Taloussanomat kirjoittaa 16.10.:
Moni duunari tienaa jo kuin akateeminen
Moni ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut tienaa yhtä paljon tai vähemmän kuin duunari. Sairaanhoitajat nousevat kuntapuolella usean eliittiammatin kanssa tasoihin, jos he saavat läpi korotusvaatimuksensa.
Käytännön ammateissa toimivilla käytännön työläisillä säännöllisen työajan keskipalkka voi olla yli 2 500 euroa kuukaudessa.
Tilastokeskuksen mukaan tietokoneasentajat ansaitsivat viime vuonna keskimäärin 2 731 euroa kuukaudessa. Vastaavasti elektroniikkalaitteiden asentajat tienasivat 2 687 euroa ja sähkölaiteiden asentajat 2 525 euroa kuukaudessa.
Putkiasentajien kuukausiansiot olivat keskimäärin 2 518 euroa kuukaudessa. Konepaja- ja metallituotteiden kokoonpanijat puolestaan ansaitsivat 2 445 euroa kuukaudessa.
Moni ylemmän korkeakoulututkinnon hankkinut tienaa yhtä paljon tai vähemmän kuin hyvin palkatut duunarit.
Seuraavat ansiot on poimittu Tilastokeskuksen kuntapuolen tilastoista.
Esimerkiksi psykologian maisterin keskiansio oli 2 710 euroa vuona 2006. Kasvatustieteen maisteri ansaitsi puolestaan 2 714 euroa kuukaudessa.
Teatteritaiteen maisterin hankkeet olivat 2 460 euroa kuukaudessa.
Myös moni erityisasiantuntija tienaa suunnilleen saman verran kuin hyvin palkatut duunarit. Usein ertyisasiantuntijoilla on ylempi korkeakoulututkinto.
Psykologin keskipalkka oli viime vuonna 2 766 euroa kuukaudessa Tilastokeskuksen mukaan.
Luokanopettajien keskiansio oli 2 641 euroa kuukaudessa.
Kirjastonhoitajat tienasivat keskimäärin kuukaudessa 2 270 euroa. Kielentutkijat, kääntäjät ja tulkit saivat puolestaan keskimäärin 2 177 euroa kuukaudessa.
Sosiaalialan suunnittelijoiden palkka oli keskimäärin 2 545 euroa ja puheterapeuttien ansiot 2 599 euroa kuukaudessa.
Sairaanhoitajat hyppäisivät kuntapuolella eliittiin, jos he saisvat vaatimansa 24 prosentin palkankorotukset.
Sairaanhoitajat ansaitsivat viime vuonna keskimäärin 2 416 euroa kuukaudessa. Siihen heidän vaatimansa 24 prosenttia lisää tekee suunnilleen 3 000 euroa kuukaudessa.
Kuntapuolella suunnilleen kolmen tonnin hankkeisiin ylsivät viime vuonna esimerkiksi lastenkodin johtajat, lehtorit, liikuntatoimen johtajat, sairaalalääkärit, palomestarit, palvelupäälliköt, projektinjohtajat, rakennustarkastajat ja suunnitteluinsinöörit.
Moni duunari tienaa jo kuin akateeminen
Moni ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut tienaa yhtä paljon tai vähemmän kuin duunari. Sairaanhoitajat nousevat kuntapuolella usean eliittiammatin kanssa tasoihin, jos he saavat läpi korotusvaatimuksensa.
Käytännön ammateissa toimivilla käytännön työläisillä säännöllisen työajan keskipalkka voi olla yli 2 500 euroa kuukaudessa.
Tilastokeskuksen mukaan tietokoneasentajat ansaitsivat viime vuonna keskimäärin 2 731 euroa kuukaudessa. Vastaavasti elektroniikkalaitteiden asentajat tienasivat 2 687 euroa ja sähkölaiteiden asentajat 2 525 euroa kuukaudessa.
Putkiasentajien kuukausiansiot olivat keskimäärin 2 518 euroa kuukaudessa. Konepaja- ja metallituotteiden kokoonpanijat puolestaan ansaitsivat 2 445 euroa kuukaudessa.
Moni ylemmän korkeakoulututkinnon hankkinut tienaa yhtä paljon tai vähemmän kuin hyvin palkatut duunarit.
Seuraavat ansiot on poimittu Tilastokeskuksen kuntapuolen tilastoista.
Esimerkiksi psykologian maisterin keskiansio oli 2 710 euroa vuona 2006. Kasvatustieteen maisteri ansaitsi puolestaan 2 714 euroa kuukaudessa.
Teatteritaiteen maisterin hankkeet olivat 2 460 euroa kuukaudessa.
Myös moni erityisasiantuntija tienaa suunnilleen saman verran kuin hyvin palkatut duunarit. Usein ertyisasiantuntijoilla on ylempi korkeakoulututkinto.
Psykologin keskipalkka oli viime vuonna 2 766 euroa kuukaudessa Tilastokeskuksen mukaan.
Luokanopettajien keskiansio oli 2 641 euroa kuukaudessa.
Kirjastonhoitajat tienasivat keskimäärin kuukaudessa 2 270 euroa. Kielentutkijat, kääntäjät ja tulkit saivat puolestaan keskimäärin 2 177 euroa kuukaudessa.
Sosiaalialan suunnittelijoiden palkka oli keskimäärin 2 545 euroa ja puheterapeuttien ansiot 2 599 euroa kuukaudessa.
Sairaanhoitajat hyppäisivät kuntapuolella eliittiin, jos he saisvat vaatimansa 24 prosentin palkankorotukset.
Sairaanhoitajat ansaitsivat viime vuonna keskimäärin 2 416 euroa kuukaudessa. Siihen heidän vaatimansa 24 prosenttia lisää tekee suunnilleen 3 000 euroa kuukaudessa.
Kuntapuolella suunnilleen kolmen tonnin hankkeisiin ylsivät viime vuonna esimerkiksi lastenkodin johtajat, lehtorit, liikuntatoimen johtajat, sairaalalääkärit, palomestarit, palvelupäälliköt, projektinjohtajat, rakennustarkastajat ja suunnitteluinsinöörit.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Sairaanhoitajalla ja insinöörillä on samantasoinen ja yhtä pitkä koulutus. Sairaanhoitajan työ on vähintään yhtä vaativa ja useimmiten vastuullisempaa kuin insinöörin. Miksi sairaanhoitajille pitäisi maksaa vähemmän kuin meille insinööreille?
Tuetaan nyt kaikki tasa-arvon vuoksi tehyä tässä palkka-asiassa! Seuraavaksi keskustellaan muista naisvaltaisista matalapalkka-aloista, esim. opettajista, kirjastonhoitajista ja psykologeista. Minustakin teidän kasvatustieteilijöiden palkka pitäisi olla enemmän kuin sairaanhoitajien. Mutta silti sairaanhoitajille maksetaan liian vähän, se ei ole teiltä pois. Akateemiset liitot voisivat olla tässä asiassa aktiivisempia.
Näytetään koko maailmalle että Suomessa arvostamme naisvaltaista alaa yhtä paljon kuin miesvaltaista. Tuetaan hoitajia!
Ja ihanko oikeasti uskot, että muillekin jää jotain jaettavaa? Tehy haluaa aina enemmän kuin muut.
Aivan varmasti muutkin palkat nousevat perässä jos yksi liitto saa tuollaiset korotukset läpi. Sitä paitsi tällä on perustava merkitys ajatteluumme. Paljonko olemme valmiita maksamaan naisen työstä?
Tekstistäsi paistaa läpi täydellinen tietämättömyytesi insinöörin työstä tai koulutuksesta. Hoitajien työ ei ole läheskään yhtä vaativaa tai vastuullista, kuin insinöörin. Hoitajien työ on puhdasta suorittavaa "duunarityötä". Hoitajien koulutuskaan ei ole läheskään yhtä pitkä tai vaativa. Argumentointikykysi näyttää muutenkin olevan ala-asteikäisen tasolla.
Minä en tule tukemaan ahneiden ja hyväpalkkaisten TEHY:läisten itsekkäitä pyrkimyksiä. Arvostan naisvaltaisia aloja, mutta TEHY:n tapauksessa mitta on tullu täyteen.
Usko sinä mitä haluat. Tuo väitteesi on täysin mahdoton. Eikö sulla ole sen vertaa käsitystä kokonaistaloudesta, että ymmärtäisit mihin tuo "kaikkien palkkojen nostaminen" johtaa. Sori vaan! TEHY:läisyytesi paistaa läpi tekstistä. Vain hoitajalla voi olla noin huono yleistieto.
Ai, argumentointikykyni on sitten ala-asteikäisen tasolla, ei voi mitään - en ole kielimiehiä:-) Mutta insinööri kyllä olen. Taidat itse olla opettaja kun noin osaat arvostella?
Kyllä siitä seuraa kaikkien muidenkin alojen palkkojen nousu, inflaatio tietysti myös. Mikäs sinä olet miehiäsi?
Ei voi kun ihmetellä, että kuinka huonolla yleistiedolla pääsee insinööriksi. Sullahan on jo ihan perusjutut ihan metsässä noissa kirjoituksissasi. Luulis insinöörinkin tajuavan, ettei raha kasva puissa.
No ei meidän mistään rahoista tarvi välittää. Mutta kyllä hoitajille minusta kuuluu maksaa sama palkka. Yhdessä ollaan käyty koulua, yhdessä lukiota, yhdessä oltiin amk:ssa ja ne tytöt oli aina hyviä oppilaita. Miksi niille maksetaan nyt vähemmän kuin meille? Ei me nuoret insinöörit ainakaan haluta olla tuollaisa pahiksia.
En ole tippaakaan kateellinen. Sinun pitäs vaan käsittää, että jos kaikkien palkkoja nostetaan, niin käytännössä kukaan ei saa palkankorotusta. Hintojen nousu pitää tästä huolen. Mitä järkeä sitten ois lähteä nostamaan kenenkään palkkoja?
Siinä on sellainen järki, että naisvaltaisten alojen palkat saadaan samalle viivalle kuin meisvaltaisten alojen. Ja julkisen sektorin palkat lähemmäs yksityistä.
Arvostan mielipidettäsi. Ja pyydän anteeksi näitä joidenkin solvaavia viestejä. Toivon, että suurempikin joukko kansalaisia oikeasti tukisi meitä sosiaalialan ammattilaisia, kun sen aika tulee.
Itse toimin teknillisellä puolella opettajana ja kyllä täytyy sanoa, että aivan eri tasolla mennään koulutuksen vaikeusasteessa. Hoitsut ovat tosiaankin suorittavan tason duunareita ja koulutus kokonaisuudessaan helpohko. Insinöörin tutkinnon eteen on oltava matemattisesti lahjakas, looginen ja paljon muuta. Sairaanhoitajaksi pääsee huomattavasti helpommin. Siinä oleellinen ero. Siksi insinööreille kuuluu myös isompi palkka.
Kaikkihan omaansa arvostaa. Vanhat insinööriukot ne vasta viisaita kuvittelevat olevansakin, se on tiedossa. Mutta samantasoisesta koulutuksesta on kyse. Ja yleensä sairaanhoitajaksi hakevalla pitää olla parempi todistus kuin insinööriksi hakevalla. Sairaanhoitajaksi ei siis suinkaan pääse helpommin kuin insinööriksi!
Moni insinööriopiskelija ei pääsisi opiskelemaan sairaanhoitajaksi, ja päinvastoin. Insinööriltä vaaditaan matemaattista lahjakkuutta ja hoitajalta sosiaalista lahjakkuuttaa ja empatiakykyä. Kyse on siitä että arvostamme myös näitä naisille tyypillisiä lahjakkuuden muotoja. Miksi matemaattisesti vaativasta työstä pitäisi maksaa enmmän kuin sosiaalisesti vaativasta työstä?
Väitätkö ihan tosissasi, että hoitajien pitäis saada insinööriä parempaa palkkaa helpommalla koulutuksella?
Tiesithän, että hoitajien AMK on käytännössä 2 vuotta insinööri AMK:ta lyhyempi. Opinnot ovat myöskin monta kertaa helpommat. Silti hoitajat tienaavat jo nykyisellään saman kuin insinöörit.
Valtaosa nykyisistä hoitajista työskentelee opistopohjalta. He ovat suorittaneet opistossa merkonomi-tasoisen tutkinnon.
Muutenkaan ei ole tätä päivää maksaa palkkaa pelkästään koulutuksen pituuden mukaan. Nykyisin palkka määräytyy pääosin tehtävän vaativuuden mukaan. Toki tehtävään edellytettävä koulutus on yksi kriteeri vaativuutta määritettäessä, mutta ei suinkaan ainoa.
Tehtävien vaativuuksia arvioitaessa vastuullisuudella tarkoitetaan sitä, miten laaja vastuu tehtävässä on. Tehtävää voi kutsua vastuulliseksi jos esimerkiksi vastaat muiden ihmisten töistä, sinulla on vastuu jonkin asian toimimisesta koko sairaanhoitopiirissä tai vaikkapa koko Suomessa.
Toisessa ääripäässä vastaat vain omasta työstäsi ja sen ohjeiden ja koulutuksen mukaisesta suorittamisesta. Valtaosa hoitajista kuuluu tähän kategoriaan.
Ei todellakaan ole kyse samantasoisesta koulutuksesta.
Voi olla, että insinöörikoulutukseen pääsee sisään helpommin. Totuus on kuitenkin, ettei liian helpolla sisään päässeet koskaan valmistu. Eli voin väittää, että hoitajaksi pääsee helmpommin.
Hoitajien AMK on lähinnä oppisopimuskoulutukseen verrattava koulutus. Heidän opinnoissaan ei ole läheskään yhtä paljoa tenttejä, kuin muilla AMK linjoilla. Koulun pääsee läpi melkein paikalla olemalla.
Eli täsmälleen samantasoisesta koulutuksesta on kyse.
Melko kommunistista tekstiä tulee sulta! Eihän tuossa ole mitään järkeä. Muuta kiinaan jos tasapalkkajärjestelmä kiinnostaa! Minkä ihmeen takia julkisen sektorin palkkojen pitäis olla samoja, kuin yksityisellä? Huh huh!
Mitä tulee yksityiseen terveydenhoitosektoriin, niin sairaanhoitajien palkat ovat huonommat yksityisellä puolella. Ja tälläkin kierroksella tehy hyväksyi yksityiselle puolen paljon kvtessiä pienemmät korotukset. Yleiskorotukset yhteensä 8,4%... ja lähtöpalkat siis huonommat.
En ole tuo alkuperäinen mutta sen verran tiedän että koulutus on samanpituinen ja smantasoinen, olen amk-opettaja. Myöskään opintojen helppoudessa tai vaikeudessa ei ainakaan meidän amk:ssa ole eroa. Onhan se aina hyvin henkilöstäkin kiinni, että minkä kokee helpoksi tai vaikeaksi.
Ei se, että molemmat on AMK tutkintoja tee niistä samantasoisia! Onko sinusta esim juristin ja taiteiden maisterin tutkinnot samantasoisia? Nehän on molemmat yliopistokoulutuksia.
Voin väittää, että juristin tutkintoon joutuu tekemään moninkertaisen määrän töitä taiteiden maisteriin verrattuna. Sinun logiikkasi ontuu pahasti!
Samantasoisista tutkinnoista todellakin on kyse. Sinä puhut erilaisesta arvostuksesta, älä sekoita tosiasioita äläkä syyttele minun logiikkaani, jossa ei ole mitään vikaa. Tiedän mistä puhun, toisin kuin sinä.
sairaanhoitajatutkinto ei ole saman tasoinen kuin merkonomitutkinto. Merkonomiksi valmistui aikoinaan kahdessa vuodessa, hoitajaksi viidessä vuodessa. Ja suurin osa alkaa olla jo amk-tutkinnon suorittaneita. Sairaanhoitajat ovat päivittäneet opistotutkintojaan ahkerasti amk-tasolle, koska se vaikuttaa heillä viran palkkaukseen, toisin kuin insinöörit, jotka yksityisellä puolella saavat saman palkan tutkinnon tasosta riippumatta.
Sinun mielestäsi opintojen sisällöllä ei ole mitään merkitystä opintojen vaikeustasoon. Olisiko sinun mielestäsi siis esim ala-asteen askartelua 4 vuotta opiskellut samalla tasolla hoitsun kanssa?
Hoitajien koulutus on suurimmaksi osaksi työharjoittelua. Sen pääsee läpi olemalla paikalla. Insinöörit lukevat tuon saman ajan todella vaativia matemaattisia aineita. Lisäksi heidän koulutukseensa kuuluu vuosi työharjoittelua opintojen lisäksi. Tuota ei lasketa mukaan opiskeluaikaan.
Tyhmemmänkin pitäis tajuta, ettei kyseessä ole yhtä vaativat koulutukset. Et näytä näemmä tietävän sitäkään seikkaa, että insinöörikoulutuksessa on enemmän opintopisteitä, kuin hoitsupuolella. Hämmästyttävän vähän näytät tietävän näistä asioista ollaksesi AMK opettaja.
Eihän noissa sinun jutuissasi oo mitään järkeä. Ei ole kyse pelkästään siitä, että tutkinnot ois eri arvoisia. Kyse on siitä, että toisessa tutkinnossa joutuu tekemään huomattavasti enemmän työtä valmistuakseen. Miten nämä sitten vois olla samantasoisia?
Ne on samantasoisia korkeintaan paperilla. Tästä syystä juristin palkka on huomattavasti korkeampi, kuin taiteiden maisterin. Miksi hoitsujen palkka pitäis sitten olla insinöörin kanssa samalla tasolla? Yhtä järkeenkäypää ois, että taiteiden maisterin pitäs saada juristin palkkaa. Sinun jutuistasi paistaa läpi jonkinsorttinen kommunismin ihannointi. Muuta kiinaan jos haluat tasapalkkajärjestelmän.
Ei saa käyttää loukkaavaa kieltä. Oikeasti otit esiin tärkeän asian. Insinöörin koulutus on 240 op. Sairaanhoitajan koulutus on 210 op. Mutta hoitoalalla esim. ensihoitajan koulutus on 240 op ja kätilön koulutus on 270 op. Nämäkin ovat niitä tehyläisiä ja yhtä lailla hoitoalalla. Myös palkkoja vertailtaessa he ovat samalla tavalla mukana. Mutta ei meillä ainakaan ole eroa harjoittelun mukaan alskemisessa opintoihin. Tarkoitit varmaan vanhamuotoisia opistotutkintoja?
Jos viittaat luokanopettajakoulutukseen tuolla ala-asteen askartelulla, niin olen kanssasi aivan eri mieltä. Arvostan kovasti luokanopettajakoulutusta.
Miksi vastustat niin kovasti sitä että hoitoalan palkka nousisi samalle tasolle kuin muillakin amk-tutkinnon suorittaneilla?
Tuolla logiikalla kätilön pitäisi saada enemmän palkkaa kuin insinööri, sillä kätilön tutkinto on 270 op ja insinöörin vain 240 op.
Minunkaan mielestäni ei ole pienempi tai vähemmän vaaativa työ auttaa lapsia maailmaan kuin suunnitella taloihin viemäriputkia. Häpeän ammattikuntani puolesta jos olet insinööri.
Taiteilijan palkkaus on ongelma, joka ei kuulu tähän millään tavalla. Sinullan on puurot ja vellit sekaisin?
Hoitajat jättävät monet AMK:laiset taakseen näillä korotuksilla.
Tämä on nyt niin periaatteellinen kysymys, että jos hoitajien palkka saadaan nostettua niin varmasti nousee muillakin naisvaltaisilla aloilla tämän jälkeen. Hoitajilla on vahva liitto takanaan, joten heillä on edellytyksiä ryhtyä tähän taisteluun ensimmäisinä.
Hoitaja vastaa ihmishengistä. Me vastataan - ei mistään. Kyllä hoitajille kuuluu ainakin sama palkka kuin insinööreille. Mä tykkään hoitajista.
... ja nousee verot samaa tahtia!
Niillähän maksetaan hoitajien palkat maksetaan - mukaanlukien myös hoitajien palkoista kerättävillä veroilla.
Onneksi Suomen kaltaisessa maassa on verokannassa rutkasti nostovaraa, ilman että tarvitsee huolehtia knasainvälisen kilpailukyvyn vaarantumisesta... :-(
Bussikuski vastaa viidestäkymmenestä ihmishengestä. Bussikuskille kuuluu 50 insinöörin palkka.
Mutta kun sosiaalialan ammattijärjestöt eivät voi kiristää ihmishengillä,(tuskin edes haluavat), eikä halukkuutta lakkoonkaan löydy, niin ei hyvältä näytä. Alalle hakeutuu yliempaattisia ihmisiä, jotka ajattelevat aina toisia. Siksi jäävät sinne kuoppaan kiljumaan.
Opistosta valmistuneista merkonomi ja hoitaja sijoittuvat koulutusluokituksessa tasolle -alin korkea-aste-.
http://www.stat.fi/tk/tt/luokitukset/lk/koulutus_03_keh.html
Hoitajien palkkajärjestelmää on jossain sovellettu väärin, jos AMK-tasolle päivitys vaikuttaa palkkaukseen ilman, että tehtävät muuttuvat. Palkkaus tulisi nykyään perustua tehtävän vaativuuteen. Miten tehtävä muuttuu vaativammaksi pelkästään sen hoitajan tutkinnon päivityksellä. Eri asia on, jos tuo päivitys muuttaa myös työtehtäviä.
Sinänsä hassua jos AMK-hoitajille maksetaan isompaa palkkaa:
http://kirjasto.utu.fi/julkaisupalvelut/c/annaalit/C178.html
Huomaa erityisesti lause: "Ammattikorkeakouluista valmistuneet hallitsevat lähes kaikki toiminnot huonommin kuin opistoasteelta valmistuneet."
mutta se onkin sitten ihan eri maksun paikka... ;-)
Miten niin minun logiikallani kätilön pitäis saada enemmän palkkaa, kuin insinöörin? Enkö tuossa tehnyt jo selväksi, ettei se taiteiden maisterikaan saa juristin palkkaa vaikka heillä on näennäisesti samanpituinen koulutus?
Mielestäni kätilön 270op vastaa inssin 100op vaikeustasoltaan.
Ainahan se on niin että kun yksi menee edellä niin muut tulevat perässä. Suurin merkitys on arvoissa: paljonko arvostamme naisten osaamista, paljonko olemme valmiit maksamaan naisten tekemästä työstä!
Maailma on täynnä sitä ajattelua että insinöörille pitäisi maksaa enemmän koska työ on "matemaattisesti vaativaa". Miksi empaattisesti vaativasta työstä muka sitten pitäisi maksaa vähemmän? Ei muuta kuin siksi, että miehet ovat yleensä niitä matemaattisia ja naiset empaattisia. Ratkaisu eiole se että naiset yrittävät pärjätä matemaattisella alalla saadakseen saman palkan, vaan se että myös naisten aloja arvostetaan samalla lailla kuin miesten aloja.
Matalapalkkaisuus ei ole ongelma hoitoalalla. Ongelmana on se, että liiton asioita hoidetaan kommunistisesti. Ei ole mitään järkeä lukea kätilöksi, kun saman palkan saa perushoitsunakin. Palkkaerot helppojen ja vaativien tehtävien välillä on liian pienet. Mitä järkeä siinä on, että koulunpenkiltä valmistunut hoitsu tienaa saman, kuin 30 töissä ollut kätilö? TEHY:n ongelma on, että he ajavat vääriä asioita.
Hoitoalalla ei tarvita yleistä palkankorotusta vaan joidenkin vaativampien tehtävien palkkojen korjaamista. Ei ole oiken, että huono ja laiska vuodeosaston hoitsu saa palkankorotuksen sillä perusteella, että kätilö on käynyt 270op opinnot.
En vastusta hoitoalan palkkojen nostamista samalle tasolle, kuin muilla amk-tutkinnon suorittaneilla. Heillä on nimittäin sellainen palkka jo nykyään. Jos hoitajien palkkoja nostetaan, niin he kiirivät kaikkien amk-alojen edelle. Ei ole oikein, että hoitsuille kustannetaan eliittipalkat yhteiskunnan varoin. Palkkojen nousun on lähdettävä yksityiseltä sektorilta. Sen jälkeen on varaa maksaa enemmän palkkaa julkisellakin sektorilla.
ps. En viitannut luokanopettajakoulutukseen askartelulla.(tuollaisella tuskin pääsee luokanopettajaksi) Yritin vain antaa karrikoidun esimerkin opintojen sisällöstä.
on viestisi ja tehyn kanta.
"Pehmeitä" ja "kovia" mittareita ei voi verrata keskenään, olet aivan oikeassa. Kumpi on parempi auto, punainen vai 200-hevosvoimainen?
Reilu periaate on että yhtä vaativasta työstä maksetaan sama palkka, mitataan vaativutta sitten "värinä" tai "hevosvoimina".
Mutta tehypä vaatiikiin että nyt tavoiteltu palkkatason korotus maksetaan vain tehyn jäsenille, työnimikkeestä ja työn vaativuudesta riippumatta.
Mihin se tasa-arvo jäi? Vai sovelletaanko sitä vain mies-nainen akselilla?
Eikö kunnallisella puolella ole nykyään käytössä palkkajärjestelmä, jossa palkka maksetaan tehtävän vaativuuden mukaan? Tehtävien vaativuus on arvioitu niin insinööriltä kuin hoitajaltakin. Jos jompikumpi saa pienempää palkkaa johtuu se todennäköisesti siitä, että hänen tehtävänsä ei ole yhtä vaativa kuin toisen.
Kyse ei ole siitä, että naisvaltaisia aloja aliarvioitaisiin. Jostain kumman syystä naiset vain tuntuvat hakeutuvan tehtäviin, joista ei saa vaativuusarvioinnissa kovin korkeita pisteitä.
Käsittääkseni tuo arviointijärjestelmä on myös ammattijärjestöjen hyväksymä.
Hoitoalan keskiansiot on n. 2500e/kk. Insinöörien keskiansiot n. 2600e/kk. Miten siis voit väittää hoitajien olevan jotenkin jäljessä palkkauksessaan? Ne oikeat pienipalkkaiset naisalat on jossain ihan muualla.
Noita palkkoja kun vertaa, niin näitä "empaattisesti" vaativia töitä arvostetaan jo nykyisellään yhtä paljon kuin miesten töitä ja "matemaattisia" töitä. Tuossakaan suhteessa ei ole siis korjaustarvetta.
Eli ensin kun esitit että siksi insinöörin koulutus olisi vaativampi että se olisi pitempi, mutta nyt yrität kääntää asian toisin kun osoitin että asia ei ole niin.
Se että taiteilijan palkkaus on Suomessa ratkaisematon ongelma, ei ole syy siihen, miksi hoitoalalla pitäisi olla huonompi palkka kuin teknisellä alalla.
Sinulla on varmaan insinöörikouluttajana aivan eri käsitys amk-insinöörin koulutuksen vaativuudesta kuin minulla. Insinöörikoulutus amk:ssa ei minusta ollut kovin vaativa, jatkoin DI:ksi sitten. Kätilökoulutuksesta ei ole omakohtaista kokemusta (tuskinpa sinullakaan) mutta sen tiedän, että meistä kahdesta ei varmasti kumpaakaan hyväksyttäisi pääsykoetta pidemmälle. Sen verran empatiataitoja siellä vaaditaan.
En ole missään vaiheessa väittänyt, että insinöörin koulutus olisi siksi vaativampi, että se on pidempi. Se on sekä vaativampi, että pidempi.
Eli hoitajakoulutus on sekä lyhyempi, että helpompi. Jos jätämme koulutuksen pituuden huomioimatta, niin hoitoala on siltikkin vähemmän vaativa.
Mitä tulee tuohon taiteilijakysymykseen, niin voimme aivan hyvin vaihtaa verrokiksi esim. humanistisen puolen maisterin. Heidänkin koulutuksensa on yhtä pitkä, kuin juristilla, mutta sisältö on huomattavasti helpompi. Sinun ei tarvitse sitten enää kompastua tuohon "ratkaisemattomaan taiteilijapalkkaukseen".
Itse olen sen verran hyvä teeskentelemään "empaattista", että luultavasti menisin kiljuen läpi hoitsupuolen pääsykokeista. Ei siellä nimittäin oikeata empaattisuutta tarvi.(muutamia hoitsuja tunteva)
Mitä tulee kätilön palkkaukseen, niin siinä saattaakin olla korjaamista. Se ei ole kuitenkaan peruste sille, että kaikkien hoitsujen palkkoja pitäisi nostaa. TEHY:n pitäis siis ajaa kätilöiden palkkausta ylöspäin eikä kaikkien hoitsujen. Ei me nyt sentään missään neuvostoliitossa eletä.
Hoitajat päivittävät tutkintojaan amk-tutkinnoiksi nimenomaan sen vuoksi että se on lähes ainoa keino saada lisää palkkaa ja päästä uralla eteenpäin. Hoitajista suurin osa kun on julkisella sektorilla.
Insinööreillä asia on toisin. Suurin osa on töissä yksityisellä puolella, jossa ei ole tuollaisia vastaavia luokituksia.
Näin ulkopuolelta seuraavana tiedustelisin että miten se juristin koulutus on vaativampi kuin humanistin, tai miten se insinöörin koulutus on vaativampi kuin sairaanhoitajan?
Ettei tässä nyt vaan ole kyse niistä piilossa olevista arvoista ja asenteista? Että jokin ala olisi "arvostettu" ja "vaativa" koska ollaan totuttu arvostamaan juuri sillä alalla vaadittavaa osamista enemmän?
Olen vähän tietämätön. Voisitko kertoa minulle, mitä ovat ne hoitajien tehtävät, joihin ei käy opistopohjalta ja joihin vaaditaan AMK-tutkinto. Kuka noita tehtäviä hoiti ennenkuin hoitaja Hanna suoritti AMK-tutkinnon?
Sinänsä hyvä, että palkkaus on sidottu tehtävään eikä pelkkään koulutukseen, kuten julkisella sektorilla ennen oli tapana...
En tunne ketään insinööriä jonka palkka olisi alle 3000.
Mutta amk-tutkinto käytännössä pitää olla jos haluaa osastonhoitajaksi.
Kiitoksi. Vanhat opistotutkinnon suorittaneet osastonhoitajat lienevät saavat jatkaa tehtävissään?
sinulle "matalapalkkaisuus" Kiitos ja kumarrus. Ajatuksesi olivat juuri täydellisesti samat kuin omani. Todella ytimekkäästi ja älykkäästi kirjoitettu. Itse asiassa kristallisoit omat ajatuksenikin vielä tarkemmiksi näistä asioista. Olet huippu ja vielä pidemälle asiat miettinyt :D
Kiitos ja kumarrus.
Tarviiko edes kysyä, että miten se juristin koulutus on humanistista vaativampi! Parempi, ku ei kirjoita mitään jos kysymykset on tätä luokkaa! Huh huh! Mistä näitä sikiää. Onko teillä ihmiset mitään käsitystä eri koulutusten vaativuuksista?
Itse tunnen kymmenittäin inssejä, jotka tienaavat alle 3000e/kk. Tuo mainitsemani 2600e/kk perustuu tilastoon ei mihinkään mutuun. Tuo sinun 3000e/kk on mutua.
Käypäs ensin se kätilön koulutus, ja tee kätilön hommia, ja tule tänne sitten aukomaan sitä maailman hienointa insinööriturpaasi!!!!!
Kätilö se on sutkin vissiin tähän maailmaan saattanut, mutta epäilen, ettet päivääkään kykenisi kätilön hommia tekemään.
Jos sun argumentoinnin taso on tuota, niin ois ollu parempi jättää tuo kirjottelu viisaammille. Tässähän verrattiin koulutuksien vaativuutta. Kätilöiden työ on varmasti arvokasta ja vaativaa.
Se on luultavasti yksi hoitosektorin vaativimpia töitä. Väitän kuitenkin, että löytyy yhtä vaativia/vaativampia insinöörintehtäviäkin. Kätilöille soisin palkankorotuksen. En vain ymmärrä, että miksi pitää nostaa samalla kaikkien laiskojen paskanpyyhkijöidenkin palkkaa. Ei heidän työnsä muutu yhtään sen vaativammaksi sillä, että kätilö tekee vaikeita töitä.
useita on töissä jota ei tarvitsisi tehdäkään,
Moni ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut,
on työssä jossa ei huomaa heidän viikon poissaoloaan, eikä eläkkeelle lähtöään.
Kirjastonhoitajat tienasivat keskimäärin kuukaudessa 2 270 euroa. Ja voivat aivan hyvin olla pari viikkoa pois töistään, kukaan ei kysele.
Oli muuten jo kahdeksas (8) kerta kun saman laitoit,
siis sinä,
miksi samalla meitä kiusaat ?
saatko tyydytystä .
Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita tarvitaan mm. opettamaan ihmisille kirjallista viestintää.
Onhan se totta, että kaikki eivät jaksa lukea kirjoja, mutta eikös siellä kirjastossa ole niitä sarjakuviakin.