Signaalin laadusta

ok, unohtui tosiaan...
samsung 853 eli kaapeli, elisa joensuussa

Taitaa toi "-guru-" asua joko linkkiasemalla tai sitten varsinainen huijari, koska työssäni en ole vielä kertaakaan saanut mittareihin täyttä 100% asiakkaan antenniliittimestä!

Skeptinen ammattilainen kirjoitti:

Taitaa toi "-guru-" asua joko linkkiasemalla tai sitten varsinainen huijari, koska työssäni en ole vielä kertaakaan saanut mittareihin täyttä 100% asiakkaan antenniliittimestä!

Lue lisää

paljon pitäsi olla singnaalin hyvän kuvan saaniksi antenniverkossa. mulla c-nipussa vaan 10-20% a ja b jopa 80. sisäantenilla, mistä köhan johtuu samalta asemalta tulee vat ja singnaalissa eroja noin paljon
?

Skeptinen ammattilainen kirjoitti:

Taitaa toi "-guru-" asua joko linkkiasemalla tai sitten varsinainen huijari, koska työssäni en ole vielä kertaakaan saanut mittareihin täyttä 100% asiakkaan antenniliittimestä!

Lue lisää

Meillä on laatu kaikilla kanavanipuilla 100% koko ajan. Prosenttimittarit ovat melko turhia. Jos luku putoaa 100 prosentista, on vastaanotossa vikaa, eikä viterbi-dekoodaus pysty korjaamaan enää virheitä.

En tiedä kuinka vertailukelpoisia eri boksien ilmoittamat arvot ovat.

Skeptinen ammattilainen kirjoitti:

Taitaa toi "-guru-" asua joko linkkiasemalla tai sitten varsinainen huijari, koska työssäni en ole vielä kertaakaan saanut mittareihin täyttä 100% asiakkaan antenniliittimestä!

Lue lisää

En tiedä tarkkaa matkaa linkkimastoon, mutta arvioisin sen olevan noin 50-60 km. Kaikki boxit joita on talossamme 4, raportoivat tosiaan täyttä laatua ja näinhän se homma pitää pelatakin eli bittivirheet 0, siitä lähdetään...

Signaalin voimakkuuskin on jokseenkin täydet, mutta tässä voi olla hieman ajoittaisia heittelyitä. Pieni vaimenema ei kuitenkaan pudota laatua.

Ohikulkeva liikenne voi aikaansaada sitten hetkittäisiä häiriöitä, jolloin myös BER kimpoaa ja kuvassa voi ilmetä häiriöitä. Mutta nämä ovat sitten hetkellisiä juttuja.

Jos et ole työssäsi koskaan saanut laaduksi 99-100% niin jossain täytyy olla vikaa, sillä itse en edes työkseni näitä asentele, vaikkakin koulutus tällekin puolelle olisi. Työskentelen elektroniikan tuotekehityshommissa.

Katolla on siis ihan normaali omakotitalon antennijärjestelmä vahvistimella varustettuna. Ei mitään ihmetekniikkaa, ihan perusjuttuja.

Skeptinen ammattilainen kirjoitti:

Taitaa toi "-guru-" asua joko linkkiasemalla tai sitten varsinainen huijari, koska työssäni en ole vielä kertaakaan saanut mittareihin täyttä 100% asiakkaan antenniliittimestä!

Lue lisää

...bokseissa signaalin laatu on 100%, mutta voimakkuus on paljon alle, noin 50-58%.

jimjam kirjoitti:

paljon pitäsi olla singnaalin hyvän kuvan saaniksi antenniverkossa. mulla c-nipussa vaan 10-20% a ja b jopa 80. sisäantenilla, mistä köhan johtuu samalta asemalta tulee vat ja singnaalissa eroja noin paljon
?

Lue lisää

ettei sun alueella virallisesti ole c-nippua vaan antennis ottaa jostain kauempaa c-nipun.

On mullakin täällä Hesassa omassa boksissa salaperäinen muxi kanavalla 27 ja signaalin laatu on nolla ja taso 10 vaikka ei täällä edes ole mitään lähetintä (ei tuo tule ainakaan Espoon Latokasken päälähettimestä eikä Hakunilan täytelähettimestäkään) joka lähettäis kanavalla 27 mitään muxia, tai siis nippua. Joten ton täytyy tulla jostain kauempaa. Kysymys vaan että mistä se sitten tulee..

aina. kirjoitti:

Meillä on laatu kaikilla kanavanipuilla 100% koko ajan. Prosenttimittarit ovat melko turhia. Jos luku putoaa 100 prosentista, on vastaanotossa vikaa, eikä viterbi-dekoodaus pysty korjaamaan enää virheitä.

En tiedä kuinka vertailukelpoisia eri boksien ilmoittamat arvot ovat.

Lue lisää

Ei mulla ainakaan ole tullut virheitä vaikka ei ihan sataa olekaan boksissa vaan kieppuu siinä 95% tuntumassa.

kolppikolme kirjoitti:

...bokseissa signaalin laatu on 100%, mutta voimakkuus on paljon alle, noin 50-58%.

Kokeilepa lisätä antennivahvistin ennen boksia. Hyviä antennivahvistimia on esmes Jebseen valmistamat, esim. kyseisen valmistajan 2-lähtöistä vahvistinta saa Biltema-nimellä, ja tietysti Biltemasta eikä hintaa ole paljoa, muistaakseni jotain alle 15 euroa. Sitä yksilähtöistä suoraan sähköpistorasiaan tökättävää ei kannata ostaa, koska ne on huonoja mutta tuo 2-lähtöinen on hyvä. Kokemusta molemmista malleista.

Tuollaisella minäkin nostin signaalia ja johan alkoi signaalin tasokin nousemaan, laatukaan ei heikentynyt vaikka vois kuvitella että signaalin tulee vahvistaessa myös taustakohinaa. Ainakin analogisina aikoina tuli. Humaxia ja Handania mulla ja molemmissa signaalitasot siis lähes täysillä ja signaalin laatu on 100% ainakin Humaxissa ja Handanissakin lähes 100%.

liian heikko kirjoitti:

Kokeilepa lisätä antennivahvistin ennen boksia. Hyviä antennivahvistimia on esmes Jebseen valmistamat, esim. kyseisen valmistajan 2-lähtöistä vahvistinta saa Biltema-nimellä, ja tietysti Biltemasta eikä hintaa ole paljoa, muistaakseni jotain alle 15 euroa. Sitä yksilähtöistä suoraan sähköpistorasiaan tökättävää ei kannata ostaa, koska ne on huonoja mutta tuo 2-lähtöinen on hyvä. Kokemusta molemmista malleista.

Tuollaisella minäkin nostin signaalia ja johan alkoi signaalin tasokin nousemaan, laatukaan ei heikentynyt vaikka vois kuvitella että signaalin tulee vahvistaessa myös taustakohinaa. Ainakin analogisina aikoina tuli. Humaxia ja Handania mulla ja molemmissa signaalitasot siis lähes täysillä ja signaalin laatu on 100% ainakin Humaxissa ja Handanissakin lähes 100%.

Lue lisää

Nummelanharjun takaa Kivenlahteen 50 km.

Handan tallettava ei valittanut asennuksessa.

Kansalaisboxia varten piti laittaa antennivahvistin täysille ja lisäksi lisävahvistin huoneeseen. Siltikin on hiinä ja hiinä. Onneksi sain kanavat asennettua nyt kirkkaalla ilmalla. Sateella tämä boxi ei huolinut esim. MTV3 nipun kanavia, koska signaali on alle 80%.

% laskenta eri boxeissa on varmaan erilaista. Mikrovoltti antenniliittimessä olisi parempi mittari inssille.

vastaanottoon.. kirjoitti:

Ei mulla ainakaan ole tullut virheitä vaikka ei ihan sataa olekaan boksissa vaan kieppuu siinä 95% tuntumassa.

Viterbi-virheenkorjauksen jälkeen on vielä Reed Solomon -virheenkorjaus, joka pystyy korjaamaan tietyn määrän viterbin jälkeisiä virheitä.

http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2997;8218;956;1129
Tuon mukaan bittivirhesuhdevaatimus viterbin jälkeen on 10 exp –4. Tämäm bittivirhe suhde vastaa noin yhtä virhettä tunnissa (10E-11) Reed Solomon -virheenkorjauksen jälkeen.

Tarpeeksi huono signaalikohinasuhde aiheuttaa luonnollisesti virheitä, mutta jos C/N on hyvä ja BER on edelleen korkea saattaa signaalissa olla muita häiritseviä komponentteja kuin ainoastaan tasaista kohinaa.

Nokian FAQ:ssa suositellaan seuraavia laatu-/voimakkuusarvoja:
"C/N: 20dB (vähintään), Pin: välill� -78 ... -30 dBm ja BER 0e0, ennen kuin moitteeton vastaanotto on mahdollista."
http://web.archive.org/web/20050207152230/http://www.nokia.fi/digitv/tuotteet/210t/faq.html

Ensimmäisessa www.digitv.fi-linkissä kerrotaan, että teoreettinen C/N vaatimus on 17 dB ja suositellaan jopa 8 dB:n kelivaraa eli 25 dB:n C/N-suhdetta.

Olisi selkeämpää ja ymmärrettävämpää puhua C/N:sta ,tehosta dBm:nä tai dBuV:na ja bittivirhesuhteesta kuin prosenttiluvuista. Harmi vain, että suurin osa bokseista näyttää vain prosenttiluvut.

Jos laatu näyttää 100%, on hankala tietää onko C/N esimerkiksi 20 dB vai 25 dB ja riittääkö näkyvyys huonolla kelilla tai kesällä kun antennin edessä oleva lehtimetsä alkaa vaimentaa signaalia. Singaalin voimakkuuden voi säätää vahvistimella mieleisekseen, mutta tämä ei takaa hyvää laatua.

ja prosentteja kirjoitti:

Viterbi-virheenkorjauksen jälkeen on vielä Reed Solomon -virheenkorjaus, joka pystyy korjaamaan tietyn määrän viterbin jälkeisiä virheitä.

http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2997;8218;956;1129
Tuon mukaan bittivirhesuhdevaatimus viterbin jälkeen on 10 exp –4. Tämäm bittivirhe suhde vastaa noin yhtä virhettä tunnissa (10E-11) Reed Solomon -virheenkorjauksen jälkeen.

Tarpeeksi huono signaalikohinasuhde aiheuttaa luonnollisesti virheitä, mutta jos C/N on hyvä ja BER on edelleen korkea saattaa signaalissa olla muita häiritseviä komponentteja kuin ainoastaan tasaista kohinaa.

Nokian FAQ:ssa suositellaan seuraavia laatu-/voimakkuusarvoja:
"C/N: 20dB (vähintään), Pin: välill� -78 ... -30 dBm ja BER 0e0, ennen kuin moitteeton vastaanotto on mahdollista."
http://web.archive.org/web/20050207152230/http://www.nokia.fi/digitv/tuotteet/210t/faq.html

Ensimmäisessa www.digitv.fi-linkissä kerrotaan, että teoreettinen C/N vaatimus on 17 dB ja suositellaan jopa 8 dB:n kelivaraa eli 25 dB:n C/N-suhdetta.

Olisi selkeämpää ja ymmärrettävämpää puhua C/N:sta ,tehosta dBm:nä tai dBuV:na ja bittivirhesuhteesta kuin prosenttiluvuista. Harmi vain, että suurin osa bokseista näyttää vain prosenttiluvut.

Jos laatu näyttää 100%, on hankala tietää onko C/N esimerkiksi 20 dB vai 25 dB ja riittääkö näkyvyys huonolla kelilla tai kesällä kun antennin edessä oleva lehtimetsä alkaa vaimentaa signaalia. Singaalin voimakkuuden voi säätää vahvistimella mieleisekseen, mutta tämä ei takaa hyvää laatua.

Lue lisää

Ne ilmoittaa prosentteja sen takia ettei tavan tallaaja tajua mitään dB arvoista. Mistä normaali tallaaja tietää, millainen signaali/kohinasuhde on riittävä? Prosentti on paljon helpompi kun sen tietää kaikki. Olen tosin nähnyt sellaisiakin virittimiä, joista näkee myös dB arvoja mutta on sielläkin prosentit.

Teknisesti ajateltuna on tietysti täysin kyseenalaista, mikä dBm-arvo signaalin voimakkuudessa tulkitaan 100% voimakkuudeksi. Tähän ei taida olla oikein mitään standardiakaan olemassa.

Laatupuolella taas BER:iä voidaan hyvinkin ilmaista prosentteina, mutta mittaustavasta johtuen skaala ei ole kovin iso, 50% olisi teoreettinen maksimi koska sen jälkeen aletaan mennä taas parempaan suuntaan mutta vaihe on väärin. Ja käytännössä pudotaan pois synkasta jo paljon aiemmin eikä voida mitata enää.

syynä se kirjoitti:

ettei sun alueella virallisesti ole c-nippua vaan antennis ottaa jostain kauempaa c-nipun.

On mullakin täällä Hesassa omassa boksissa salaperäinen muxi kanavalla 27 ja signaalin laatu on nolla ja taso 10 vaikka ei täällä edes ole mitään lähetintä (ei tuo tule ainakaan Espoon Latokasken päälähettimestä eikä Hakunilan täytelähettimestäkään) joka lähettäis kanavalla 27 mitään muxia, tai siis nippua. Joten ton täytyy tulla jostain kauempaa. Kysymys vaan että mistä se sitten tulee..

Lue lisää

itse asun kyllä mikkelin näkyvyys alueella siis ja a,b ja c tulee kaikki samalta asemalta ja a ja b on 80% ja c vain 5-25% kelistä riipuu itse olen asiaa kysynyt antenni asentajilta ja ovat sanonee että koita eri korkeiuksillä antenia. mutta ei auta kauheesti ja vahvistusta löytyy jo 30db

-guru- kirjoitti:

Ne ilmoittaa prosentteja sen takia ettei tavan tallaaja tajua mitään dB arvoista. Mistä normaali tallaaja tietää, millainen signaali/kohinasuhde on riittävä? Prosentti on paljon helpompi kun sen tietää kaikki. Olen tosin nähnyt sellaisiakin virittimiä, joista näkee myös dB arvoja mutta on sielläkin prosentit.

Teknisesti ajateltuna on tietysti täysin kyseenalaista, mikä dBm-arvo signaalin voimakkuudessa tulkitaan 100% voimakkuudeksi. Tähän ei taida olla oikein mitään standardiakaan olemassa.

Laatupuolella taas BER:iä voidaan hyvinkin ilmaista prosentteina, mutta mittaustavasta johtuen skaala ei ole kovin iso, 50% olisi teoreettinen maksimi koska sen jälkeen aletaan mennä taas parempaan suuntaan mutta vaihe on väärin. Ja käytännössä pudotaan pois synkasta jo paljon aiemmin eikä voida mitata enää.

Lue lisää

Pienellä ohjeella tai tutustimisella ymmärtää jokainen dB-arvoista paljon enemmän kuin prosenteista. Jos ei muuta, niin saman kuin prosenteista eli, että suurempi arvo on yleensä parempi. Liiallisella yksinkertaistuksella mennään väärään suuntaan. Prosentit ja dB-arvot olisi hyvä yhdistelmä.

Bittivirhesuhde prosentteina olisi melko pieni luku ja siksi exponenttiesitys on aivan hyvä. Rajoja on hankala miettiä bittivirheprosentteina, koska siirtotapahtuu symboleina ja symbolivirhetodennäköisyys voi olla vaikkapa 80%.

0% laatu voisi olla vaikka se, milloin viterbin jälkeen on niin paljon virheitä, että reed solomon ei niitä enää korjaa ja 100% olisi 0 BER.

Meinaa, digisysteemeissä helposti häiriöitä jos liitokset ei ole kunnossa tai antennijohto muuten huono.

Anonyymi kirjoitti:

Meinaa, digisysteemeissä helposti häiriöitä jos liitokset ei ole kunnossa tai antennijohto muuten huono.

Voiko vanha VHF-antenni myös aiheuttaa häiriöitä? Sillähän alueella ei enää tv-kanavia lähetetä, ja sen alueen taajuudethan taitaa nykyään olla 4G- tai 5G-käytössä. Kannattaako se poistaa käytöstä kokonaan? Mastossa olevalle yhdyssuotimelle tulee johdot VHF-, UHF- ja FM-antenneilta, joten riittääkö että irrottaa VHF-antennin yhdyssuotimelta? Pitääkö tilalle laittaa vastus?

Anonyymi kirjoitti:

Voiko vanha VHF-antenni myös aiheuttaa häiriöitä? Sillähän alueella ei enää tv-kanavia lähetetä, ja sen alueen taajuudethan taitaa nykyään olla 4G- tai 5G-käytössä. Kannattaako se poistaa käytöstä kokonaan? Mastossa olevalle yhdyssuotimelle tulee johdot VHF-, UHF- ja FM-antenneilta, joten riittääkö että irrottaa VHF-antennin yhdyssuotimelta? Pitääkö tilalle laittaa vastus?

Lue lisää

Kannattaahan se vanha antenni poistaa joka tapauksessa vaikkei häiriötä aiheuttaisikaan.