Arkkitehdin kanssa väännettiin kättä joka yksityiskohdasta vuoden päivät ennen kuin saatiin paperille mitä haluttiin.
Sitten taisteltiin rakennesuunnittelijan kanssa tarvittavista kuvista.
Sitten katosi lvi-suunnittelija ryyppäämään.
Sitten oli vuorossa ylihintaisen sähkösuunnittelijan ala-arvoiset ehdotelmat.
Joka jumalan vaiheessa yrittävät suunnittelijat luistaa ja väistää velvollisuuksiaan. Onko rakennusmaailma todella tällaista vai onko meillä uskomattoman huono onni?
Vielä ei ole ainuttakaan kiveä tontilla käännetty eikä yhtään piuhaa vedetty. Jos työn toteuttavat ihmiset ovat samanmoisia suunnittelijoiden kanssa, ei hyvää seuraa.
Ehdottakaa meille luotettavaa, muttei ylihintaista, sähkärifirmaa, lvi-firmaa, puuseppää...
Kiitos!
Sitten taisteltiin rakennesuunnittelijan kanssa tarvittavista kuvista.
Sitten katosi lvi-suunnittelija ryyppäämään.
Sitten oli vuorossa ylihintaisen sähkösuunnittelijan ala-arvoiset ehdotelmat.
Joka jumalan vaiheessa yrittävät suunnittelijat luistaa ja väistää velvollisuuksiaan. Onko rakennusmaailma todella tällaista vai onko meillä uskomattoman huono onni?
Vielä ei ole ainuttakaan kiveä tontilla käännetty eikä yhtään piuhaa vedetty. Jos työn toteuttavat ihmiset ovat samanmoisia suunnittelijoiden kanssa, ei hyvää seuraa.
Ehdottakaa meille luotettavaa, muttei ylihintaista, sähkärifirmaa, lvi-firmaa, puuseppää...
Kiitos!
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kun rakennetaan kovasti on, on töitä tarjolla, helpompiakin. Arkkitehtien kanssa se on varmaan aina ollut noin, mutta muilla suunnittelijoilla on helpompia hommia nyt niin paljon, ettei arkkinikkarin spesiaalitaloa ole aikaa oikeasti suunnitella. Tyyppitaloon kun käy vanhat suunnitelmat sellaisenaan, senkun piirtää uusiksi, ei tarttee miettiä. Ja valitettavasti täytyy todeta, että laatu ja hinta käy käsikädessä, hyvillä tekijöillä ei ole tarvetta mainostaa, töitä riittää kyllä. Ja hinta ei ole ylihintaa, kun tietää mistä maksaa. Hyvää, halvalla, nopeasti valitse kaksi. Ja jotenkin tuntuu että hitaasti tekemälläkään ei saa halpaa jahyvää...
sen tulet huomaamaan.
Rakennusalalla kaiken a ja o on valvonta. Teillä olisi pitänyt olla asiantuntija puolestanne ohjaamassa suunnittelua.
Te puhutte erikieltä kuin suunnittelijat, kaikki menee siis pieleen teistä itsestänne johtuen.
Jos itse johdatte myös rakentamista niin sama meno jatkuu.
Kovasti muka yritimmekin saada jonkun asiallisen ja asiansa osaavan tahon meitä edustamaan, muttei raha kelvannut. Hemmot ovat nyt niin ylityöllistettyjä, että saimme kelvata rakennusmaailmalle ihan itsenämme.
Onneksi talvi tulee ja työt vähän vähenevät osaajiltakin, ja saimme mekin kunnon ihmisen valvomaan tulevaa työtä. Jotain hyvää töiden viivästymisessä.
Sisätöiden tekijät on yhä haussa.
Karu oli oma herätykseni siihen, miten kertarakentajaa kohdellaan. Teen itse suunnittelutöitä suurille asiakkaille, jotka antavat toimeksiantoa jatkuvasti. Jos tekisin työt samalla "laadulla" kuin oman kohteeni suunnittelijat, olisin työtön alle aikayksikön.
Työkseen rakentavat tietävät että kannattaa tilata minimisuunnitelmat, joilla saa alkaa rakentamaan ja homma dokumentoidaan sitten kun se on tehty. Lopputulosta ei voi pitää edes keskinkertaisena, mutta sillä tavalla se saadaan valmistumaan kohtuullisessa ajassa.
tuottaa vanhoilla menetelmillä tehtyjä muodista pois pudonneita taloja. Asuntomessut on oikeaan aikaan kun valitaan sisämatskuja, takkaa jne. Tilaus kesällä, toimitus syksyllä, muutto jouluksi on yleisin yhtälö.
ei pitäisi olla olemassakaan. Niissä on kaikki uutuuden virheet. Nykyään näyttää olevan muotia väsätä kaikenmoisia pikkuikkunoita, jotka nostavat vain rakennuskustannuksia ja pirstaloivat lähes kaikki seinät kalustamiskelvottomiksi. Ennen riitti huoneeseen yksi reilu ikkuna ja seiniä jäi ehjiksi kalustamista varten. Ja sitten näitä katoksia ja terassaja, jotka pimentävät huoneita, niin jotta kesälläkin päivällä joutuu valoja huoneessa polttamaan.
Kuka hemmetti haluaa rakentaa muotitalon kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Miltä näyttää esimerkkinä vaikkapa 70-luvun tasakattoiset "muotitalot" tänä päivänä? Voiko karmeempia kenkälaatikoita ollakaan?
"perinnetaloista" .... hyi helvetti.
Niin ne perinnetalot taitaa olla kuitenkin niitä jotka parhaiten kestävät aikaa. Pisimpään muodissa ollut yksittäinen talomalli taitaa olla rintamamiestalo. Nämä muotisuuntausten aallonharjalla seilaavat tekeleet ovat sen sijaan muutaman vuoden päästä auttamattomasti OUT.
Pisimpään taitaa pientalopuolella olla FUNKKIS-tyylisuuntana pitänyt pintansa.
Rintamamiestaloja on tehty vain 40- ja 50- luvuilla. Nämä "perinnetalojen" nimellä rakenenttavat ovat vain huonoja kopioita kaikkine pitsi- ja piparikoristeineen... huh huh... puuttuu se selkeys, yksinkertaisuus, tyylikkyys sekä rakennuksen massoittelun ja ikkunoiden/ovien aukotuksen harmonia!
Se että ne ovat säilyttäneet suosionsa ei edellytä sitä että niitä pitäisi tänä päivänä vielä rakentaa. Käyvät kuitenkin huomattavasti paremmin kaupaksi kun monet menneiden aikojen muotitaloparakit.
paljon enemmän kaupaksi kun nykypäivän linnunpöntöt ...
Alvar Aalto teki näitä "linnunpönttöjä" jo 60- luvulla ellei aiemminkin. Hyvin ovat pitäneet pintansa. Klassisen ja muodikkaan näköisiä ovat yhä tietyt hänen suunnittelemistaan taloista. Eivätkä ne siitä aivan heti tulevaisuudessakaan muuksi muutu.
Ei taida hirveästi olla markkinoilla noita Aallon suunnittelemia taloja. Yksi mikä pitää luomuksen muodista on Nimi. Jos nuo "linnunpöntöt" olisivat jonkun muun suunnittelemia, olisivatko ne edelleen muodissa? Tokkopa.
Aallon suunnitelemat rakennukset voidaan siis käsitellä ihan omana lukunaan. Iso osa esim. 60-70 luvun taloista on muodista menneitä "bussipysäkkejä".
Oma mielipiteeni hänen suunnittelemistaan rakennuksista (yksityisten asumus-sellaisista) että hyvännäköisiä ovat vieläkin! Samalla tyylillä jos on tehty tänäpäivänä "linnunpönttö" on se klassinen! ...Ei se hyvännäköisyys, moderni klassisuus siitä mihinkään katoa vaikka olisi jonkun toisen suunnittelema. Kunhan pysytään samassa muotissa, tietyssä harmoniassa ja vältetään ylilyöntejä... otetaan siis oppia Alvar sedästä, joka oli taituri.
Tietysti on myös huonosti ja rumasti suunniteltuja väliinputoajia tulevaisuudessa moderneissa taloissa, (niinkuin monet vanhemmat asumukset) mutta niin on perinteisiä matkivissa hirvityksissäkin, joissa mittasuhteet ja erilaiset tyylit persiillään!
Meillä oli 5 vuotta talo perusrempassa ja siinä ajassa ehti olla tuurijuoppoja sun muita tyyppejä sohimassa - saatiin kuitenkin omanlaisemme valmiiksi.
Kun asiasta puhutaan niin sanotaan että pitäisi olla kaikenlaiset paperit ja vastuut tehty prikulleen josta tekijät eivät voi poiketa.
JA KAKAT! Se on nähty viimeksi Vaasan asuntomessualueella missä talot vajoavat pohjamutiin ellei niitä paaluteta ajoissa. Nyt niitä sitten paalutetaan jälkikäteen kun talot seisovat rungot valmiina. Vastuusta ja lopullisesta maksajasta ei ole tietoakaan vaikka kaupungit juristit ovat pähkäilleet asiaa monta viikkoa. Miten sitten kuvitellaan että tavallinen tallaaja pystyisi yksin määrittelemään ja laatimaan sellaiset paperit jotka rajaa tehtävät ja vastuut vedenpitävästi ... saisiko edes tänäpäivänä ketään allekirjoittamaan mitään sellaista asiakirjaa ?!?!?
JOTEN, koska ylimmät päättäjätkin tiedostavat ongelman niin ehdotus olisi tehdä lakiin tai määräyksiin lisäys että aina kun rakennetaan, remontoidaan jne niin pitäisi olla määrätynlaiset vastuu- ja toimeksiantolomakkeet täytettynä joista ei tilaaja taikka tekijä voisi luistaa. Kun kyse olisi lakimuutoksesta joka koskee kaikkia tekijöitä niin se pakottaisi tekijöitä tasapuolisesti ja silloin ei voi valkata pois "vaativia" asiakkaita kun kaikki ovat yhtä "vaativia".
Maksaa paljon, kestää kauan, saa vängätä näkemyserojen kanssa vaikka talo tulee itselle, loppujen lopuksi rakennesuunnittelija järkiperistää suurimman osan luomuksesta ja lopputuloksena on talo johon arkkitehtiä ei tarvittaisi lainkaan.
täyttäviä tekijöitäkään mistään, ainakaan sellaisia jotka tekisivät kanssanne hommat loppuun saakka.
Karmiva esimerkki:
Naapurissa putkari ilmestyy paikalle kun huvittaa, timpuriporukkaa ei nappaa yhtään ja tekevät surkeeta jälkeä, sähkäriä et saa tontille mitenkään, mestari-pääsuunnittelija kävelee kädet taskussa tonttia ympäri ja neureskelee, muttei puutu mihinkään...miten helkutissa samalle tontille on osunut niin monta onnetonta tekijää?
Itselläni sähkäsuunnittelija on heppu, joka ei tule saamaan yhtään duunia meikäläisen tuttavapiiriltä, sen verran luokattomat suunnitelmat teki ja kalliiksi on käynyt talotehtaan (putkituksia yms puuttui surkeiden suunitelmien takia) & sähköurakoinnin suunnalla epäselvien suunnitelmien vuoksi. Oma vikani kun en kuunnellut mestariani, mesun mielestä sähkösuunnittelijani ei ole niitä tapauksia, joita kiinnostaa hoitaa hommansa kunnolla. Jos olisin ottanut mesun suositteleman suunnittelijan, eipä olisi ollut ongelmia (kuten toinen naapuri teki, sama mesu...)
Pääsuunnittelija-mestarini itse on ns rautainen ammattilainen, joskus jopa raivostuttavan pikkutarkka mutta pitäisi vaan muistaa ettei se turhaan huomauttele asioista.
Säkällä oikeastaan on ollut suurin osa tekemistä sillä, että tekijät & muut suunnittelijat ovat olleet hyviä omalla raksallani. Haastattelin kyllä useampaakin kandidaattia ja kusettaja löyhkäsi useammasta tapauksesta. Karmiikin ajatus siitä yhdestä hepusta, jonka yritin saada mestariksi kun oli niin halpa (ja osaaminen/nappaaminen surkea, ei nouse pakustaan sitten kirveelläkään ylös). Tai se yksi edukas kirvesmieskaksikko, kiskovat tupakkia tunnista toiseen eikä saa persausta ylös harkkolavan reunalta ja miettii mistä saisi naisen täksi illaksi (mistäkö tiedän: duunikaveri lupasi heille lisempi liksaa ja nyt hänen raksansa on "katastrofaalisesti keskeneräinen").
Miten helvetissä nimenomaan raksa-alalle tuntuu pesiytyneen linssiinpissijöitä?
huonojen firmojen nimet niin olisi tämmöisistä palstoista jotain hyötyä. Ei mene muut samaan jekkuun.
kaikki tekee työn sillä tarkuudella kuin vaaditaan, miten homma valvotaan ja mistä maksetaan.
Nyt on rakennusalan markkinat eivätkä firmat suostu tekemään heille epäedullisia sopimuksia.
Ei mene. Ei maallikko voi olla täysipainoinen arkkitehdin tai muunkaan suunnittelijan työn valvoja. Tottakai tilaajan kannattaa ennen tilaamista myös itse yrittää tutustua aiheisiin.
Lisäksi kannattaa kysellä tutuilta vinkkejä.
Pitää kysellä myös sellaisia suunnittelijoita, jotka ovat aikaisemmin suunnitelleet jollekin tutulle, joka on tyytyväinen tuloksiin......
Minä en kyllä tilaisi mitään sellaiselta "suunnittelijalta",
jonka tekemisiin minun tuttuni ovat tyytyväisiä.
Mikä siinä on, että suomalaisten kauneustaju on mukaperinne -linjalla? Huh, sanon minä.
Meillä tuo teoriapuoli meni kiitettävästi.
Saatiin kaikki suunnitelmat ihan ok.
Duunaritasolle siirryttäessä syntyi aina pahaa jälkeä ja korjattavaa pitkäksi aikaa. Alla muutama helmi.
I-urakoitsijaa ei ole näkynyt 5 vuoteen, vaikka kaikki paikat on vielä auki ja helposti toteutettavissa.
S-urakoitsija oli kiitettävää tasoa.
LV-Urakoitsijan uuden keskuslämmityskattilan uusi putkisto vuosi vuoden ajan pannun päällä, huolimatta miltei päivittäisistä yhteydenotoista.
Koko lämmin- ja käyttövesiputkisto putosi pannuhuoneen ja varaston alueelta kolmantena päivänä käyttöönotosta katosta lattialle.
Pannusta ei ole koskaan saanut luotettavasti riittävästi tosi kuumaa käyttövettä, huolimatta yhteydenotoista.
Kirvesmies teki reippaasti viistoon kattoja
ja rakenteita. Perusteluiksi kuulimme, että oli ylpeä "vatupassiton" kirvesmies.
Näiden surkimusten työ- ja tarvikelaskutus oli kaikissa tapauksissa korkeampaa tasoa kuin normitaso, sillä kaikki olivat kokemukseltaan ja referensseiltään "sitä parempaa porukkaa" eli kaupungin suosittelemia.
Pikku hiljaa alkaa olla korjaukset valmiina ja alkaa toipua tästäkin.
Älkää te muut aloittako toteutusta ollenkaan!
-kun mikään ei ole hyvä, epäilet kaikkea ja sopivaa ei löydy? MIETIPÄ MISSÄ ON VIKA KUN HÄVIÄÄ HYVÄT YMPÄRILTÄ.
T. LÄÄKÄRI
Mitä tuttujen projekteja on katsonut niin seuraavat asiat kun tekee niin ei tule liikaa harmia:
0. Suunnitellaan aikataulu siten että siinä on riittävästi väljää. Esimerkiksi sää voi projektin alkupuolella siirtää tiettyjä vaiheita päiväkausia ja se summautuu jos kalenterissa ei ole pelivaroja.
1. Hyvä pääsunnittelija. Saa maksaakin koska jos tämä ei pelitä niin mikään mukaan ei voi toimia.
2. Vaativa ja tarkka vastaava mestari. Taas maksaa mutta halvemmaksi tulee kuin jos joutuu ensin maksamaan yhden tekokierroksen, purattamaan sen ja rakennuttamaan sen toisella porukalla uudestaan.
3. Vain edellisten hyväksymiä tekijöitä ja suunnittelijoita käytetään.
4. Tekijöiksi hyväksytään vain sellaisia joilla on hyviä referenssejä tuttavapiirissä ja jotka suostuvat kirjallisiin sopimuksiin. Tarkista referenssit.
5. Alkuvaiheessa töihin mennään aina työmaan kautta. Jos äijät ei ole klo 7:00 paikalle niin soitto perään että turha yrittää laskuttaa siitä päivästä täysiä tunteja. Jos toistuu niin porukka vaihtoon heti eikä viidestoista päivä. 6. Juopot porukat lähetetään heti kotiin eikä niille makseta mitään koska heidän jälkiä joutuu kuitenkin joku toinen korjailemaan.
7. Aina tietyn urakan viimenen maksuerä jätetään maksamatta siihen asti että KAIKKI SOVITTU on tehty kuntoon. Jos eivät tee niin ei makseta. Maksusuunnitelma syytä olla siinä kirjallisessa sopimuksessa.
Ja kertauksena: Ilman hyviä ja tarkistettuja referenssejä turha ottaa ketään paikalle. Jos kemiat ei toimi niin silloinkaan ei kannata tehdä sopimusta.
Virolaisista sen verran että heissä on todellisia ammattimiehiä ja sitten aivan turaajia. Samaa liksaa he haluavat kaikki. Tarkista referenssit. Parhaimmillaan tekeävt parempaa jälkeä halvemmalla kuin suomalainen ammattimies.
Ensi keväänä on hiljaisempaa koska tänä syksynä ei enää ole isoja projekteja juuri aloitettu missään. -> Väkeä alkaa olla saatavilla vuodenvaihteesta lähtien ainakin E-Suomessa.
Niin ja vakuutukset kuntoon ennen kuin kukaan tulee tontille tekemään yhtään mitään.