vien käden radion lähelle, alkaa kuulumaan radiosta ihmeulinaa..
kerroin myös lääkärille arvista ja näytin ne. ei kommentoinut mitää.
Joo pitääpä lähtä tästä lentokentälle. Kreikka kutsuu kokotalveksi.
toimi nää s24 sivut. :D aina yhtähitaat. jänskättää alkaako mettalinpaljastin vinkuu kentällä :D siinäpä sitä o selittämistä jos alkaa :D:D eipä siinä
Hyvää talvea kaikille s24 hemmoille
Ota kuvia arvistasi ja lähetä tänne.
olla laughing out loud (ei laughtin..). Äläkä vaan sano, että nussin pilkkua, muuten sanon, että sinä nussit, ja jatkan :sano selvällä savolla että nauran perseeni pohjast!
viestejä tuplailoo ,tuplailoo , tuplailoo
Uhvot ne viestejä tuplailoo , t u u p l a a i l o o o o o o o o o
Syksy-1994
Havaittiin sähkönsininen valopallo horisontissa,
joka lipui hiljalleen kaupungin yli kohti etelää.
n. 450 km Helsingistä. Aurinko oli laskemaisillaan ja kello oli n. 19:00. Heti kun
valopallo oli olettavasti ohittanut asutun alueen
se katosi silmänräpäyksessä. Valopallo kulki täy-
sin vaaka-suoraan. Seuraavana aamuna oli Ilta Sa-
nomassa tai Ilta Lehdessä uutinen Valoilmiöstä,
joka havaittiin Savonlinnassa ja Pääkaupunki seu-
dulla. Joku taksikuski oli nähnyt valon myös
asiakkaan kanssa n. 19:00 Helsingissä...joten
n. 2 min 450 km ???
niin annoitko heti.... vai olitko pakotettu?