Varokaa

Tällainen tapa soveltuu yleensä rapattuihin taloihin, jotta rappaukset eivät tippuisi ikkunaremontin yhteydessä.

fds kirjoitti:

Tällainen tapa soveltuu yleensä rapattuihin taloihin, jotta rappaukset eivät tippuisi ikkunaremontin yhteydessä.

Pihlan ikkunat ja ovi. Itse asiassa tuttu rak.mestari neuvoi (rapattu 60-lukunen talo), että on parempi jättää vanhat karmit asennusalustaksi, ettei rappaukset tipu. Sitten tilattiin niin. Pihlan-mies sanoi, että heille käy kumpikin ja että tällä tavalla aukot pienenee, muuta ei se haitannut meitä ja lopputulos on ihan jees.

tuli just kirjoitti:

Pihlan ikkunat ja ovi. Itse asiassa tuttu rak.mestari neuvoi (rapattu 60-lukunen talo), että on parempi jättää vanhat karmit asennusalustaksi, ettei rappaukset tipu. Sitten tilattiin niin. Pihlan-mies sanoi, että heille käy kumpikin ja että tällä tavalla aukot pienenee, muuta ei se haitannut meitä ja lopputulos on ihan jees.

Lue lisää

taltalla ja pistosahalla hajotin kellarikerroksen ikkunanpokia ja voin kertoa oli penteleen iso homma. Toisaalta olisi ikkuna-aukko pienentynyt mutta ihan sairaan kova homma on saada betonisokkeliin valettuja karmeja irti..

Itse huomasin kun muita ikkunoita kilpailutin että järjestään kaikki tarjosi liian isoja karmeja. kun mittaa otettiin 2 senttiä per suunta jokaisesta pois tilausvaiheessa niin oli ihan jes asentaa. en tiedä miksi niin piukkoja asennuksia myyjät myyvätkin..

sama mieleen kun kirjoitti:

taltalla ja pistosahalla hajotin kellarikerroksen ikkunanpokia ja voin kertoa oli penteleen iso homma. Toisaalta olisi ikkuna-aukko pienentynyt mutta ihan sairaan kova homma on saada betonisokkeliin valettuja karmeja irti..

Itse huomasin kun muita ikkunoita kilpailutin että järjestään kaikki tarjosi liian isoja karmeja. kun mittaa otettiin 2 senttiä per suunta jokaisesta pois tilausvaiheessa niin oli ihan jes asentaa. en tiedä miksi niin piukkoja asennuksia myyjät myyvätkin..

Lue lisää

tuo on, että vanhat karmit jätetään, ja sitä ei kylläkään valitse ikkunamyyjä, vaan asiakkaan tilaus.
Mikäli asiakas kustantaa ikkunaremontissa lisätyönä ulkopuolisella urakoitsijalla sen, että ennen asennusta pielet piikataan auki, että saadaan alkuperäisen kokoinen karmi seinään ja rapataan uusiksi ikkuna asennuksen jälkeen, niin silloin valoaukko pysyy ennallaan ja jonkun verran näin tehdäänkin. Tosin on aika ikävän likainen homma, jos asukkaat talossa tai jos tehdään ulkoa, niin joudutaan rappaamaan yleensä koko ulkovuori uudelleen, jolloin homman kesto ja kustannukset kaikkine töineen onkin hieman toista luokkaa.

fds kirjoitti:

Tällainen tapa soveltuu yleensä rapattuihin taloihin, jotta rappaukset eivät tippuisi ikkunaremontin yhteydessä.

Minulla talo, jossa puurunko ja verhouksena tiili, joka sitten on rapattu. Ikkunaasennus kirvesmiehen tekemänä, itse avustin. Vanhat karmit poistimme, oli naulattu apukarmiin. Naulat poikki puukkosahalla ja sitten hiljaa naputtelimme karmit irti sisäänpäin eli huonetilaan päin. Hyvin homma onnitui ja uudet pokat samoilla mitoilla kuin vanhatkin, paitsi korkeudesta vähennettiin pari senttiä, jotta tuli vesipellille parempi kaato.
Hyvin tuo karmin poisto onnistui, mutta kiirettä ei pidetty, vaan homma tehtiin varoen. Ei tullut lohkeamisia rappauksiin.

.... kirjoitti:

Minulla talo, jossa puurunko ja verhouksena tiili, joka sitten on rapattu. Ikkunaasennus kirvesmiehen tekemänä, itse avustin. Vanhat karmit poistimme, oli naulattu apukarmiin. Naulat poikki puukkosahalla ja sitten hiljaa naputtelimme karmit irti sisäänpäin eli huonetilaan päin. Hyvin homma onnitui ja uudet pokat samoilla mitoilla kuin vanhatkin, paitsi korkeudesta vähennettiin pari senttiä, jotta tuli vesipellille parempi kaato.
Hyvin tuo karmin poisto onnistui, mutta kiirettä ei pidetty, vaan homma tehtiin varoen. Ei tullut lohkeamisia rappauksiin.

Lue lisää

Ei siinä ulkoseinän, eikä myöskään mahdollinen sisäseinänkään rappaus kärsi, kun on ammattimies asialla.

Jos vanhan karmin irrotuksessa ulkopuolen smyygien rappaus vähän kärsisikin, ne kolot peitetään yleensä pienillä peltilistoilla, sillä eihän se karmi ulkoseinän ulkopinnan tasalla ole.

En ole urani aikana kertaakaan nähnyt, että vanha karmi olisi jätetty paikalleen.

Filippis kirjoitti:

Ei siinä ulkoseinän, eikä myöskään mahdollinen sisäseinänkään rappaus kärsi, kun on ammattimies asialla.

Jos vanhan karmin irrotuksessa ulkopuolen smyygien rappaus vähän kärsisikin, ne kolot peitetään yleensä pienillä peltilistoilla, sillä eihän se karmi ulkoseinän ulkopinnan tasalla ole.

En ole urani aikana kertaakaan nähnyt, että vanha karmi olisi jätetty paikalleen.

Lue lisää

Oma karminpoisto tosiaan onnistui ihan hyvin ja kun karmin ulkomitat pysyivät samoina, ei joutunut listalla peitämään ulkopuolelta.Se oli yhdessä karmissa ongelmana, että apukarmi ei ollut ihan suorakaiteen muotoinen ja niin oli uretaanisuulake hieman ylimittainen. Muuten toteutui hyvin noin 1,5-2 sentin väli.Kyllä ajassa ja rahassakin säästää, kun ei joutunut ylimääräsiä listoituksia ulkopuolelle tekemään.

tuli just kirjoitti:

Pihlan ikkunat ja ovi. Itse asiassa tuttu rak.mestari neuvoi (rapattu 60-lukunen talo), että on parempi jättää vanhat karmit asennusalustaksi, ettei rappaukset tipu. Sitten tilattiin niin. Pihlan-mies sanoi, että heille käy kumpikin ja että tällä tavalla aukot pienenee, muuta ei se haitannut meitä ja lopputulos on ihan jees.

Lue lisää

Jos oviaukon vapaa-aukko on ennestään 80 senttiä ei sitä saa pienentää silloin kun ovi karmeineen vaihdetaan. Näihin hommiin kun ei rakennuslupaa tarvita, niin tavarantoimittaja tekee sitten omia virityksiä mittoihin. Ulko ja parvekeovet tulee saneerattaessa olla aukoltaan vähintään 80 senttisiä. Vaikka asiakas hyväksyisikin kapeamman aukon oveensa, niin ei niitä vaan saa tehdä. Myyjällä tulee olla asiantuntemus. Asiakas on usein maallikko, eikä sitä tietämättömyytä saa käyttää hyväksi.

... kirjoitti:

Oma karminpoisto tosiaan onnistui ihan hyvin ja kun karmin ulkomitat pysyivät samoina, ei joutunut listalla peitämään ulkopuolelta.Se oli yhdessä karmissa ongelmana, että apukarmi ei ollut ihan suorakaiteen muotoinen ja niin oli uretaanisuulake hieman ylimittainen. Muuten toteutui hyvin noin 1,5-2 sentin väli.Kyllä ajassa ja rahassakin säästää, kun ei joutunut ylimääräsiä listoituksia ulkopuolelle tekemään.

Lue lisää

Tuo on niin tapauskohtaista kuin vain voi olla.

Yleensä puurunkoisessa tiilitalossa ei olekaan mitään järkeä jättää vanhaa karmia apukarmiksi, koska karmin poistaminen sisäänpäin on hyvin helppoa.

Tilanne on täysin eri jos kyseessä onkin esim puurunkoinen rintamamiestalo, jonka pinta on rapattu. Jos tällaisesta talosta rupeaa irroittamaan vanhaa karmia, niin riski, että rappaus vaurioituu on usein hyvin suuri ja tällaisessa tapauksessa onkin myyjän ammattitaitoa käydä asiakkaan kanssa läpi eri asennustapojen riskit ja mahdollisen valoaukon pienenemisen.

Usein myös täystiilitaloissa vanhan karmin irroitus saattaa aiheuttaa yllättävän suuria pielikorjauksia, vaikka karmia yrittäisi irroittaa kuinka varovaisesti tahansa. Rappauksen murtumista on lähes mahdotonta välttää, jos ikkunat on kiinnitetty ns. puutiiliin.

Onhan se mahdollista, että vanhan karmin ja seinän välistä pääsee ilma vaihtumaan, mutta useimmiten se on pienempi paha kuin se, että asiakkaan budjetti ylittyy pielikorjauksien takia hyvinkin runsaasti. Minusta ikkunamyyjän on tuotava selvästi asiakkaan tietoisuuteen kaikki vaihtoehdot hyvine ja huonoine puolineen, joista asiakas voi valita budjettiinsa sopivimman vaihtoehdon.

Sellaisia seinärakenteita on tullut vastaan useitakin, joista vanhan karmin poistaminen olisi vähintäänkin tuplannut asennushinnan jos karmi olisi poistettu. - Kyllähän kaikki on mahdollista kunhan jostain löytyy remontille maksaja! Näissä tapauksissa asiakkaan on syytä olla kiitollinen, että on tehnyt kaupan sellaisen myyjän kanssa joka hallitsee kaikki asennusvaihtoehdot.

Lisäksi mitä varten ottaa vanhat karmit pois esim. täystiilitalosta, jos vanhan karmin kummallakin puolella on lähes puitteeseen asti rapatut smyygit? Ensin suurella työllä irrotetaan karmit pois (todennäköisesti jonkinlaisia pielivaurioita aikaansaaden) ja sitten heti vanhojen karmien tilalle uretaanilla liimaamaan apukarmeja tilalle!

Kaikki varmaankin ymmärtävät, ettei tällaisessa kohteessa uudet ikkunat mitenkään voi olla karmimitoiltaan vanhojen kokoiset jollei pieliä ole tarkoitus tehdä kokonaan uusiksi, vaan valoaukko pienenee joka tapauksessa.

Edellisestä kirjoituksesta paistaa liian paljon läpi hyvä usko ja asiantuntemattomuus...

huolellinen asentaja kirjoitti:

Onhan se mahdollista, että vanhan karmin ja seinän välistä pääsee ilma vaihtumaan, mutta useimmiten se on pienempi paha kuin se, että asiakkaan budjetti ylittyy pielikorjauksien takia hyvinkin runsaasti. Minusta ikkunamyyjän on tuotava selvästi asiakkaan tietoisuuteen kaikki vaihtoehdot hyvine ja huonoine puolineen, joista asiakas voi valita budjettiinsa sopivimman vaihtoehdon.

Sellaisia seinärakenteita on tullut vastaan useitakin, joista vanhan karmin poistaminen olisi vähintäänkin tuplannut asennushinnan jos karmi olisi poistettu. - Kyllähän kaikki on mahdollista kunhan jostain löytyy remontille maksaja! Näissä tapauksissa asiakkaan on syytä olla kiitollinen, että on tehnyt kaupan sellaisen myyjän kanssa joka hallitsee kaikki asennusvaihtoehdot.

Lisäksi mitä varten ottaa vanhat karmit pois esim. täystiilitalosta, jos vanhan karmin kummallakin puolella on lähes puitteeseen asti rapatut smyygit? Ensin suurella työllä irrotetaan karmit pois (todennäköisesti jonkinlaisia pielivaurioita aikaansaaden) ja sitten heti vanhojen karmien tilalle uretaanilla liimaamaan apukarmeja tilalle!

Kaikki varmaankin ymmärtävät, ettei tällaisessa kohteessa uudet ikkunat mitenkään voi olla karmimitoiltaan vanhojen kokoiset jollei pieliä ole tarkoitus tehdä kokonaan uusiksi, vaan valoaukko pienenee joka tapauksessa.

Edellisestä kirjoituksesta paistaa liian paljon läpi hyvä usko ja asiantuntemattomuus...

Lue lisää

Kahdesta edellisestä kirjoituksesta paistaa ammattien välinen ristiriita.

Rakennusammattilainen haluaa oikeaoppisen ja luotettavan lopputuloksen.

Myynnin ammattilainen puhuu rahasta.

Ne talot, joissa karmit ovat molemmin puolin todella upoksissa ovat marginaalinen osa saneerattavasta kiinteistömassasta (yleensä 30-luvulla ja sitä ennen rakennettuja kerrostaloja).

Tiivitaavit, pihlatytöt ja sen sellaiset takovat uusia karmeja vanhojen niskaan 50-, 60- ja 70-luvulla rakennetuissa taloissa, vaikka karmit on niissä lähes 100 prosenttisesti joko helppo tai hyvin pienellä maltilla ja lisävaivalla otettavissa kokonaan pois ja pienet irtoavat rappauskohdat muutoinkin olisivat lähivuosina korjattavissa.

Ammattitaidottomuus aiheuttaa turhaa pelkoa ja harhaanjohtamista. Hullua jättää toteamatta/ korjaamatta karmien alla muhivia vuotokohtia, kun kerran toimeen tartutaan.

Kannattaa sanoa asiakkaalle, että säästellään vielä vuosi lisää ja tehdään sitten homma ammattimaisesti, jos kerran ikkunat on tarpeen vaihtaa.

Vanhojen karmien allejättäminen on harvoin mikään "vaihtoehto". Jos apukarmeja käytetään, niitä ei missään tapauksessa saa liimailla uretaanilla, vaan uretani on eriste ja ruuvit ovat kiinnitykseen (sanoo RT-kortti ja hyvät rakennustavat).

Ammattitaitoa myyntiin ja asennukseen!

välinen ristiriita kirjoitti:

Kahdesta edellisestä kirjoituksesta paistaa ammattien välinen ristiriita.

Rakennusammattilainen haluaa oikeaoppisen ja luotettavan lopputuloksen.

Myynnin ammattilainen puhuu rahasta.

Ne talot, joissa karmit ovat molemmin puolin todella upoksissa ovat marginaalinen osa saneerattavasta kiinteistömassasta (yleensä 30-luvulla ja sitä ennen rakennettuja kerrostaloja).

Tiivitaavit, pihlatytöt ja sen sellaiset takovat uusia karmeja vanhojen niskaan 50-, 60- ja 70-luvulla rakennetuissa taloissa, vaikka karmit on niissä lähes 100 prosenttisesti joko helppo tai hyvin pienellä maltilla ja lisävaivalla otettavissa kokonaan pois ja pienet irtoavat rappauskohdat muutoinkin olisivat lähivuosina korjattavissa.

Ammattitaidottomuus aiheuttaa turhaa pelkoa ja harhaanjohtamista. Hullua jättää toteamatta/ korjaamatta karmien alla muhivia vuotokohtia, kun kerran toimeen tartutaan.

Kannattaa sanoa asiakkaalle, että säästellään vielä vuosi lisää ja tehdään sitten homma ammattimaisesti, jos kerran ikkunat on tarpeen vaihtaa.

Vanhojen karmien allejättäminen on harvoin mikään "vaihtoehto". Jos apukarmeja käytetään, niitä ei missään tapauksessa saa liimailla uretaanilla, vaan uretani on eriste ja ruuvit ovat kiinnitykseen (sanoo RT-kortti ja hyvät rakennustavat).

Ammattitaitoa myyntiin ja asennukseen!

Lue lisää

Aika harvoin niitä apukarmeja saa mihinkään ruuveilla kiinni. Takana on useimmiten vanhoissa taloissa villaa tai jotain haperaa tiiltä ja uusissa styroksia. Käytännössä se uretaani on muutakin kuin pelkkää eristettä. ja mihinkäs se apukarmi sieltä kahden kiven välistä pääsisi putoamaan...

ja laatua kirjoitti:

Aika harvoin niitä apukarmeja saa mihinkään ruuveilla kiinni. Takana on useimmiten vanhoissa taloissa villaa tai jotain haperaa tiiltä ja uusissa styroksia. Käytännössä se uretaani on muutakin kuin pelkkää eristettä. ja mihinkäs se apukarmi sieltä kahden kiven välistä pääsisi putoamaan...

Lue lisää

Oikeassa olet.

Pahimmat "taivaanrannan maalarit" alalta löytyvät juuri näistä teoreetikoista.

välinen ristiriita kirjoitti:

Kahdesta edellisestä kirjoituksesta paistaa ammattien välinen ristiriita.

Rakennusammattilainen haluaa oikeaoppisen ja luotettavan lopputuloksen.

Myynnin ammattilainen puhuu rahasta.

Ne talot, joissa karmit ovat molemmin puolin todella upoksissa ovat marginaalinen osa saneerattavasta kiinteistömassasta (yleensä 30-luvulla ja sitä ennen rakennettuja kerrostaloja).

Tiivitaavit, pihlatytöt ja sen sellaiset takovat uusia karmeja vanhojen niskaan 50-, 60- ja 70-luvulla rakennetuissa taloissa, vaikka karmit on niissä lähes 100 prosenttisesti joko helppo tai hyvin pienellä maltilla ja lisävaivalla otettavissa kokonaan pois ja pienet irtoavat rappauskohdat muutoinkin olisivat lähivuosina korjattavissa.

Ammattitaidottomuus aiheuttaa turhaa pelkoa ja harhaanjohtamista. Hullua jättää toteamatta/ korjaamatta karmien alla muhivia vuotokohtia, kun kerran toimeen tartutaan.

Kannattaa sanoa asiakkaalle, että säästellään vielä vuosi lisää ja tehdään sitten homma ammattimaisesti, jos kerran ikkunat on tarpeen vaihtaa.

Vanhojen karmien allejättäminen on harvoin mikään "vaihtoehto". Jos apukarmeja käytetään, niitä ei missään tapauksessa saa liimailla uretaanilla, vaan uretani on eriste ja ruuvit ovat kiinnitykseen (sanoo RT-kortti ja hyvät rakennustavat).

Ammattitaitoa myyntiin ja asennukseen!

Lue lisää

Itseasiassa nykyään uretaanilla liimataan ikkunat kiinni. Ruuveja käytetään jos edes käytetään. Kiiloilla karmi paikoilleen, katkaistaan kiilat niin ettei ne jää törröttämään ja täytetään välit uretaanila. Se on siinä.

Jotain tietävä kirjoitti:

Itseasiassa nykyään uretaanilla liimataan ikkunat kiinni. Ruuveja käytetään jos edes käytetään. Kiiloilla karmi paikoilleen, katkaistaan kiilat niin ettei ne jää törröttämään ja täytetään välit uretaanila. Se on siinä.

Lue lisää

Miten tuostakin asiasta saadaan noin vaikea ??

Asiakas saa aina vahvistuksen myyjän tekemästä ikkunaluettelosta. Tämä asiakkaan pitää tarkastaa. Tässä on asennustapaseloste, jossa on valmiissa lomakkeessa kaikki eri vaihtoehdot joista valitaan. Tilaajalla on omat velvollisuutensa ja toimittajalla omansa. Mikäli tilaaja ei itse ymmärrä asioita, niin sitä vartenhan on olemassa oikein ammattikunta joka toimii tilaajan edustajana ja valvoo että tilaajan intressit täyttyvät ja että ehdotetut ratkaisut ovat oikeita sekä sen, että koko prosessi kulkee sovitun kaavan mukaan. Myös lisätöiden tarve ja muuta asiat vaativat usein ammattilaisen myös tilaajan puolelle, jos halutaan että saadaan oikea varmuus tarpeeseen ja laajuuteen etukäteen. Se vaatii oikeasti hieman töitä kohteessa ennen kaupantekoa.

Se että jos joku haluaa tässä säästää eikä ota sitten itse asioista selvää, on vallan toinen juttu, mutta sivusta asioita seuraten on hieman kornin kuuloista, jos edellytetään että myyjän pitäisi osata ymmärtää etukäteen sellaisia asioita joita ostaja ei osaa määritellä... ikäänkuin autokaupassa soiteltaisiin jäljestä liikkeeseen, että vaikken mitään puhunut, niin olisin kuitenkin halunnut sen metallivärin...