Ihmettelen vain että miksi markkinatalous ei näy opettajien palkoissa. Olen ymmärtänyt että vakinaista opettajan paikkaa olisi vaikea saada koska halukkaita tuntuu olevan liikaakin.
Silti veronmaksajat maksaa tälläkin alueella opettajille palkkaa noin 32000€ vuodessa. Tavallinen duunari saa yli kymppitonnin vähemmän.
Nyt äkkiä kiiruusti laskemaan niiden opettajien palkkaa joiden paikalle on tulijoita, niin se homma muuallakin toimii.
Suojatyöpaikat kuuluu myös kilpailuttaa.
Silti veronmaksajat maksaa tälläkin alueella opettajille palkkaa noin 32000€ vuodessa. Tavallinen duunari saa yli kymppitonnin vähemmän.
Nyt äkkiä kiiruusti laskemaan niiden opettajien palkkaa joiden paikalle on tulijoita, niin se homma muuallakin toimii.
Suojatyöpaikat kuuluu myös kilpailuttaa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Lasketaan samantien palkkoja kaikilla niillä aloilla, joilla moni haluaisi vakiviran. Johan loppuisi tunku!
Viestisi oli vitsi, olihan?
Lasketaan palkat oikein alas, niin johan on kiva lähettää lapset kouluun alipalkattujen luusereiden opetettavaksi. Eivät lapset tarvitse kunnon opettajia, kyllä kuka tahansa kelpaa. Ihan varmaan saadaan kadulta joku jannu kehiin, vaikka palkka olisi vain 15000 vuodessa. Saahan ne oppitunnit tyhmempikin jotenkin aina kulumaan. Pätevät ja lahjakkaat ja motivoituneet ihmiset voivat sitten etsiä muita töitä.
T. ope ja äiti joka tienaa 40000 vuodessa
Mulle olis aivan sama vaikka sinä saisit 15000€ vuodessa kunhan ne palkat vaan kilpailutetaan. Tietyt vaatimukset pitää opettajien täyttää niinkuin tähänkin asti ja vaan ne opettajat otettaisiin mukaan siihen tarjouspyyntöön millä hinnalla aikoo lukukauden tehdä.
Mielestäni mulla veronmaksajana on oikeus vaatia tämmöstä, ei mua kiinnosta maksaa ylimäärästä jos halvallakin saa.
Voi tietenkin olla että kaltaisesi oppineen ja motivoituneen suojatyölaisen nuppiin ei iskostu se tosiasia että sinun suuri palkkasi on minulta pois ja että minä teollisuuden palveluksessa joudun olemaan saman kilpailutuksen kynsissä jatkuvasti.
"alipalkattujen luusereiden opetettavaksi"
Tuo lause muuten kertoi minulle sen etten haluaisi lapsiani opettavan sellaisen opettajan joka pitää jotain ihmisryhmää luusereina.
Voi voi. Kyllä ihminen osaa olla idiootti ja tyhmä!
et maksa minun palkkaani senttiäkään.
Niin ja mitä tulee siihen nimittelyyn että osaan olla tyhmä voin vain todeta että moni muu on kanssasi eri mieltä asiasta, mukaanlukien minun kouluaikaiset opettajani.
Kilpailutetaan opettajat. Lähtisi meidänkin koulusta nuo luuserit pois.
Mutta se pitää muistaa että opettajien virat on perustettu pysyviksi sitä varten että tätä työtä voisi kehittää pitkäjänteisesti. Vuoden pätkiin ei työntekijäkään sitoudu. Opettajan työ ei ole vain sitä että pidetään oppitunnit kirjan mukaisesti. Opettaja myös suunnittelee oppimisprosessin ja osallistuu opetussuunnitelmatyöhön sekä kehittämishankkeisiin. Tällaiseen työhön ei saa osaajia halvalla, mutta tietysti se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.
Kyllä tulijoita on vakituisiin virkoihin, ja niistä kannattaakin maksaa nykyinen palkka, jotta tulijoita riittäisi. Hyvistä hakijoista kun on silti puute, ja joillakin aloilla on aivan mahdottoman vaikea saada päteviä opettajia koska yksityisellä puolella palkat ovat niin paljon paremmat. Myös hyviä tuntiopettajia ja sijaisia on vaikea saada.
Mitä vaikeammalla alueella koulu on väestöpohjan suhteen, sitä vativampaa on opettajan työ. Ja sitä enemmän nämä heikommista lähtökohdista tulevat lapset kärsivät, jos ei saada päteviä opettajia.
Surkeilla palkoilla ei saataisi enää hyviä opettajia varsinkaan niille vähemmän kiinnostaville alueille. Ja ilman hyviä opettajia ei tulisi niille muillekaan aloille osaavaa porukkaa. Koska opettajathan ne kaiken kouluissa ja eri oppilaitoksissa opettaa.
Kai vaadit, että myös lääkärien ja muiden julkisen sektorin työntekijöiden palkat pitäisi kilpailuttaa. Mites on ne julkisella sektorilla toimistoissa istuvat, jotka päivästä toiseen tietokonetta räpläävät ja papereita pyörittelevät, maksathan sinä heidänkin palkan?
"Mites on ne julkisella sektorilla toimistoissa istuvat, jotka päivästä toiseen tietokonetta räpläävät ja papereita pyörittelevät, maksathan sinä heidänkin palkan?"
Juu ymmärsit aivan oikein, kyllä hekin ansaitsevat pienen kilpailutuksen jos vaan saavat turhan suurta palkkaa ja paikalle on tunkua. Ja turha selittää sitä sillä että hyviä opettajia ei saisi, se on sama kuin väittäisin että teollisuuteen ei saisi hyviä työntekijöitä ellei niille maksa vuodessa yli 10 tuhatta euroa enemmän.
Jos opettajien palkkoja laskettaisiin, niin alalle ei todellakaan saataisi enää pätevää, asiantuntevaa työvoimaa. Yksinkertaisin syy löytyy siitä, että kukaan ei viitsisi kouluttautua kalliisti ja korkeasti viittä vuotta yliopistossa, mikäli se ei jollain tavalla näy palkassakin.
Itse olen monta kertaa tälläkin palstalla todennut, että maailmassa on toki monta tärkeämpääkin asiaa kuin raha, eli ei se työnteko vain siitä ole kiinni. On se kuitenkin sellainen juttu, että jos toimeentulo hankaloituisi ja samalla koulutuksella tienaisi muualla enemmän, niin vaihtaisin alaa. Luulenpa kuitenkin, ettei enää tunkua opettajantöihin olisi, jos palkka kovasti laskisi. Jo nyt opettajia valuu muihin hommiin paremman liksan perässä.
Kyllä hyvästä ja korkeatasoisesta työstä pitää maksaa sitä vastaava palkka - teollisuudessakin. Raha toimii hyvänä kannustimena, ja sen avulla alan parhaimmisto saadaan hommiin alalla kuin alalla. Onhan esimerkiksi kansanedustajiksi paljon tunkua - kilpailutetaan siis niidenkin palkka, koska kyllä sinne Arkadianmäelle joku saadaan parilla tonnillakin! Ne pätevämmät sitten tosin lähtisi muualle.
Ei se sitä tarkoita etteikö oikeasti kyvykkäille maksettaisi kunnon palkkaa. Kyse on siitä että haetaan kilpailuttamalla oikeat palkat. Ei ole järkeä maksaa liikaa paikasta jolle löytyy 10 vaatimukset täyttävää hakijaa.
Tasokkaista opettajista joiden paikalle ei ole kuin yksi hakija on järkeä maksaa pikkusen enemmänkin.
En minäkään saa pääsuunnittelijan palkkaa meidän firmassa vaikkapa sillä perusteella että on yhtä paljon palvelusvuosia.
Mistä olet saanut päähäsi, että opettajille maksetaan "liikaa palkkaa"? Pätevää koulutettua työvoimaa valuu jatkuvasti opettajakoulutuslaitokselta muihin hommiin nimenomaan palkan vuoksi. Päteviä sijaisia ei tahdo löytyä , vaan sijaisiksi JOUDUTAAN usein ottamaan täysin kouluttamattomia ihmisiä.
Se, että virkoihin on aina hirveästi hakjoita ei tarkoita sitä, että nämä hakijat olisivat työttömiä. Määräaikaisuudet johtuvat kuntien politiikasta ja naisvaltaisen alan äitiys- ja hoitovapaista. Ja jos avoimeen virkaan on vain yksi hakija, miksi hänelle pitäisi maksaa enemmän kuin jos joku on seulottu vaikka sadan hakijan joukosta? Kyllä se joukosta erottunut on todennäköisemmin palkkansa ansainnut kuin se, jolla ei ollut mitään kilpailua; sehän voi olla muodollisesti pätevä mutta ei muutoin kovinkaan tasokas, niin kuin sinä asian ilmaisit.
Viimeistä kommenttiasi pääsuunnittelija paikasta en tajunnut. Miten se nyt tähän liittyy? Ei sinun palvelusvuotesi kerro mitään sinun "tasokkuudestasi": voit tehdä samaa duunia 20 vuotta ja olla aina keskiverto, kun taas joku muu voi jo vähäisen työkokemuksen jälkeen osoittautua erityisen lahjakkaaksi ja... no, tasokkaaksi!
Taas joku typerä paperimies itkee täällä. "yhyy, sä et maksa mun palkasta penniäkään yhyy..." tajuatko räkänokka, että ellei sua olisi joku vaivautunut kouluttamaan, niin istuisit Helsingin kadulla käsi ojossa kuten ne Hesarissa esitellyt muut rahanruinaajat. Senkin ylimielinen pikku ruuvinpyörittäjä, sinun yksinkertaisen työsi voi tehdä kuka vaan mutta kuinka moneen työhön sinä itse kelpaisit?
... on siis, että jos virkaan hakee enemmän kuin yksi ihminen, palkka on liian hyvä. Uskotko tosiaan, että on lapsesi etu, että joka iikka, joka hakee open paikkaa, saa sen? Eikö lapsesi etu olisi päinvastainen tilanne? Mitä enemmän on hakijoita, sitä enemmän on varaa valita.
Meidän koulussa oli paikka avoinna. Sitä haki vain yksi muodollisesti pätevä, joka oli pakko valita. Tyyppi on laiska ja luonteeltaan työhönsä sopimaton. Oppilaat siitä kärsivät eniten.
Sinulla ei taida olla lapsia. Useimmat ajattelevat vanhemmat tai ylipäänsä yhteiskunnan tulevaisuudesta kiinnostuneet ymmärtävät kyllä, että opettajien etu koituu aina oppilaiden eduksi. Opettajien hyvät työolot tarkoittavat aina myös oppilaiden hyviä työoloja. Opettajan hyvä palkka ja arvostus merkitsevät sitä, että opeksi hakeutuu hyvää porukkaa. Mutta jos koulutuksen laadulla ei ole mielestäsi väliä niin...
Mutta turhahan tästä on puhua, kun sinä et asiasta päätä. Siinähän rutiset.
"Pätevää koulutettua työvoimaa valuu jatkuvasti opettajakoulutuslaitokselta muihin hommiin nimenomaan palkan vuoksi"
Suomessa annetaan koulutukselle liikaa painoarvoa pätevyyden mittarina. Itsekkin pystyisin opettamaan kuudenteen luokkaan saakka kaikessa paitsi uskonnossa ja yläastelaiset ainakin matematiikassa, tietotekniikassa sekä historiassa, niin ja tulen kyllä lasten kanssa toimeen oikein hyvin.
Jos minä saisin päättää niin ala-astelaisten koulutukseen riittäisi kurssitus ja oppisopimus.
Lukion jälkeen vaan kurssille jossa kerrattaisiin nykyiset vaatimukset siitä miten lasten kanssa tulee toimia ja sitten oppisopimuksella opettamaan ekaa luokkaa jonkun valvonnassa. Siitä sitten katsottaisiin miten pitkälle rahkeet riittää.
Näin teollisuudessakin toimitaan ja suomalaisten tuotteiden laatu on huipputasoa millä tahansa mittarilla. Ei teollisuudessakaan palkata kallista diplomi-insinööriä piirtämään rautalangoista yksinkertaisia 3D-malleja vaan todennäköisesti joku talon sisällä "kasvaa" siihen tehtävään ja hänen tilalleen vähempää osaamista vaativaan tehtävään palkataan uusi työntekijä.
Jos joku valittaa että opettajilla on liian pienet palkat niin sen ymmärtää kyllä kun kyse on AMK tasoisesta koulusta muttei oppilaitoksesta jossa opetetaan lukemaan, laskemaan ja leikkimään.
En ymmärrä mitä opettajilla on sitä vastaan että heidän työnsä joutuu samanlaisen kilpailutuksen alle kuin kaikkien muidenkin työ. Tai tarkemmin ajatellen taidan ymmärtää, se on asennekysymys ja epävarmuus siitä kuinka helposti korvattavissa itse on. Monet teistä on korvattavissa paljon halvemmilla ja samaan työhön pystyvien taholta.
Teräsmies kuulostaa paremmalta.
"tajuatko räkänokka, että ellei sua olisi joku vaivautunut kouluttamaan, niin istuisit Helsingin kadulla käsi ojossa kuten ne Hesarissa esitellyt muut rahanruinaajat"
Tajuan kyllä, mutta tajuan myös että siihen pakolliseen koulutukseen minkä minäkin olen saanut olisi piisannut motivoitunut lukion käynyt opettaja jota olisi pikkusen vain kurssitettu ennen opetustehtäviin siirtymistä. Kyseiselle henkilölle riittäisi 20000€ vuosipalkka siinä missä muillekkin. Tuo heittämäni summa on normaalin ihmisen palkka tällä seudulla, eli Helsingissä tietysti maksettaisiin myös se sen alueen normaali summa koska kaikki muut kulut ovat suurempia.
"sinun yksinkertaisen työsi voi tehdä kuka vaan mutta kuinka moneen työhön sinä itse kelpaisit?"
Voin kyllä suoralta kädeltä sanoa että teistä opettajista suoraan minun työhöni löytyy muutama promille, omalta paikkakunnalta ei ainuttakaan.
Minä taas pystyisin tämän paikkakunnan opettajien velvollisuuksia hoitamaan ainakin 30% osalta.
Niin ja olen tehnyt useampaa eri työtä ihan hyvällä menestyksellä. Nyt ehkä olen löytänyt sen työn jossa on mielestäni riittävästi virikkeitä ja meinaan pysyä alalla.
Olen pahoillani, ettet osaa arvostaa koulutusta. Suomessa peruskoulutus on maailman huippuluokkaa nimenomaan suurelta osin koulutusta arvostavan yhteiskunnan ja korkeasti koulutettujen opettajien vuoksi. Tämä on todettu ja todistettu useissa tutkimuksissa. Olet kovasti ylimielinen, jos luulet, että kuka tahansa - sinä itsekin - pärjäisi opettajan hommissa. Koulutus on nimenomaan sitä varten, että kyseisellä alalla olisi asiantunteva. Toki kokemus auttaa usein vielä parempaan asintuntevuuteen ja ammattitaitoon, mutta kyllä hyvä pohjakoulutus vie pitkälle! Ei niin tärkeätä asiaa kuin lasten kasvatus ja koulutus voi suoda kenelle tahansa, joka suostuu sen halvalla tekemään. Mikäköhän olisi tällaisen ihmisen panos kyseiseen työhön? Suomessa opettajien palkat ovat Euroopan keskitasoa alempana, joten emme varmasti ole ylipalkattuja!
Viimeinen kappale viestissäsi osoittaa, ettei sinulla ole asiantuntevan luokan- tai aineenopettajan työstä mitään käsitystä. Ei, meitä ei voi korvata kenellä tahansa halvemmalla, sillä pitkällä tähtäimellä koulutuksen taso Suomessa tulisi laskemaan. Suomessa koulutuksen taso on noussut sitä mukaa, kun opettajankoulutus on parantunut. Loogista on, että opettajien koulutustason laskiessa myös peruskoulututuksen taso laskisi.
Sinun mielipiteesi ja luulot itsestäsi ovat sitä luokkaa, että viimeistään ne todistavat, että sinusta ei olisi opettajaksi. Mieti nyt itse: todellako vertaat teollisuuden tuotteiden valmistamista lapsen kasvattamiseen ja kouluttamiseen?!
Tuntui sisältö olevan niin tunnepitoinen että turha sitä on rationaalisesti analysoida kun sen lukija kuitenkaan ajattele rationaalisesti.
Ei tainnut korvien väliin upota se fakta että näin muillakin aloilla toimitaan ja silti tuotteet ovat huippuluokkaa. Mikäs sen huippuluokan koulutuksenkaan huonontaisi, sekö että kaverilla ei ole mitään tutkintoa seinää koristamassa vai?
äidinkieltä opettamaan.
ajttelusi kovinkaan korkeatasoista, koulutuksen puutettako? Jos toi 25 nimimerkissäsi on ikäsisi, niin kertoo sekin tietysti, paljon miksi ajattelet noin putkiaivoisesti. Ja se, että et jaksa edes lukea ja ajatella mitä joku kirjoittaa, kertoo sinusta aika paljon....
Vertaatko todella ajattelevaa, tuntevaa ja oppivaa lasta tai nuorta teollisuuden tuotteisiin????? Tietääkseni niillä teollisuuden tuotteilla ei ole omaa ajatustoimintaa eikä oppimiskykyä. Ne on ja pysyy sinä miksi ne on tuotettu, kunnes niistä tehdään jotain muuta.
Opetustyö on sen verran raskasta työtä, ja kyse ei nyt ole siitä, että se varsinainen aineiden opettaminen olisi raskasta, vaan se, että nykyään koulut pursoaa huonosti kasvatettuja lapsia. He eivät osaa ottaa välttämättä toisia ihmisiä huomioon, eivät ymmärrä sitä, että eivät voi olla koko tuntia ja joka tuntia kaiken aikaa äänessä ja häiritä muita jne. Kun se nykyään opettajana olo olisikin vain sitä, että saisi opettaa niitä aineita. Tervetuloa koulu maaimaa seuraamaan ja kokeilemaan opetusta. Niin jos opettajien palkkoja tästä vielä laskettaisiin, niin kyllä moni lähtisi vähemmän haastaviin töihin suuremmalla palkalla.
Ja jos olet sitä mieltä, että koulutuksen tasoon ei vaikuta opettajien koulutuksen taso, niin ymmärrän kyllä miksi suurin osa lapsista on nykyään niin huonosti kasvatettuja. Ilmeisesti siihen nykyään tarvitaan maistereita, ammattikasvattajia, että niistä saadaan niitä huipputason teollisuusduunareita ja huipputason hoitajia tai muita eri alojen ammattilaisia.
Ainoa tunnepitoinen juttu taisi olla se, että olen todella pahoillani Sinun puolestasi. Tärkein pointtini lienee kuitenkin se, jonka eräs toinenkin kirjoittaja tässä jo esitti: vertaatko oikeasti teollisuutta ja lapsen kasvatusta ja koulutusta toisiinsa? Tuotteen valmistaminenko siis on suoraan verrannollinen lapsen kasvattamiseen ja kouluttamiseen?
kirjoitti opiskelu-palstalle, että lääkäreille riittäisi Suomessa 2,5-3 vuoden koulututs. Että veronmaksajana, et tykkää rahojen tuhlailusta. HAHAHAHAAA! Ainaki teksti kuulosti juuri sinun kirjoittelulle.
Et varmaan haluaisi sellaiselle lääkärille mennä, jolla on 3 vuoden koulutus. Lääkärien vastuulla on kuitenkin ihmishenki ja he joutuvat tietää yhtä sun toista, jotta voivat oikeat ratkaisut taudinmäärityksen ja hoidon suhteen tehdä.
"Vertaatko todella ajattelevaa, tuntevaa ja oppivaa lasta tai nuorta teollisuuden tuotteisiin?????"
En vertaa lasta mihinkään tuotteisiin, kyse oli puhtaasti siitä etteikö voiko työntekijä olla motivoitunut ja osaava vaikkei hänen työpaikkansa olisi ns. suojatyöpaikka, vaan kuten mikä tahansa työpaikka.
Hienosti käännät rationaaliset ajatukseni sekaviksi tunteiksi, pisteet siitä sulle.
Jossei puheisiin tule järkeä, ei kannata ihmetellä kunnei niitä viitsi lukea.
"Opetustyö on sen verran raskasta työtä, ja kyse ei nyt ole siitä, että se varsinainen aineiden opettaminen olisi raskasta, vaan se, että nykyään koulut pursoaa huonosti kasvatettuja lapsia."
Sinulla taitaa olla auktoriteettiongelma ...joka taas ei ole minun vikani.
Minä tunnen monta opettajaa joiden tunnilla ei tule kuuloonkaan pitää mitään sirkusta. Niin no, ne kyllä onkin armeijan käyneitä miehiä.
"Tervetuloa koulu maaimaa seuraamaan ja kokeilemaan opetusta."
Minä olen seurannut koulumaailmaa 9 vuotta ja olen sen jälkeenkin analysoinut niitä tapahtumia, eli osaan kyllä erottaa henkilökohtaiset negatiiviset ajatukseni kouluajoista.
Nytkin kouluttaudun parhaillaan siihen mitä teen, eli tarkastelen koulumaailmaa tänäkin päivänä avoimin silmin.
"Ja jos olet sitä mieltä, että koulutuksen tasoon ei vaikuta opettajien koulutuksen taso"
Varmasti jossain tietyssä kohtaa alkaa vaikuttamaan muttei ala-asteella tasoisessa opetuksessa voi vaikuttaa. Koitatkos sinä sanoa että motivoitunut ihminen(tässä tapauksessa nuori tyttö), joka tulee lasten kanssa toimeen, jonka unelma-ammatti on työskennellä alle 10v lasten kanssa ja on käynyt vaikkapa lukion ei pystyisi opettamaan lapsia lukemaan tai ei pystyisi opettamaan neljän ensimmäisen luokan matematiikkaa? Tai että olisi huono ihminen kunnei hänellä ole mitään tutkintoa.
Minä ainakin "rehtorina" voisin suoraan ottaa kyseisen tytön oppisopimuksella töihin kunhan ensin lukion opettajilta kysyisin mielipidettä kyseisen tytön soveltuvuudesta tehtävään.
Jos sinä olet eri mieltä niin sitten ei voi muuta sanoa kuin että toisilla on kauhea hätä nostaa oman koulutuksensa arvo jotenkin muita ihmisiä ylemmäksi.
PS. Sen koulun opettajat missä minä silloin tällöin käyn, kuuluvat varmasti niihin opettajiin jotka tarvitsevat lisää palkkaa.
En nyt sinuna kumminkaan rinnastaisi oman työsi tärkeyttä lääkäreiden työn tärkeyteen. Luulen että oma elämäni ei tule koskaan olemaan opettajan varassa.
Huomaatko, miten tässä ketjussa sinulla ei juuri puolustajia ole? Tässä lyhyesti, kun et kerran "jaksa" lukea pitkiä tekstejä.
-Huonosti kasvatetut lapset eivät johdu opettajista, joilla ei ole auktoriteettia. Todennäköisempää on, että heidät on kasvattanut kaltaisesi ihminen.
- Hyvä opettaja ei ole ihminen, joka pitää luokassaan armeijakuria.
- Erityisesti alakoulussa on tärkeää, että koulutetut ihmiset opettavat ja kasvattavat. Muutoin oppilaiden mennessä yläkouluun heillä on pahoja puutteita perustaidoissa (enkä nyt tarkoita vain tietopuolta).
- Opettaminen ei ole vain kurinpitoa ja tiedonjakamista.
- Olet jo kahdesti verrannut lapsen opetusta tuotannon tuotteeseen. Jos et sitä ymmärrä, sinun kannattaisi opiskella lisää.
- Opettajan paikka ei ole suojatyöpaikka, vaan kuten jo itse kirjoititkin, vakipaikkoja on vähän ja hakijoita paljon.
- Itse seurasit tuon yhdeksän vuotta opetualaa oppilaana. Silloin ei voi sanoa, että kirjoittaa opetustyöstä yhdeksän vuoden kokemuksella.
"Huomaatko, miten tässä ketjussa sinulla ei juuri puolustajia ole?"
Mulle on kuules aivan sama vaikka olisin maailman ainoa ihminen oman mielipiteeni kanssa, mä en kysy keneltäkään sitä saanko minä olla jotain mieltä vai enkö saa.
"-Huonosti kasvatetut lapset eivät johdu opettajista, joilla ei ole auktoriteettia. Todennäköisempää on, että heidät on kasvattanut kaltaisesi ihminen. "
No sepäs sepäs käänty sujuvasti lasten kasvatuksesta siihen että minä olen huono ihminen.
Tämä on juuri sitä kategoriaa mitä minä tarkoitin kunnen jaksa lukea.
Niin ja kyllä se kurinpito on itsestä kiinni, toiset osaa johtaa, toiset ei. Ei siinä tarvita mitään armeijakuria vaan riittää ku tunnilla ei pidetä mitään takapulpetin sirkusta.
"- Olet jo kahdesti verrannut lapsen opetusta tuotannon tuotteeseen. "
Joo enköhän tähänkin jo sanonut että vedät asiaa väärille raiteille ja koitat muuttaa minut "pahaksi ihmiseksi" kun mukamas vertaan lasta tuotteeseen.
Tämäkin edustaa sitä tunnepohjaista typerää argumentointia jota en jaksa lukea saatikka vastata siihen moneen kertaan.
Kyse oli opetuksen laadun ja tuotteen laadun vertailusta. Ei lapsen ja tuotteen. Jollakin on joko ymmärryksessä vikaa tai sitten ei halua ymmärtää.
" Jos et sitä ymmärrä, sinun kannattaisi opiskella lisää."
Tästä voi päätellä että oma ratkaisusi kaikkiin ongelmiisi tuntuu olevan lisäopiskelu.
"- Itse seurasit tuon yhdeksän vuotta opetualaa oppilaana. Silloin ei voi sanoa, että kirjoittaa opetustyöstä yhdeksän vuoden kokemuksella."
Jos 9 vuotta seuraa jonkun ammatin tekijää harva se päivä niin väitätkö ettei se jää muistiin.
Sun nupista en osaa sanoa mutta omaan muistiin jäi oikein hyvin.
En väittänytkään että minulla olisi 9 vuotta työkokemusta opettajana.
Ei opettaminen ja johtaminen ole sama asia. Eikä pidetä useimpien naisopettajankaan tunnilla sirkusta takapulpetissa. Ja valitettavan monen oppilaan edessä on armeijan käynyt mieskin voimaton.
Puhut opetuksen laadun ja tuotteen laadun vertailusta. Ne eivät ole suoraan verrannollisia keskenään. Apples and oranges.
...että se, että monen oppilaan edessä se armeijankäynyt miesopekin on voimaton, johtuu nimenomaan niistä oppilaista, ei opettajasta.
"Ja valitettavan monen oppilaan edessä on armeijan käynyt mieskin voimaton."
Sellaset herrat laitetaan tarkkailuluokalle ja jos mukaan kuuluu väkivaltaa niin sitten sanotaan että sun ei tartte tulla kouluun enää ja luvataan antaa 5 joka aineesta.
"Puhut opetuksen laadun ja tuotteen laadun vertailusta. Ne eivät ole suoraan verrannollisia keskenään. Apples and oranges."
Kyllähän osaamistasoja eri aloilla voi vertailla keskenään ja mikä on se mittari ellei työn jälki muuhun maailmaan verraten.
Kyllä tarkkailuluokat täyttyisi, jos kaikki kyseisen kaltaiset oppilaat lähtisi tarkkailuluokille. Ei se ole mikään ratkaisu. Oletko kuullut integraatiosta?
"opettajille palkkaa noin 32000€ vuodessa. Tavallinen duunari saa yli kymppitonnin vähemmän."
Opettajien, matikan-, kielten-, yms. palkan kaksinkertaistaisin.
Lastenhoitajat saavat aivan liian paljon,
normaali äitit saavat usein lapsensa paremmin menestymään kuin useat lastenhoitajat.
Kylä tavallinen duunari saa tuon ja enemmänkin,
vaika vastuu on aivan erilainen,
tai työ niin helppoa että moni tekisi ilmaiseksikin.
esim.
vielä -90 luvulla oli linja-autonkuljettajia ja takseja, jotka kuljettivat ilmaiseksi autoa, jotta saavat ajaa ja säilyttää ajotaidon ja kortin.
Kerrankin joku puuttuu epäkohtiin.
Lisäksi on vielä parannettavaa:
Papit- töitä vain sunnuntaisin ja pääsevät ilmaiseksi häihin bilettämään.
Merimiehet- pääsevät ilmaiseksi ulkomaille. Kunnon veronmaksaja joutuu maksamaan matkoistaan.
Kirurgit- naamioituneina käskyttävät hoitajia antamaan skalpellit sun muut vekottimet, kun itse eivät jaksa.
Ravintolatyöntekijät- aina baarissa.
Studiomuusikot- saavat ilmaiseksi kuulla uusimmat biisit.
Lähes kaikki edellämainittujen ammattien edustajat ovat kanssani samaa mieltä.
Hyvä Veronmaksaja25- odotan kantaasi ja ratkaisuehdotustasi.
Aika heikko asiayhteys sulla noissa jutuissa. Tarkoituksesi oli ilmeisesti vaan päästä sanomaan edes jotain.
opeille tunnustusta siitä, että
heidän ammattijärjestönsä on hoitanut
asiansa hyvin luomalla jatkuvasti mielikuvaa siitä, että opet ovat nyt, aina ja iankaikkisesti sorrettua
porukkaa ja ainaisessa palkkakuopassa, vaikka
itseasiassa heidän palkkansa on suomalaisittain
todella hyvällä tasolla työn vaativuuteen nähden.
32000:een vuodessa. Olen kai niitä onnettomia luuseriopettajia sitten
Virkavuodet, luokan vai aine-ope ?
opettajalla oli sitten aineenopettaja tai luokanopettaja palkka ei yllä tolle tasolle ilman ylitunteja.
Aloittelevan luokanopettajan palkka on kalleusluokasta riippuen noin 2200 kuukaudessa. Kaksoiskelpoisena saat muutaman kympin enemmän opetettavasta aineesta riippuen. Moni uraansa aloittava luokanopettaja ei saa kesältä palkkaa. Näin ollen tällaisen opettajan vuosipalkka jää helposti 22000 euroon. Vaikka olet kaksoiskelpoinenkin ja saat kesälomalta palkan sekä olet ansainnut ensimmäisen kokemuslisän, jää palkka edelleen alle 30000.
Nämä palkat oli laskettu siis ilman ylityötunteja, monella opettajalla on yksi (monella enemmänkin, monella ei yhtään) ylitunti viikossa. Se tuottaa kuukaudessa palkkaan noin 80 euroa lisää, taas riippuu kelpoisuuksista ja aineista.
...maksaa sinunkin palkkasi. Ei välttämättä verovaroista, mutta maksaa kuitenkin. Huutokauppa käyntiin ja heti.
Tämä "huutokauppa" on ihan normaali menettely muilla aloilla. Sinä sanot palkkavaatimuksesi ja työnantaja sanoo ettei ole valmis maksamaan sitä tai sitten on.
Vastaavasti tämä menettely menee väliin toisinpäin, työnantaja tarjoaa jonkin suuruista palkkaa ja sinä päätät teetkö sinä sillä töitä vai et.
alalla kuin alalla joka minimipalkan määrittelee.
NIin ja duunarit voivat päättää, että eivät ota työtä, kun palkka ei ole sitä, mitä toivovat. Opettajat eivät voi pyytää lisää liksaa työnantajalta silloin kun siltä tuntuu, vaikka työmäärä olisi kasvanut. Kyllä se opettajan palkka on vakio ja nousee vain ylitunneilla tai ikälisillä tai jos sitä valtakunnallisesti saadaan nostettua.
http://uutisblogi.blogit.kauppalehti.fi/2007/10/17/miehen-euro-on-70-senttia/
Kiitos sinulle Veronmaksaja25, kun taas maksoit palkkani. Muistuttaisin myös että kesällä vietän pitkää lomaani ja sinä Veronmaksaja25 maksat palkkaani. Olet hyvä ihminen Veronmaksaja25.
PS: en saa 32000 euroa vuodessa vaan lähes 400000 euroa ja sinä Veronmaksaja25 olet ne maksanut (jokaisen euron). Kiitos siis niistä euroista, jotka ole minun pussiini maksanut.
PPS: Kateus on sairautta, vai mitä arvoisa Veronmaksaja25.
Mielelläni maksaisin veroja vähemmän ja itselle jäisi enemmän. Osan teidän palkoista vois antaa suoraan sairaanhoitajille ja loput veronkevennyksinä.
Jos oikeasti arvostat opettajan työtä ja sitä myöten koulutusta noin vähän, voin vain kuvitella, miten omat lapsesi koulunkäyntiin ja koulutukseen suhtautuisivat/suhtautuvat. Kamalaa ja pelottavaa. Eihän sinulla vaan ole lapsia, nyt tai suunnitteilla?
Kaikkihan me maksamme veroja. Et sinä ole mitenkään erikoinen yksilö jota muiden pitäisi kumartaa. Et sinä "maksa kenenkään palkkaa" hyvää hyvyyttäsi, vaan veroja vastaan saat käyttää ilmaiseksi palveluja, joita ilman et pärjäisi. On vaan niin helppo unohtaa se mitä on itse saanut ilmaiseksi, ja ruikuttaa niistä muutamista roposista joilla ylläpidetään palveluita.
Palvelut ovat laadukkaita suhteessa siihen miten vähän niistä viitsitään maksaa. Jos haluat alas ajaa suomalaisen koulutuksen ja sairaanhoidon, niin tehdään sitten niin. Mutta katsotaan sen jälkeen, montako menestyvää yrittäjää, innovaattoria tai kilpailukykyistä palkanmaksajaa täältä löytyy. Tuskin montaakaan.
Ihmettelen mistä kumpuaa moinen ylimielisyys ja suoranainen typeryys. Oletko nuori poika, joka ei ole koulussa kovin kaksisesti menestynyt? Oletko juuri aloittanut jossakin suorittavassa työssä josta et omasta mielestäsi saa tarpeeksi palkkaa, ja jossa sinulla ei ole etenemismahdollisuuksia? Ilmeisesti olet matalapalkkainen, jos sinun mielestäsi 30 000e vuodessa on kova palkka.
Ota huomioon, että moni on kouluttautunut kauemmin kuin sinä. Monella myös saattaa olla erikoisosaamista mitä sinulla ei ole. Ns. duunaritason hommista ei tarvitse maksaa paljon juuri siitä syystä, että niiden tekijäksi kelpaa usein kuka tahansa jolla kädet ja jalat toimivat. Opettajilta vaaditaan huomattavasti enemmän. Toisaalta moni duunari on nyt jo ylipalkattu, ja tienaa paljon enemmän kuin opettajat, vaikka osaaminen, vastuu ja työn määrä ovat huomattavasti pienemmät. Näin on esim. miesvaltaisilla teollisuuden aloilla.
Menisit itse opettajaksi jos olet noin kateellinen. Itsekin sitä työtä hetken kokeilin, mutta huomasin pian ettei niin surkealla palkalla kannata tehdä niin paljon hommia. Vähemmälläkin vaivalla saa monella alalla saman palkan ja enemmän arvostusta.
Jos opettajan palkat vielä nykyisestä huononisivat, alalle ei tulisi enää yhtäkään osaajaa. Opettajan palkkaus perustuu jo nykyisellään riistoon ja opettajien tunnollisuuden hyväksikäyttöön.
Mutta kummilapsi kylläkin ja otan hänet hyvin vakavasti.
Minä arvostan koulutusta(peruskoulua ja kouluttautumista siihen mitä tekee) kyllä suuresti mutten ylikouluttautumista en arvosta juuri nimeksikään.
"Et sinä ole mitenkään erikoinen yksilö jota muiden pitäisi kumartaa"
Eiku opettajat eivät ole mitään intellektuelleja joita muiden pitäisi kumartaa ja maksaa ylisuurta palkkaa.
"Jos haluat alas ajaa suomalaisen koulutuksen ja sairaanhoidon, niin tehdään sitten niin"
En halua, ennemminkin ottaisin opettajien palkasta siivun pois ja antaisin sen hoitajille.
"Oletko nuori poika, joka ei ole koulussa kovin kaksisesti menestynyt?"
Omat opettajani sanoivat minusta aikanaan että olen todella terävä päästäni mutta ihmettelivät etten ole motivoitunut. Keskiarvo taisi olla seiskan paikkeilla kun pääsin peruskoulusta. Sen jälkeenkin olen kouluttautunut, tosin vain siihen mitä teen, eli osaamista löytyy muttei päästötodistuksia.
"jos sinun mielestäsi 30 000e vuodessa on kova palkka"
Tuo on tietysti paikkakuntakohtaista, suurissa kaupungeissa se on huono palkka ja täällä kova.
...näyttää että tuo sinun tekstisi meni niin henkilökohtaiseksi paskanjauhannaksi loppukin että pidättäydyn edes lukemasta sitä loppuun. Ehkä tuollainen ala-arvoinen teksti kertoo jotain sinun tasostasi opettajana.
... että kirjoituksesi ovat vain huonoja vitsejä, joita lähetät tänne ihmisten provosoimiseksi.
Ja hei, me opettajat sanotaan kannustamisen vuoksi KAIKILLE heikolle oppilaille, että "olet kyllä terävä päästäsi, sinun pitäisi vain yrittää hieman kovemmin". Ei sitä kannata liian kirjaimellisesti ottaa.=)
"Ja hei, me opettajat sanotaan kannustamisen vuoksi KAIKILLE heikolle oppilaille, että "olet kyllä terävä päästäsi, sinun pitäisi vain yrittää hieman kovemmin". Ei sitä kannata liian kirjaimellisesti ottaa.=)"
Kyllä nyt tekisi mieli sanoa mensan testin lukemat, mutta olen päättänyt pitää niistä suuni kiinni ihan vain ettei jää mitään käsitystä retostelusta :D
Mutta sinulle tuo minun älykkyyteeni vetoaminen oli tietysti viimeinen oljenkorsi leimataksesi kaiken kirjoittamani.
Kommentillani tarkoitin lähinnä sitä, että tänne on turha tulla sanomaan, että "mulle on sanottu, että olen terävä". Niin täällä on moni muukin, joka ei vaan koskaan ole tuntenut tarvetta mennä mensan testejä tekemään. Sitä paitsi älykkyys on monen eri asian summa, ja mensan testit testaavat vain yhtä osa-aluetta. Moni voi olla sinua älykkäämpi, vaikka kyseiset testit menisivätkin huonommin. Kiva kuitenkin, ettet ala testituloksilla repostelemaan.
Kysyn kuitenkin, miksi pidät aiempaa kommenttiani viimeisenä oljenkortena? Käsittääkseni valtaosa tähän ketjuun kirjoittaneista on minun kanssani samaa mieltä ja esittänyt loistavia argumentteja sinun argumentointiasi vastaan.
"Käsittääkseni valtaosa tähän ketjuun kirjoittaneista on minun kanssani samaa mieltä ja esittänyt loistavia argumentteja sinun argumentointiasi vastaan."
Niin, mistäköhän se johtuu???
Oliskohan ne muut opettajia kans?????
En ymmärrä.
Huvittavaa tosiaan huomata(tällä palstalla) että opettajatkin joita pidän yleisesti ottaen hyvän kasvatuksen saaneina alentuvat haistattelemaan. Varsinkin jos joku ei arvosta heidän ammattiaan enempää kuin muidenkaan.
harva täällä on haistatellut. En minä ainakaan. Eikä täällä varmaan kaikki ole opettajia. Jos ovat, niin ketkä asiasta olisivatkaan parempia keskustelemaan, kuin alan asiantuntijat?
Mitä et ymmärrä?
"Mitä et ymmärrä?"
No kunhan nyt leikilläni sanoin, että en ymmärrä miksi ne kaikki pitävät sinun puoliasi ja viittasin siihen että oliskohan nekin opettajia ...siis ne jotka sun puoliasi pitää.
Jutellaanko muru vaikka huomenna lisää, mä en jaksa enää.
En mä usko, että meidän juttelua kannattaa kauheesti jatkaa. Eiköhän tässä ole jo kaikki tarpeellinen ja tarpeetonkin sanottu, on jo menny liiankin pilkunviilaamikseksi. Sitäpaitsi sairasloma loppuu huomenna (tunnollinen ope sairastaa syyslomalla), eikä siis enää ole aikaa/syytä roikkua täällä.
On se hyvä, että kaltaisiasi riittää. Huonoa on se, että kaltaistesi jälkikasvu pitää myös kouluttaa (tai no, ainain yrittää). Mietipä sitä! Mietiskelyn jälkeen olet sitä mieltä, että opettajien palkkaa pitäisi nostaa....!
Kai niitä halukkaita tulijoita olisi vaikka kuinka kun täällä opetusalalla rahaa jaetaan säkkitolkulla ihan joutavanpäiväisestä puuhastelusta. Kyllähän opehommaan kelpaa kuka vaan jannu. Ikävä kyllä laki määrittelee opettajan virkaan valittavalle henkilölle tietynlaisen pätevyyden, joka on vähintään ylempi korkeakoulututkinto (ei siis leikkikorkeakoulututkinto, AMK). Mistä muuten sait tuon 32 000€, mä tienaan opettajana 40 000€/vuosi.