Tallentava DVD / VHS combo ?

Niin, onko siis kokemuksia tallentavista dvd/vhs -yhdistelmistä? Eli mikä merkki, mikä hintaluokka (alkaa olla riittävä) ja mitä asioita kannattaa huomioida valinnassa?
- USB?
- Kovalevy / sisäinen muisti? (mun käsittääkseni kovalevy vain tuossa kalleimmassa?)
- ?

Ja jos tiedätte sopivaa/ sellaista, mihin olette tyytyväisiä, kertokaapa; Suomeksi kiitos (sellaisella plondinkin käsitettävissä olevalla kielellä) :)
Tällaisia vaihtoehtoja löysin:
-LG V180 : 139 Eur
-Toshiba D-VR50 : 183 Eur
-LG RC-278 : 200 Eur
-LG RC-299H : 233 Eur
-Panasonic Dmr es35 : 406 Eur
-Pioneer Dvr rt602h : 646 Eur
-Panasonic Dmr eh80 : 1097 Eur

Onko LG kelvollinen merkki? (en koskaan ennen ollut kuullut)
http://nordic.lge.com/fi/prodcompare.do?actType=search& page=1&modelCategoryId=0309&categoryId=0309&parentId=03 &modelCodeDisplay=

22

10976

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • itelläkin on LG

      On LG ihan hyvä merkki. Miten et voi olla aiemmin kuullut siitä merkistä kun noita laitteita ja tietokoneiden osia, tietsikoitakin, kännyköitä ym. on myynnissä jokapuolella?

      Mulla LG on ihan hyvin toiminut. Varsinkin tietokoneen cd- ja dvd-asemissa juuri se merkki johon luotan koska melkein kaikki mun asemat on juuri LG merkkisiä. Muista laitteista löytyy LG:tä mm. VHS-DVD combo (mallia V161) sekä dvd-tallennin mallia DR7400.

      Mainittakoon muuten sitten että tuo listaamasi combo V180 ei ole tallentavalla dvd:llä, sen sijaan RC-278 on tallentavalla dvd:llä ja osaa myös kaksikerroslevyt (eli ns. dual layer-levyt) jolloin voit tallentaa hyvällä laadulla montakin tuntia. Kaksikerroslevyt joissa on 8.5 GB on hieman kalliimpia kuin tavalliset 1-kerroslevyt joissa on 4.7 GB mutta toisaalta mahtuupa tavaraa enemmän ja hyvällä laadulla.

      • myöskin

        LG-merkkiin. Minulla on tosin vanhempi versio: rc-185. Toiminut kuin ajatus jo kaksi (2) vuotta.


      • Yksikerroslevyt maksavat n. 30 senttiä kappale. Kaksikerroslevyt maksava n. 2,50 kappale. Minusta tuo on jotain muuta kuin hieman kalliimpia.


    • Kannattaisi ensin tehdä jotain rajausta tarpeisiin. Tuskin realistinen hintahaitarisi on 139-1097 euroa. Ensimmäinen mitä pitää päättää on haluako tallentaa DVD:lle. Tuo halpa LG esim. ei osaa. Muista myös, ettei laitteissa pääsääntöisesti ole digiviritintä.

      Tuossa kalleimmassa Panasonicissa on käsittääkseni kaikki (Tallentava DVD, VHS, kovalevy, DVB-T), mutta tuo hinta on ihan älytön. Kovassa käytössä joku osa kuitenkin vikaantuu ja silloin laiteen käyttöarvo laskee tai se menee käyttökelvottomaksi.

      Päätä ensiksi tarpeesi ja kysy sitten uudestaan. Mieti myös erillislaitteita. Tähän liittyy oleellisesti muu kokoonpanosi. VHS kuitenkin on poistuva formaatti, joten en näe intoa sen tunkemiseksi samaan laitteeseen.

      LG = Lucky Goldstar. Laatu tosin on parempi kuin Goldstarilla aikanaan. Käsittääkseni se on vankkaa kakkoskastia.

      • LG on hyvä

        Totta on että LG:n entinen nimi on GoldStar. Mutta ehkäpä juuri siksi noita laitteita myydään nykyään LG-nimellä koska laatu on todellakin parantunut huimasti Goldstar-ajoista ja siksi noita ei enää voida pitää rupukoneina vaan ihan laatuvehkeinä. Eli LG halusi karistaa vanhan maineensa koska laatua oli parannettu ja ikäänkuin aloittaa uudelta pohjalta, siksi nimi muutettiin.

        Itse luotan LG:hen.


      • rupukone
        LG on hyvä kirjoitti:

        Totta on että LG:n entinen nimi on GoldStar. Mutta ehkäpä juuri siksi noita laitteita myydään nykyään LG-nimellä koska laatu on todellakin parantunut huimasti Goldstar-ajoista ja siksi noita ei enää voida pitää rupukoneina vaan ihan laatuvehkeinä. Eli LG halusi karistaa vanhan maineensa koska laatua oli parannettu ja ikäänkuin aloittaa uudelta pohjalta, siksi nimi muutettiin.

        Itse luotan LG:hen.

        enkä enää ikinä osta mitään LG-merkkistä tuotetta, on sen verran karvaita pettymyksiä tullut vastaan.


      • ole rupukone!
        rupukone kirjoitti:

        enkä enää ikinä osta mitään LG-merkkistä tuotetta, on sen verran karvaita pettymyksiä tullut vastaan.

        Mikähän siinä on että kun jokunen susiyksilö tulee joskus vastaan niin heti tuomitaan ko. merkki..?

        Panasonicillakin on susikoneita, silti ei sitä vaan tuomita koska sekin tekee myös toimivia laitteita, aivan kuten myös LG!

        Kyseessä onkin tietty asenteellisuus. Ollaan heti valmiina tuomitsemaan jos jokin "oudompi" merkki tekee joskus sutta mutta noille tunnetuille annetaan helposti anteeksi vaikka suoltaisivat koko sarjan pelkkää sutta?

        Minä luotan LG:hen, on se ainakin mun laitteissa onnistunut saamaan toimivat laitteet aikaan!


    • Joo, iso kiitos vastauksista!
      Haluan kyllä nimenomaan tallentavan, koska ajatuksena on saada vanhat vhs:t dvd:lle arkistoitua. Ja miksi samaan vehkeeseen? - Oletan sen olevan teknisesti helpompaa käyttää kuin monta laitetta kaapelein yhdistellen. Vehe on nimittäin menossa äitille, joka on jo eläkkeellä ja saa hepulin, jos pitäis opetella jotain hirveän monimutkaista uudelleen. Tuosta uskon selviävän, koska käyttää kuit. tietokonetta, digiboxia ym.

      Ehkä tuo LG RC-278 olis siis ihan hyvä. Siitä tämä vertailu lähti käyntiinkin, kun näin kaupassa ko. vehkeen. Hintahaitari on oikeasti vähän joustava, koska meitä on kaksi lahjaa hankkimassa ja toisaalta haluan saada sopivan - en siis halvinta mahdollista, mutta ei tietenkään kalleintakaan, jos siitä ei kuitenkaan ole sanottavaa hyötyä/ iloa / käy jo järjettömäksi.

      Sellaisen kuvan sain vastauksistanne, että juuri nuo keskihintaiset LG:t on aika hyvä vaihtoehto.

      PS: Ja miksi en ole kuullut LG:stä... En ole kovin teknofriikki - en tiedä juuri mitään mistään. Nyt vain aloin ottaa selvää, kun tietoa käytännössä tarvitsen. ;)

      • Muista, että noissa ei ole digiviritintä, joten tallentaminen ei ole kovin helppoa. LIsäksi ei nuo niin helppoja muutenkaan ole. Laitteissa on erikseen DVD- ja VHS puolet, mikä saattaa olla hankalampaakin kuin kaksi erillistä laitetta, joilla on erilliset tehtävä. Toki toi kopiointi on niissä suhteellisen helppoa ja ne käsittääkseni yleensä tekevät kunkin ohjelman omaksi nimikkeekseen automaattisesti.


      • okaro kirjoitti:

        Muista, että noissa ei ole digiviritintä, joten tallentaminen ei ole kovin helppoa. LIsäksi ei nuo niin helppoja muutenkaan ole. Laitteissa on erikseen DVD- ja VHS puolet, mikä saattaa olla hankalampaakin kuin kaksi erillistä laitetta, joilla on erilliset tehtävä. Toki toi kopiointi on niissä suhteellisen helppoa ja ne käsittääkseni yleensä tekevät kunkin ohjelman omaksi nimikkeekseen automaattisesti.

        Niin siis väännäpä rautalangasta, miksi digivirittimen puute hankaloittaa käyttöä? Eikösjuu, että seinästä katsoen ensin tulee digiviritin, sitten tuo videohässäkkä ja viimeiseksi tv?

        Ja miten se viritinjuttu vaikeuttaa? Telkkariohjelmien tallentamisjutuissako?
        Silloin vissiin virittimellinen tallentava dvd olis helpoin? Ööö?


      • zentuuli kirjoitti:

        Niin siis väännäpä rautalangasta, miksi digivirittimen puute hankaloittaa käyttöä? Eikösjuu, että seinästä katsoen ensin tulee digiviritin, sitten tuo videohässäkkä ja viimeiseksi tv?

        Ja miten se viritinjuttu vaikeuttaa? Telkkariohjelmien tallentamisjutuissako?
        Silloin vissiin virittimellinen tallentava dvd olis helpoin? Ööö?

        Kyllähän erillisen boksin käyttö tallennukseen on aina hankalampaa. Lisäksi tällöin ei voi katsoa eri kanavaa kuin tallentaa. Minusta on outoa hankkia digivirittimettömiä laitteita enää. Tietysti, jos tietää tarpeensa tarkoin tällaisen voi hankkia.


      • okaro kirjoitti:

        Kyllähän erillisen boksin käyttö tallennukseen on aina hankalampaa. Lisäksi tällöin ei voi katsoa eri kanavaa kuin tallentaa. Minusta on outoa hankkia digivirittimettömiä laitteita enää. Tietysti, jos tietää tarpeensa tarkoin tällaisen voi hankkia.

        Niin, onko niitä sitten muunkinlaisia? Siis tuollaisia tallentavia dvd-vhs-comboja, joissa on digiviritin?


      • ei saa Suomesta!
        okaro kirjoitti:

        Kyllähän erillisen boksin käyttö tallennukseen on aina hankalampaa. Lisäksi tällöin ei voi katsoa eri kanavaa kuin tallentaa. Minusta on outoa hankkia digivirittimettömiä laitteita enää. Tietysti, jos tietää tarpeensa tarkoin tällaisen voi hankkia.

        Ei ainakaan halvalla! Ja se on jo perusteltu syy hankkia digivirittimellinen laite. Ja jos jo kuitenkin omistaa valmiiksi boksin, tai vaikka useammankin niin miksi ei voisi hankkia digiviritittimetöntä laitetta?? On niitä minullakin useampi, kuin myös bokseja on useampi enkä koe asiaa mitenkään hankalana. Eli dvd-tallentimen virittimenä toimii digiboksi, ei yhtään hankalaa mielestäni. Ainakin dvd-tallennin on helppo ajastaa siinä mielessä että aina sama scart-valinta tallentimen ajastimeen "kanavaksi", boksista sitten oma ajastus halutulle kanavalle.

        Miksi asioista tehdään jotain kamalia peikkoja ja muka "hankalaa" kun ne ei sitä ole?


      • äskeinen kirjoittaja
        ei saa Suomesta! kirjoitti:

        Ei ainakaan halvalla! Ja se on jo perusteltu syy hankkia digivirittimellinen laite. Ja jos jo kuitenkin omistaa valmiiksi boksin, tai vaikka useammankin niin miksi ei voisi hankkia digiviritittimetöntä laitetta?? On niitä minullakin useampi, kuin myös bokseja on useampi enkä koe asiaa mitenkään hankalana. Eli dvd-tallentimen virittimenä toimii digiboksi, ei yhtään hankalaa mielestäni. Ainakin dvd-tallennin on helppo ajastaa siinä mielessä että aina sama scart-valinta tallentimen ajastimeen "kanavaksi", boksista sitten oma ajastus halutulle kanavalle.

        Miksi asioista tehdään jotain kamalia peikkoja ja muka "hankalaa" kun ne ei sitä ole?

        " Ja se on jo perusteltu syy hankkia digivirittimellinen laite."

        Siis piti sanomani että se on perusteltu syy hankkia digivirittimeTÖN laite. Ei siis digivirittimellinen kuten aiemmassa sanoin.


      • ja on
        äskeinen kirjoittaja kirjoitti:

        " Ja se on jo perusteltu syy hankkia digivirittimellinen laite."

        Siis piti sanomani että se on perusteltu syy hankkia digivirittimeTÖN laite. Ei siis digivirittimellinen kuten aiemmassa sanoin.

        edelleen.

        Kerran meni rikki: etupainikkeet paneelissa eivät toimineet, kasettidekin moottori sökö.

        Takuuaikana korjattiin reilussa viikossa ilmaiseksi ja nyt on toiminut kuin unelma taas yli 3 kuukautta. Hinta tolla oli 170.

        Ihan hyvä, olohuoneessa on. Nyt tarkoitus ostaa makuhuoneeseen DVD-soitin joka varmaan tulee olemaan kanssa LG, sen verran hyviä kokemuksia on merkistä.


      • ei saa Suomesta! kirjoitti:

        Ei ainakaan halvalla! Ja se on jo perusteltu syy hankkia digivirittimellinen laite. Ja jos jo kuitenkin omistaa valmiiksi boksin, tai vaikka useammankin niin miksi ei voisi hankkia digiviritittimetöntä laitetta?? On niitä minullakin useampi, kuin myös bokseja on useampi enkä koe asiaa mitenkään hankalana. Eli dvd-tallentimen virittimenä toimii digiboksi, ei yhtään hankalaa mielestäni. Ainakin dvd-tallennin on helppo ajastaa siinä mielessä että aina sama scart-valinta tallentimen ajastimeen "kanavaksi", boksista sitten oma ajastus halutulle kanavalle.

        Miksi asioista tehdään jotain kamalia peikkoja ja muka "hankalaa" kun ne ei sitä ole?

        Kyllä digivirittimellisiä saa antenniverkkoon. Hinnat ovat nykyään tarjouksissa alkaen 400 euroa. Muistelisin tässä nähneeni Philipsiä kolmeen sataan. (En tosin tästä ole varma).

        Kyllä laitteen sisäinen digiviritin on huomattavasti kätevämpi kuin erillinen digiboksi. Lisäksi kuvan laatu saattaa olla parempi, jos koko ketju pidetään digitaalisena.


      • toisessa keskustelussa
        okaro kirjoitti:

        Kyllä digivirittimellisiä saa antenniverkkoon. Hinnat ovat nykyään tarjouksissa alkaen 400 euroa. Muistelisin tässä nähneeni Philipsiä kolmeen sataan. (En tosin tästä ole varma).

        Kyllä laitteen sisäinen digiviritin on huomattavasti kätevämpi kuin erillinen digiboksi. Lisäksi kuvan laatu saattaa olla parempi, jos koko ketju pidetään digitaalisena.

        jonka sinä ja minä kävimme ja puhuimme samasta asiasta elikkä "ketjun" digitaalisena pysymisestä juuri noissa DVB-T & DVDR & hd-tallennin yhdistelmissä? Sanoit ettei nuokaan tallentimet tallenna omasta virittimestään suoraan dvd:lle digitaalisena vaan siinä olisi jokin analoginen välivaihe, perustelit sitä sillä että laite tallentaisi juuri oikeassa formaatissa dvd:lle.

        Toki ymmärrän ettei dvd:lle voi tallentaa missä formaatissa tahansa vaan datan pitää olla oikeamuotoista ja juuri dvd-authoroituna mutta se että miksi laite ei voi ensin tehdä välitallennusta kovolle ja sitten tehdä formaattimuunnoksen tuolle digivirittimestä saamalleen raakadatalle eli streamille.

        Muttä jäin siis siihen käsitykseen että nuo integroidut laitteetkin tekevät ensin välivaiheen analogisena ennenkuin tallentavat dvd:lle. Ja tämä siis juuri siitä keskustelusta jonka sinä ja minä kävimme taannoin, ei kovin kauan aikaa sitten.


      • Salama
        toisessa keskustelussa kirjoitti:

        jonka sinä ja minä kävimme ja puhuimme samasta asiasta elikkä "ketjun" digitaalisena pysymisestä juuri noissa DVB-T & DVDR & hd-tallennin yhdistelmissä? Sanoit ettei nuokaan tallentimet tallenna omasta virittimestään suoraan dvd:lle digitaalisena vaan siinä olisi jokin analoginen välivaihe, perustelit sitä sillä että laite tallentaisi juuri oikeassa formaatissa dvd:lle.

        Toki ymmärrän ettei dvd:lle voi tallentaa missä formaatissa tahansa vaan datan pitää olla oikeamuotoista ja juuri dvd-authoroituna mutta se että miksi laite ei voi ensin tehdä välitallennusta kovolle ja sitten tehdä formaattimuunnoksen tuolle digivirittimestä saamalleen raakadatalle eli streamille.

        Muttä jäin siis siihen käsitykseen että nuo integroidut laitteetkin tekevät ensin välivaiheen analogisena ennenkuin tallentavat dvd:lle. Ja tämä siis juuri siitä keskustelusta jonka sinä ja minä kävimme taannoin, ei kovin kauan aikaa sitten.

        Sain täsmälleen samanlaisen käsityksen arvostamani nimimerkki "Okaron" aikaisemmasta kirjoituksesta!

        Jäin silloin siihen käsitykseen, että nuo integroidut laitteet muuttavat digitaalisen signaalin analogiseksi, ennenkuin tallentavat dvd:n kovalevylle.

        Nyt "Okaron" viimeisimmästä kirjoituksesta saa sen käsityksen, että nuo integroidut laitteet tekevät suoran digitaalisen tallennuksen dvd:n kovalevylle,kuten tallennus digibokseissakin tapahtuu.

        Saamme nimimerkki "Okarolta" varmaan selvityksen siitä, mitä hän kirjoituksissaan on tarkoittanut?


      • pekde
        Salama kirjoitti:

        Sain täsmälleen samanlaisen käsityksen arvostamani nimimerkki "Okaron" aikaisemmasta kirjoituksesta!

        Jäin silloin siihen käsitykseen, että nuo integroidut laitteet muuttavat digitaalisen signaalin analogiseksi, ennenkuin tallentavat dvd:n kovalevylle.

        Nyt "Okaron" viimeisimmästä kirjoituksesta saa sen käsityksen, että nuo integroidut laitteet tekevät suoran digitaalisen tallennuksen dvd:n kovalevylle,kuten tallennus digibokseissakin tapahtuu.

        Saamme nimimerkki "Okarolta" varmaan selvityksen siitä, mitä hän kirjoituksissaan on tarkoittanut?

        Asia on nimittäin niin, että integroitua sontaa ei kannata ostaa, sillä se tekee digi-analog-digi muunnoksen. Eli käytännössä, paskemmalla laadulla menee enemmän tilaa kuin normi kovodigi vehkeessä, joka vaan tallettaa striimin kovolle sellaisenaan kuin se on. Sitä voi sitten talletella eteenpäin dvd:lle miten milloin haluaakin.

        Kunnon jantterilla pitää ehdottomasti olla, jos VHS:ääkin tarvii, niin nimenomaan kovodigi-vehje, ja sitten erikseen dvd-vhs-tallennin. Ja dvd-tallennin tietysti firewire-liitännällä koska kunnon jantteri kuvaa myös laadukkaita video-otoksia Panasonicin nauhallisella digikameralla.


      • kasa muistikortteja.
        pekde kirjoitti:

        Asia on nimittäin niin, että integroitua sontaa ei kannata ostaa, sillä se tekee digi-analog-digi muunnoksen. Eli käytännössä, paskemmalla laadulla menee enemmän tilaa kuin normi kovodigi vehkeessä, joka vaan tallettaa striimin kovolle sellaisenaan kuin se on. Sitä voi sitten talletella eteenpäin dvd:lle miten milloin haluaakin.

        Kunnon jantterilla pitää ehdottomasti olla, jos VHS:ääkin tarvii, niin nimenomaan kovodigi-vehje, ja sitten erikseen dvd-vhs-tallennin. Ja dvd-tallennin tietysti firewire-liitännällä koska kunnon jantteri kuvaa myös laadukkaita video-otoksia Panasonicin nauhallisella digikameralla.

        Päivää. Kukahan fiksu osaisi kertoa mistä voin ostaa johdon jolla saisin siirrettyä sonyn vid eokameralta 115 lgn dvd/vhs laitteelle filmaukseni. Olen ostanut laatikollisen johtoja kameran mukana tulleiden lisäksi. Laitteiden myyjät myyvät johtoja joilla ei tapahdu mitään.nyt yli 200€ johtonipun jälkeen olisi hienoa jos joku TODELLA tietäisi, eikä vain luulisi, niinkuin esim. Maahantujien neuvonnat. Kehtaavat jopa sanoa ettei asia oikeastaan kuulu heille. Osta meidän tuote ja suksi kuuseen vehkeesi kanssa! Tosin lgn neuvonnasta ystävällinen nainen kertoi minkä niminen se pistoke on joka ohjekirjan mukaiseen reikään pitäisi laittaa. Firewire, dv ja joku i-link? No, johtofirmasta löytyikin johto firewire, mutta sonyn kameraan sopivaa liitintä johdon toiseen päähän kukaan löytämäni johtokauppias ei löydä. Ei kyllä näytä pajon kiinnostavankaan, onhan kyse halvasta tuotteestta. Tuotteiden maahantuojat voisivat hieman kiinnostua voiko näillä tehdä mitään sellaista minkä takia näitä ostetaan.


    • mölli

      Kuka osaa kertoa miksi LG: DVD VHS- yhdistelmällä tallentaessa tyhjälle DVD-levylle TV-ohjelmia, ei tule teksitystä ollenkaan? Mikä on asetuksissa väärin?

      • tallennus.

        Kertoistko tai edes joku mllä johdoilla ja mistä reijistä saat TV kuvan nauhalle tai levylle. Olen aivan urpo näissä asioissa. Ohjekirjojen sisällön ymmärtämiskursseja ei näytä kukaan järjestävän. Minulla ei montaa ole, mut nekin aukeaa tosi vaikeasti. Mielestäni nämä insinöörit tekevät ohjekirjat itsellee muisikirjaksi, HÖH...tallennus


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      91
      2900
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      299
      1686
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      246
      1557
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      87
      1391
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      402
      1374
    6. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      398
      1292
    7. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      1079
    8. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1037
    9. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      329
      874
    10. Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?

      "Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden
      Maailman menoa
      257
      855
    Aihe