pentu: http://www.koirat.com/pentusivu.phtml?id=5090
Kertokaahan tosiaan mielipiteenne tuosta yhdistelmästä ja mahdollisesti kennelistäkin. Olen todella kiitollinen mielipiteistä :)
Kertokaahan tosiaan mielipiteenne tuosta yhdistelmästä ja mahdollisesti kennelistäkin. Olen todella kiitollinen mielipiteistä :)
Vastaukset 92
Vanhimmat
Lonkkaindeksit hieman matalia? Kyynärpään aivan hyvät? Suku menee molemmilla ns. "näyttelylinjaisiin".
Koskaan ei tiedä mitä pennusta tulee. Voit saada aivan hyvän yksilön. Mutta jos jalostus uraa ajattelet, tuo lonkkaindeksi vähän pelottaa. Kuitenkin lonkkiin tuijottaminen voi sokeuttaa monelle hyvälle ominaisuudelle, tai todella vakavalle ongelmalle.
Luonteista vaikea sanoa, varmaan aivan käypiä jopa pieneen harrastuskäyttöönkin.
matalat? Koiranetin mukaan emällähän on vallan hyvät indeksit, yli 100. Isällä taas ei indeksejä ole tällä hetkellä, tuontiuros. Itseäni pikkuisen epäilyttää nämä naapurista ja lahden takaa tuodut siitosurokset, mutta lienee kyseinen kennel melko arvostettu siellä.
Muista ottaa selvä mahdollisuuksien mukaan muustakin terveystilanteesta, sairauksia kun sakemaneilla riittää,valitettavasti. Jos kaikki kohtuudella ok, täysin tervettä sukuahan ei ole, voisin hyvinkin varata pennun, jos pentueen odotettavissa olevat ominaisuudet täyttävät kriteerisi muuten.
Onko siitä mitään tietoa? Netistä kun en löydä mitään isompia.. Ajattelin vaan hieman tutkia, ennen kuin alan sinne yhteyttä ottamaan. Itselläni on ollut jo kaksi sakua, joten jotain jo niistä toki ymmärrän :)
Mutta kiitoksia paljon jo vastanneille!
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=103745
Varmaan vaikea sanoa kasvattajasta mitään, kun on aika uusi tuttavuus. Itse ole koskaan kuullutkaan, mutta eka pentuehan on syntynyt vasta maaliskuussa.
onkin hyvä mnetetllä, fiksua toimintaa. Valitettavsasti, kuten tuossa jo jokunsanoikin, ei ole mitään tietoa, uusi tulokas. Voi olla että ei auta muu, kuin ottaa yhteyttä ja tehdä omat johtopäätelmät. Kerro toki täälläkin minkä kuvan sait.
Toisaalta tämä kasvattaja ei hehkuta saavutuksillaan jne, joten voipi olla, että kasvattelee ihan kelpo kotioloihin soveliaita koiria, joita valtaosa ostajista kuitenkin hakee ja joille soveltuu, sanokoot kiihkoharrastajat mitä vaan.
Tämä isähän sai tänä vuonna päänäyttelyn rohkeuskokeesta arvosanan tyydyttävä. Selityksiä voi riittää, mutta arvostelulinjan löysyyden huomioon ottaen suhtautuisin pennunetsijänä kriittisesti ko. urokseen ellen itse pääsisi näkemään koiran työskentelyä ja toteamaan sitä hyväksi.
Emän indeksithän ovat ihan ok, mutta lähisukua on kuvattu suhteessa todella vähän eli indeksien luotettavuus on kyseenalainen. Kuvaamattomien ja tuloksia tehneiden vähäinen määrä herättää myös väistämättä kysymyksen, voiko kasvattaja tuntea riittävän hyvin suvun ongelmat.
vastanneelle! Hienoa että tämä herätti näin paljon keskuskelua ja varsin asiallista sellaista.
Mielestäni tässä ketjussa kulminoituu kuinka "haastavaa" on, pennun ostajan selvitystyö.
pentu :
http://www.koirat.com/pentusivu.phtml?id=5158
Kertokaa myös mielipiteenne tästä yhdistelmästä / kasvattajasta !
Kiitos jo etukäteen =D
Kannatta otsikon mukaan.
provoilua? Kuulostaa ihan siltä että yrität saada jonkin sortin puheen aihetta ko kasvattajista. Miksi haluat että ko kasvattajia ruvetaan täälä taas ruotimaan?
NEGATIIVISESTI !!!!
Jos on hankkimassa ensimmäistä palveluskoiraa, niin tuolta koirat.com sivuilta löytyy näitä pentuja.
Valitettavasti en ymmärrä suvuista ja koiran jalostuksesta paljoakaan.
Mutta täältä löytyy varmaankin asiantuntevia ja asiallisia ihmisiä neuvomaan minua kasvattajan ja koiran hankinnassa. Pelkkä kasvattajille soitto ei ole minua viisaammaksi tehnyt.
"Mutta täältä löytyy varmaankin asiantuntevia ja asiallisia ihmisiä neuvomaan minua kasvattajan ja koiran hankinnassa."
Niinkö luulet? Hah metsään menee niin että rytinä käy.Täällä EI TODELLAKAAN ole asiantuntevia ihmisiä vaan ihmisiä jotka odottavat vesi kielellä aihetta ruveta parjaamaan eri kasvattajia vuoron perään.Täällä on porukka kuin korppikotka lauma nimettömänä erittäin mielellään ruotii kaikkien kasvattajien tekemisiä,ja jostain syystä ei IKINÄ positiivisessa mielessä:(
Täältä ei rehellistä vastausta taatustikkaan saa kasvattaja kysymyksiin!
jopa tälläkin palstalla myönteisiä asioita kasvattajista.
Minusta tuntuu vaan, että ne tietyt kasvattajat (joista on aikojen saatossa täällä kirjoiteltu)itse pyörivät koko ajan tällä palstalla antamassa aina ASIATTOMIA palautteita - huonolla suomen kielen kirjoitustaidolla!
Ja kukaan ei kiellä ylistämästä kasvattajia ja niiden jälkeläisiä.....siitä vaan.
Mutta jos ei näistäkään pentueista ole myönteistä sanottavaa - niin siitäkin voi päätellä jotain.
Minua huvitti lause "Pentujen suvussa lukemattomia V ja VA koiria!!", eiköhän lähes jokaisen näyttelylinjaisen sukutaulussa asia näin ole. Voivat pärjätä näyttelyissä, kuitenkin huippumenestystä lienee turha odottaa sillä Untox-linja ei muodissa ole, ja tämä isä on ollut Saksan päänäyttelyssä 18-24 luokassa SG68 ja LG-näyttelyssä V70. Untox on epäonnistunut kerran jalostustarkastuksen suojeluosuudessa. Isän veli löytyy kennelliiton tietokannasta eikä ainakaan sen lonkkaindeksissä ole kehumista. Ja Nerolta on tunnetusti kyynärät operoitu.
Mihin harrastukseen/harrastuksiin olet koiraa etsimässä?
Kiitos asiantuntevasta vastauksestasi.
Olisihan se mukavaa koiraa pari kertaa näyttelyssäkin käyttää...
Mutta tottista, jälkeä ja hakua haluaisin koirani kanssa opetella ja harrastaa - kenties kilpaillakin.
Suojelu on turhan haastavaa ainakin näin aloittelevalle ohjaajalle.
Kertovatko kasvattajat yleensä avoimesti kasvattiensa terveystilanteista?
Minua on jo kovasti peloiteltu rodusta ja sen sairauksista.
Suosittelen, että etsit kasvattajan, joka harrastaa koiriensa kanssa palveluskoiralajeja ja saa myös kokeista tuloksia, niin todennäköisemmin saat toimivan koiran. Jos näyttelyt eivät ole suuri kiinnostuksen kohteesi, niin ei kannata laittaa näyttelytuloksille suurta painoarvoa. Koiran rakenne voi olla varsin toimiva ja tasapainoinen vaikka se ei näyttelyissä kärkipäässä juoksisikaan.
Kaikki kasvattajat eivät kerro avoimesti ja kattavasti terveysongelmista, tähän lienee pääasiassa kaksi syytä: 1. Epärehellisyys. 2. Tietämättömyys, ei tunneta sukuja käytännössä ollenkaan. Koskee varsinkin aloittelevia kasvattajia. Ja tuontikoirien kohdalla suvun terveysongelmista voi olla todella vaikea saada tietoa. Ongelmahan tässä on se, että kokemattoman koiranhankkijan on vaikea päätellä puhuuko kasvattaja totta ja kaiken minkä tietää. Pahimpina terveysongelmina pitäisin selkäsairauksia ja autoimmuunisairauksia (pannus, haimavika, allergiat...), joista ei terveystilastoja ole saatavilla kuten lonkista ja kyynäristä.
Kiitos opastuksesta.
Ovatko nämä SPL-listan kasvattajat pääsääntöisesti suojelun harrastajia - ainakin kun niiden muutamien kennelsivuja tutkailin.
Onko tällaisen kasvattajan pentu liian kovapäinen aloittelevalle spk-ihmiselle?
Ovatko 'parempia' kasvattajia kuin nämä Apulassa ja Koirat.com:ssa ilmoittelevat?
Ei taida löytyä rehellistä ja vastuuntuntoista kasvattajaa :(
Nuo runsaat perinnölliset sairaudet pelottavat.
Onnenkauppaa on koiranetsintäni - mutta jatkan silti...
SPL-kasvattajista löytyy niin käyttö-, seka- kuin näyttelylinjaisten kasvattajia, ja sieltä löytyy niin näyttely- kuin suojeluharrastajiakin. SPL-kasvattajalista valitettavasti ei takaa sitä, että kasvattaja olisi parempi kuin joku muu. Ja moni hyväkin kasvattaja ei ole SPL-kasvattajalistalla.
Se että onko suojelukasvattajan pentu liian vaikea aloittelijalle, riippuu tapauksesta. Tältäkin palstalta saa välillä lukea viestejä missä pyydetään neuvoja kun koira ei pysynytkään lapasessa. Joillekin ne kuitenkin sopivat jo aloittelijana. Luulisin että voit löytää sopivan koiran kansallisia lajeja harrastavalta kasvattajalta.
"Ei taida löytyä rehellistä ja vastuuntuntoista kasvattajaa"
Kyllä niitä löytyy, ongelmana on vain monesti se, että heidän ei tarvitse pentujaan missään mainostaa kun ne menevät kaupaksi mainostamattakin.
Onnenkauppaa tuo koiran hankinta on aina, rodusta riippumatta, älä turhaa pelkää noita perinnöllisiä sairauksia. Ei niitä kaikilla koirilla ilmene, jos ilmenisi niin enpä usko että sakua rotuna enää olisi jos kaikki olis sairaita. Mut saku on ihana luonteeltaan, minä en ainakaan vaihtaisi omaani pois vaikka maksettais. Mut jos sää etsit ensimmäistä omaa koiraa, niin ota mielummin narttu, on vähän helpompi ehkä käsitellä. Minäkään en oman koirani kasvattajaa tänne laita esiin, jus sen takia ett varmaan joku alkais siitäkin kennelistä jotain negatiivista kirjoittelee, vaikk ei oo mitään syytä, on niin mahtava luonteeltaan tää kasvattaja.
Että näin helppoa se on suomi-24 palstalla aloittaa jokin ns.ketju ja kas kummaa saadaan aikaan vanha väittely käyttö ,näyttö ja kuka kasvattaja kasvattaa paskaa ´ja huonoa ja kuka taas on hyvä ,pyllistetään sadalle jos kumarretaan yhdelle.
Voi toki suomesta vielä koiria löytyy ,rahalla saa ja hevosella pääsee ja aina on riskinsä,mutta eräänläinen riski se on olla kasvattaja näin netti aikaan kun ei koskaan tiedä milloin tulee haukutuksi mistäkin.
En sano on hyvä että tieto kulkee ettei osteta pussi päässä kuten monesti aiemmin,mutta tämä jumalattoman lapsellinen lässytys voi voi voinko ostaa tältä ,mielipiteitä äkki .vaan ostanko tältä ,enkä ole provo vaan ihan ekakertalainen ja varmasti oikealla asialla ,kiitti taas neuvoista ,voi hertsileijaa pitää kai ihmisen sen verta älliä omata että hankkii koiran jostain muualta kuin neuvokkipalstojen kauttaa...
Aivan uutena tulevana (toivottavasti) spk-ihmisenä kauhistuin kun googlasin spk-kasvattajia.
Joistakin löytyi aivan kauheita juttuja keskustelupalstoilla:
Voivatko olla totta- vai ovatko toisten 'kateellisten' kasvattajien panettelua. Vai olisivatko pettyneiden koiranomistajien kirjoittamia 'hätähuutoja'.
-Joka tapauksessa ilkeää luettavaa..
Epätoivoni lisääntyy!!!
Uskallanko hankkia pennun - ja mistä löydän hyvän ja luotettavan kasvattajan.
Ei auta hätiköidä.
Osalla kenneleistä ei löydy nettisivuillaan minkäänlaista mainintaa kasvateistaan?!?! Ja toisilla taas tarkkaan kaikki pentueet ja jopa terveystiedotkin.
-Voisiko tätä kautta alkaa karsimaan pois tiettyjä kasvattajia.
Puhelinsoitot eivät valaise yhtään-kaikki kehuvat omiaan.
Mikä on kasvattajan vastuu jos koirani olisi 'viallinen' tai sairastuisi myöhemmin??
ihmisetkin yhtä tarkan kontrollin alla kuin koirat ja niiden kasvattajat.mutta ei kaikki hörhöt ja pöllöt ja alkkikset ja vastuuttomat saa ottaa ja tehdä lapsia .helvetin kiva.jos olisi sama kontrolli kuin koirilla ei taitaisi suomen maassa kansa lisääntyä...usko pois olen omistanut siitosuroksen ja useita narttuja ja aina jos uroksen alta tuli jotain vikaa ,silloin eittämättä vika oli mun uroksessa ei koskaan kasvattajassa tai hänen nartuissaan.Mutta kun hankitte koiraa muistakaa tangossa on aina kaksi ja pennussa on aina emo ,uros ja se miten se 8 eka viikkoa pidetään ja mikä tärkeintä miten sinä sen pidät miten ruokit ja koulutat.Usko pois hyvä kouluttaja tekee vaikka mistä pissaliisasta toimivan ,olen senkin kokeillut joten en puhu paskaa enkä suulla suuremmalla joten ei kannata käydä nyrhiin,,,,,suorastaan vi....hatuttaa tämä itkeminen mistä otan ja mitä ja voi noita kasvattajia ...jos se on niin helppoa ei kun tekemään PARASTA sakemannia maailmassa ...ostan heti,HELPPO ON AINA ARVOSTELLA JA VAIKEA ON ITSE TOTEUTTAA ...
koiria kenenkään kasvattaa. Varsin turhaa se myöskin on, jos ei kestä minkäänlaista arvostelua tai kritiikkiä. Jos jonkun koira pummaa rohkeuskokeessa ja indeksit on umpisurkeat niin se on julkista tietoa eikä sellaisen esilletuomisesta ole mitään syytä suuttua. Ja jos joku vielä tällaista koiraa käyttää jalostukseen niin voidaan hyvinkin kyseenalaistaa kasvattajan valintojen järkevyys.
toisessa ketjussa jo aiemmin sanoin
Eikö sulla hyvä aikuinen ihminen ole parempaa tekemistä, kun laittaa tänne tuollaista skeidaa spekuloitavaksi.
Herää koppelo!
"Aivan uutena tulevana (ja vielä toivottavasti) spk-ihmisenä"
Mee vaikka ajankuluksi jonnekkin kirjoittamista opettelemaan,(työväenopisto tms.)että saisit vähän uskottavampaa dramatiikkaa näppikseltä tuotettua.
Eihän mihinkään elävään voi jalostaa tuollaisia spesifiktejä ominaisuuksia mitä nykyään luullaan.
Kivahan se on kuunnella niitä analyysejä koirien ominaisuuksista sitten kun saavutukset on tehty.
Kyllä se on niin, että keskiverto -koiralla pääsee jo lähes mihin tahansa, kun sinne hihnan päähän löytyy sopiva koti ja ohjaaja/omistaja.
Suurin haaste koiranomistajalla/ohjaajalla on kuitenkin se oma kyky, eli millä saada koira ilmentämään ne kaikki hyväksikäytettävät ominaisuudet mitä siinä on ja miten vastaavasti neutralisoida ei toivottua ominaisuutta.
Kai se on tätä nykyaikaa, kun halutaan jo eläimetkin valmiina tilaustyönä ym.
olla se kasvattajan työ helppoa,melkoisena tikkatauluna olemista ,tuskin kukaan pelkää arvostelua tai sitä jos koira pummaa rohkeuskokeissa tai ei pummaa ,eläimiähän ne on huonoine ja hyvine päivineen EI ne KONEITA ole onneksi .Vaikka suurin osa omistajista niin luulee se on se rohkeuskoekin niin pirun pienestä kii.Ei minua henilökohtaisesti haittaa miten kenenkin kasvattajan koirat menestyy,vituttaa vaan tämä saatanallinen julkinen parjaaminen ja se että otetaan milloin kukakin hampaisiin ja aletaan muka jonkun pentueen varjolla kysellä kannattaako ostaa vai jättää ostamatta ,tämmönen on vitunmoista kusetusta kyllä me kaiki lukijat se tajutaan .Kenestä on aie aloittaa seuraava amatöörimäinen puuhasteluketju????joko se on tiedossa ketä morkataan ja haukutaan pissismäisesti seuraavaksi.ottakaa jumaliste järki käteen myös sakemanni ihmiset ei kukaan koirarodun omistaja ole niin hullu....mikä helvetti saa just saksarin pariin kaikki pipipäät,rodusta on mennyt täysin maku näiden idioottien takia.
kasvattaja päivässä niin se pitää lääkärin loitolla.kannattaa kritisoida ja kyseenalaistaa,mutta on se hyvä että myöskään kasvattajan ei tarvi kaikille myydä ,edes rahalla....jos tulee mututuntuma niin ei kannata myydä puhui ostaja mitä paskaa tahansa ,antoi mitä lupauksia hyvänsä.
aina kannattaa ottaa sieltä mistä hyvän saa,mutta paskajauhanta julkisessa välineessä ja kasvattajan perheasioiden ja elämän vetäminen tähän keskusteluun ei ole kritiikkiä vaan sivistymätöntä ,kuka haluaisi teistä kirjoittajista tulla haukutuksi julkisesti netissä???tai kuka haluaisi elämäänsä täällä retosteltavan ,miksi saksarin usein hankki täysin pimeät ihmiset.Luuletteko sen olevan kovinkin preussilaista ,aika pieni eko on jos se pitää koiralla nostaa tai jos kasvattajan haukkuminen julkisesti antaa kiksit.Olkaa rehtejä ja soittakaa tai menkää käymään face to face eikö rohkeus riitä....
täysin samaa mieltä.hyvä ,että viisaitakin on...
Sitäkö tämän päivän pennun ostaja ensimmäisenä miettii.korvauksia!!!!Onneksi en kasvata ettei tollasten kanssa tarvii olla tekemisissä.Rahako tosiaan korvaa kaiken?Ällöö luettavaa nää tälläset ketjut!
tämän ketjun aloitin, en todellakaan ole morkkaamassa ketätään kasvattajaa, enkä ketään muutakaan! Lueppas koko ketju nyt ajatuksella läpi, niin ehkä sinullekin selviää, että provoilija on joku toinen..
se menee näin ostetaan koira kasvattajalta, yleensä osamaksulla kun perseauki ollaan.Sitten hankitaan koiraan joku vika ja ruvetaan kasvattajalta vaatimaan rahojaan takas.Kasvattaja kun uskaltaa kysyä että mitä oot syöttäny ,kuin oot liikuttanu,ootko liikuttanu tai onko jossain vaiheessa pentu mahdollisesti loukkaantunut? niin avot johan netti pauhaa ja kasvattajasta tehdään epärehellinen paska kasvattaja.Sitten kun kasvattaja maksaa, loppuu yhteyden pito tyystin.Mitenkäs olis jos kasvattajat rupeisivat vaatimaan korvauksia rikotusta kasvatista? MM.luusto viat on helvetin helppo aiheuttaa itse.
olen joskus miettinyt,miten sen voi todistaa ettei koiran puutteellinen ruokinta tai väärä liikunta tai huono hoito tai joku muu ole se syy miksi koira sairastuu tai ei menesty näyttelyssä,tai kokeessa ,kun omistaja ei osaa...onko kaikki kasvattajan syytä ja onko kasvattaja velvollinen korvaamaan sellaisetkin viat ,jotka ei ole perinnöllisiä.Eikö kennelliiton ostosopimuksessa ,jota sakun ostossakin käytetä sanota selvästi NAPATYRÄ,KIVESVIKA JA SEKAROTUISUUS,EI siinä puhuta lonkkaviasta ,jonka ainakin minun kasvattajani 90-luvun alussa korvasi(A/D).Tai mistään muustakaan viasta.Eikö tämä ole jotenkin amerikkalaisen mallin mukaista ,että jos ryyppää liika kuumaa kahvia ja polttaa suunsa niin kahvin keittäjä maksaa,sitäkö koirakaupoilla nykyään haetaan.
Eikö jokaisen pitäisi pitää koiransa mahdollisimman hyvin ja lähteä siitä mitä siltä haluaa ja ennen kaikkea mihin koira pystyy ja MIHIN SE KUNNON OMISTAJA KYKENEE IHAN ITSE ,ETTÄ TÄYTTYYKÖ NE KUNNON OMISTAJAN KRITEERIT.Luin tuossa miten ketjun aloittaja kertoo ettei halunnut provoilla ,no miksi ihmeessä julkisesti kyselet ,soita kasvattasjalle ,kerro mitä koiraltasi odotat,kerro mitä itse osaat ja kerro mitä sinä pystyt koiralle antamaan koulutusmielessä siis muutakin kuin ruokaa ,sakemanni näet tarvii myös koulutusta ja älykästä tekemistä.
Tuskin sinun tarvii pitkin palstoja ruodituttaa omia valintojasi tai koirien sukuja reilusti vaan kasvattajan puheille tai useammankin ,kaiketi olet aikuinen ,joka osaa itse päättää asioistaan myös koiran ostosta,ilman virtuaaliapua.
Kuulostaa jotenkin hyvin naurettavalta ,että haetaan apua juorupalstoilta ,tiedät tasan että saat aikaan vilkkaan kissanhännän vedon ja lopulta mennään henkilökohtaisuuksiin...kyllä koirakauppa on onnen kantamoista ja myös sitä taitoa kasvattaa se pentu terveeksi oikealla liikunnalla ,ruualla ja taidolla .sitä tarvitaan ja voit olla varma etten puhu paskaa 30-vuoden aikana minulla on ollut 14 sakemannia ,toiset niistä menestyi ,toisista ei tullut mitään huolimatta suvuista ja itsekään en alussa osannut yhtään mitään,että näin....
ja olen itse tämmöisen luustovian korvannut ,liikakasvun,maksoin koko hinnan takaisin ,koira tosin jäi perheeseen ja on nyt 8-vuotta jo eipä näytä luusto vaivaavan.Vaadin saada tietää mitä se koira on syönyt ,kun annoin tasan ohjeet mukaan ja paasasin 2-tuntia ,lienee mennyt ohi korvien ja kun näin koiran 12-viikkoisena varoitin liikalihavuudesta johon omistaja sanoi ,että pentu saa olla pullukka ,sitten jo puolivuotiaana leikattiin jalkaa ,ei minulle lääkärintodistuksia tuotu mutta 3000mk rahaa annoin ,olisin riitauttanut,mutta mies sanoi että maksa niin pääset vähemmällä ja niin se on EI kasvattaja jaksatapella helpompi maksaa ,ja koskas sitä kasvattajaa uskotaan ...sehän on täysi paska ja tekee rahaa ja tuskin pystyy istuun kun taskut fyrkkaa pullistelee että siltä vaan ,ja maksaa se kun ei viitsi kuunnella itsestään täyttä potaskaa.Olen sitä mieltä ,että jokainen epäselvä luusto yms.sairaus on alistettava kuluttajaasiamiehen ratkaistavaksi ja lääkärintodistuksert mukaan ,niin sitten ollaan edes vähän oikeilla jäljillä.Mietimn myös pitääkö ihmiset ihan oikeasti kaikki koiransa niin hyvin kuin kasvattajan aina annetaan ymmärtää.Olen myös hakenut omia kasvattejani pois kun on olleet laihoja tai jääneet vahingossa juhlahumussa ihan itekseen päiväkausiksi...miettikää arvon koiranomistajat myös tätä puolta...kylllä me kasvattajatkin tunnemme huolta omista kasvateista.Laitan aina ehdom ,että koiraa ei saa edelleen myydä ilman lupaani,mutta ei sekään enää mitään takaa...
Tuokin, silti ehkäpä se spl-kasvattajilta myöhemmin vaadittava "sitoumuskasvattaja" titteli hieman selventää asioita.
Nykyajan uusavuttomat on ostamassakin vaan niitä takuita, eikä mitään koiraa, jota ne ei edes tarvitse mihinkään.
Pitäis oikeastaan joku ketju pistää myös siitä kasvatinomistajankin etiikasta, enkun on kaikki niin saatanan fiksua jengiä ja tehneet joka jutun tasan kuin ollaan alunpitäen sovittu.
Tiedän, että on halavatun kallista se pennuttaminen (asiallisilla kasvattajilla) ja se niiden (kasvatinomistajien) kouluttaminen, kouluttamaan niitä koiriaan.
Miksi kukaan jaksaa ja viitsii enää kasvattaa, kyllä täytyy olla jonkunlaatuinen masokisti luonteeltaan sen "asiallisen" kasvattajan.
Alottajan viestiin, kuukleta sen kasvattajan nimi ja näet onko se edes yrittänyt koskaan ITSE sen koiransa kanssa kisata tai sitä kouluttaa silloin sen on pakko ollut jo hokata sen puutteet, enkä puhu venäjältä, saksasta, eestistä yms. ostetuista tuloksista.
Rohkeuskokeen voi pummata myös tunnetusti hyvä koira, siinä tarvi kuin tarttua hihaan riippua siinä ja irrottaa ku käsketään.
Yhden vitun hyvän nartun ite tiedän tosi toimivaksi ja jolle se tumpelo ohjaaja antoi just ennen piilostahyökkäystä seuraa käskyn ja koira kuvittelikin tekevänsä väärin käydessään kiinni, ne rohkeuskokeetkin pitää nähdä itse ja sen lisäks nähdä mieluuten sen koiran treenit kuten myös ihan itte kouluuttaa siihen rodunomaiseen kokeeseen ennenkuin panee mitään painoa noille kokeille, saatika ulkomailla hankituille tuloksille.
Rohkeuskokeen hyväskytysti/erinomaisesti suorittaa monta tosi paskaa koiraa, harmi että moni hyvin suoriutunut, ei sitte pärjääkään ite rakennearvostelussa.
Samoin kuin monio ei edes yritä ja yltää V arvosanalle?!?
Käyttökoira on käyttökoira muistakaa se ja laittakaa itellenne mieluuten joku tavisrotuinen seurakoira, säästyttä monelta pahalta, kun ei tartte ite osata eikä opetella yhtään mitään.
Alottajalle, voit joo ihan hyvin varata pennun tuolta tai jostain muualtakin, tuurista soon kiinni, loppujen lopuksi.
Terveys ja hermorakenne ensisijaiseksi.
elämänkatsomus sulla ,, tosin kohtuu luonnollista ottaen huomioon ikäsi ja taustasi
todella hyvä juttu jos kasvattajat rupeisivat ihan porukalla kirjoittamaan tänne omia kokemuksia idari pennun ostajista, ja ennen kaikkea niiden kootuista selityksistä miks ei oo kasvattajan neuvoja viitsitty kuunnella,miks ei oo viittitty liikuttaa koiraa,miks on syötetty millon mitäkin skeidaa,miks ei oo viittiny kouluttaa koiraa,miks on viety pentu huomattavasti isompien koirien potkupalloksi koirapuistoon yms?.
Omasta kokemuksesta tiedän kuinka isompi koira oli pikkupentua runnonut ja kun koira vietiin kuville huomattiin että lantio oli pentuna murtunut ja ruvennut luutumaan miten sattuu, jonka seurauksena suoraa kuvaa oli mahdotonta saada,toinen lonkka oli A ja toinen retkotti niin "auki" lantio vamman vuoksi että arvostelu oli mahdotonta.Tätä koiraa EN korvannut.
Olis todella hieno juttu lukea täältä miten idiootteja jotkut pennun ostajat voikaan olla ja ihan nimien kera niinhän ne idiootit tekevät myös kasvattajille.
Miksi vaan kasvattajat ovat julkisesti sylkykuppina? kun aika usein pennun omistajan peilistä se syyllinen löytyy.
kasvattajasta joka purkaa patoutumiaan tällasella palstalla
entä kasvattajasta jonka neuvoja on pilkulleen noudatettu ja silti tullu rakenteellisia ongelmia koiralle kun ei o viitsitty kertoa perinnöllisistä sairauksista ostohetkellä
oiskohan osittain edellisestä johtuvaa jokunen juttu
pennun omistajista jotka purkaa patoutumiaan tällaisella palstalla???
itse kyllä korvaan selkeästi perinnölliset viat mukisematta ja suurimmasta osasta kasvatin omistajia on tullut minulle ystäviä MUTTA näitä idareita vaan valitettavasti pyörii tämän rodun piirissä luvattoman paljon, jotka eivät vaivaudu pentu tapaamisiin saati että noudattaisivat kasvattajan ohjeita.Esim.Jos koira on lihava ja löysä kun pulla taikina ja kysyttäessä syytä on vastaus "ollan me tarkoin noudatettu ruokinta ja liikunta ohjeita",vaikka sen näkee pitkälle että näin EI ole.
Se nyt vaan on niin että esim.murtuneen lantion NÄKEE kuvissa ja silloin on turha ruveta kasvattajaa syyllistämään, diaknoosin kun kertoo lääkäri.
täällä?
avautuminen sallittu vaan pennun omistajille?
Mikä kasvattajien avautumisissa sinua hiertää??
menisitte ihan aikuisina ihmisinä sinne liiton omalle palstalle ratkomaan välejänne
öhh...h
ja muutama hassun hauska sijoituskoira kokemus!
Ehkä paras oli kun sijoitusperheen uros astui minun sijoitusnarttuni ja tyyppi alko multa kysellä astutusmaksua!
Toinen luopui sijoitusnartusta ja pyysi hoitomaksuja 8kk 25mk/vrk!
Ja yksi sijoitusperhe kertoi,että kertoo aina juoksuissa väärät alkamispäivät,etten saa koiraa kantavaksi,ennen kuin koira täyttää 3v.Vahinko että kertoivat sen eräälle tutulle,joka infosi asiasta minulle.
Erään hammaspuutoksen korvasin,kun kotikoiraksi ja kalakaveriksi ostettu koira olikin yhtäkkiä näyttelyinnostuksesta purreen emännän ja koiralle suunniteltiin mittavaa uraa.Ei sitten koskaan käynyt edes lt tai missään kissanristiäisissä,vaikka niin aktiivisia olisivat olleet käyttöpuolellakin,mutta kun se hammas puuttu....koira eli 14v,tervelonkkainen,mutta p2 puuttui...kohtuullista,eikö?
Ja yhden koiran haimat kustansin sen lopun elämän,eli 12v,eivät pyytäneet mitään,mutta oli aktiivinen paikka ja mukavia ihmisiä,ottivat seuraavankin pennun minulta,saivat puoleen hintaan.Ja loput annoin,kun saivat koiran KVA:si.
Aina pystyy puhumaan,mutta jos tyyli on rahat tänne,korvauksia mulle ja nopeesti,niin alkaa tökkiä.Ja ne joiden kanssa on juteltu aikuismaisesti ja asiallisesti ovat aina saaneet rahaa,jos ovat halunneet tai tutkimukset korvattu ja seuraavan pennun hinnassa tultu vastaan.Mutta mulla on noi sijoituspaikat tökkiny!
ilmassa
myös kasvattajalla on jotain oikeutta mielipiteitään purkaa ...vai....
oli ekasta pentueesta yksi perhe joka oli niin aktiivia ja urheilullista koiraa hakiessaan mutta, kun koira tuli 6kk soitti emäntä että se liikkuu kummasti ja rutirutiruti. Ajoin koiraa katsomaan ja ihan oikeesti jos voi sakemannin pentu olla lihava niin se oli.Neuvoin että menkää välikuviin ja LISÄÄ liikuntaa.Seuraavalla viikolla koira kuvattiin ja oli terve mutta löysä, arvio oli C.Lääkäri ja minä neuvoimme että vaihtaa ruuan siihen mitä olin alusta asti neuvonut ja pitkiä lenkkejä päivittäin ja mahd.paljon irti.Lekuri oli vielä sanonut että kunnolla liikuttamalla aikuisena B hyvässä lykyssä A. Arvatkaas kun mentiin virallisille kuville 1,2.vuotiaana,jumalauta koira oli entistä paksumpi ja löysempi ja lonkat terveet mutta löysät D:t.Koko pentue kuvattiin samaan aikaan muut sisarukset A-B ja 0/0.Perheen äitee kehtas vielä soitella perään että korvaisitko jotain? Siis mistä? siitäkö että te olette itse pilanneet koiran hoitamalla sitä päin persettä.
Että näin ne aktiivit pennun hakiat koiriaan hoitelee...
Itselläni on mennyt niin maku noihin sijoitus koiriin, että olen tehnyt päätöksen että en sijoita enää yhtään moppea kuin aivan tutuille.
perusteluita että kuin niin selittelyn makua.
Onko mielestäsi niin että vain pennun ostajat on oikeassa? Taitaa nämä kasvattajien kirjoitukset osua pahasti omaan nilkkaan....kö?
mennyt usko omakohtaisten kokemusteni myötä noihin ns.kasvattajiin et aattelin tästä lähin teetellä mistä yhdistelmistä vain mitä tahansa vapaassa maassa kun eletään kai
MINÄMINÄMINÄ
oikeassa ovat itseään jumalina pitävät, ja sitäkin vain omasta mielestään
onnea valitsemallesi tielle!
Kuulostat siltä kun todella nuo kasvattajien kirjoitukset osuis ja uppois aika lailla suhun:)
olen vain MINÄ
viitata joihinkin vanhoihin juttuihin, tässä keskustelussa ei nähdäkseni kukaan ole kenenkään kasvattajan yksityisasioista puhunut. Kannattaisikohan sinunkin nämä eripurat joko unohtaa tai hoitaa netin ulkopuolella "face to face"?
totta kun vaan voi!Mikä siinä on että sen kasvattajan neuvoja ei voi noudataa? Miksi se on niin ylitse pääsemätöntä? Miksi se koira on tärkeä vain sen hetken kun se tulee kotiin? Miksi valehdella kasvattajalle että kyllähän minä noudatan ohjeita vaikka varsin hyvin tietää ettei niin aio tehdä?
Itselläni on patti tilanne erään kasvatin kanssa joka terrorisoi todella PAHASTI perhettään,Miehellä oli pentua hakiessa vankka kokemus koirien koulutuksesta mutta nyt koira on pari vuotias ja perheen lapset ja naapurit ovat vaarassa.Milloin koira pitää emäntää parvekkeella uhkailemalla ja on se perheen lapsiakin purrut jo useaan otteeseen.Koira puree kirjaimellisesti kunnolla koska sairalaan on päästy joka tilanteen jälkeen.Perheen äiti pelkää koiraa, isännälle koira on maailman tärkein.Isäntä ei ota neuvoja vastaan vaan suorastaan suuttuu ja tulee läpi lankojen kun yrittää neuvoa, SAATI että vaivautuisi sinne koulutus kentälle mihin piti jo pentuna mennä.
Ja kun ovat koiran ostaneet ja maksaneet niin minulla kasvattajana ei ole mitään oikeuksia hakea koiraa pois.Minun oikeuksiin kuuluu ottaa vastaan ne puhelut aina kun koira on jotain purrut ja pelätä koska se puree pahasti jotain naapuria jonka seurauksena se lopetetaan.Olen tarjonnut että voin ottaa koiran kotiini ja etsiä sille uuden kodin jossa sitä osattaisiin kouluttaa ja siitä saataisiin vielä kunnon koira mutta kun ei käy niin minkäs teet.
Olisittepa kuullu ne lupaukset koiraa pentuna hakiessa,kuinka he lenkkeilee ja liikuttaa ja isäntä sitten pyöräilee ja kuoluttaa koiran takuulla kun kokemusta piti olla isoista vahvoista koirista.Mihin se kokemus ja aktiivisuus häviää koiran kasvaessa? Koiran tarpeet ei häviä mihinkään mutta, omistajan vastuu koiran hyvinvoinnista ja hoidosta on kumma kyllä katoavaa!
että myös meidän pirullisten kasvattajien kokemuksia näistä aivan ihanista ihmisistä kerrottaisiin edes jossain ,ettei tämä olisi ihan yksipuolista niin kuin on ollut ja jos on suunsa avannut niin selittelyn maku se on heti ...on tosin kivojakin omistajia suurin osa mutta kun tuntuu että vain ne pirulliset roikkuu palstiolla ja huutaa suulla suuremmalla .en kiistä etteikö joskus olisi jonkun kasvatin omistajan puheet toisesta jolta on joskus koiran ostanut herättäneet kauhua ja vihaakin...mutta katsotaan ,se koira älähtää johon kalikka kalahtaa sanoo vanha kansa
vastasit, mä en tietääkseni mollannut täällä ketään, en rotua enkä kasvattajia. Päinvastoin kehui omaani jos osaat lukea.
Itse asia taas unohtui.
Apuja kyselty koiran hankintaan...
Mutta nyt taitavat jo kasvattajat kitistä keskenään ja myös syyttää koiran ostaneita lonkkavioista yms.
Kasvattajia ja koiranomistajia on joka lähtöön!!!
(koiranomistajan)OHJEITA spk-pentua hankkivalle:
-käytä aikaa - tuki, kysy neuvoa
-etsi kasvattaja, jolta löytyy tiedot kasvateistaan, koetuloksia ja terveystietoja myöten (muutkin kuin luustotulokset)
-kasvattajalla ITSELLÄÄN koe- ja näyttelytuloksia pentujen vanhemmilla ja muilla koirillaan.
-kasvattaja, joka harrastaa koirillaan
= on tuloksia, ei ole vain pentutehtailija.
Näin saadaan paremmin rodunomaisia koiria.
-kasvattaja ei käytä liian vanhoja tai nuoria (1v.) koiria jalostukseen
-vältä kasvattajaa joka kasvattaa useita rotuja ja jolla on jopa satoja pentuja vuodessa !
ONNEA ETSINTÄÄN !
Katsomassa pentuja useammassa kennelissä ,jos mahdollista ,silloin näkee myös olosuhteet joissa pennut kasvavat ja ainakin emän ,isähän ei useinkaan ole paikalla ,mutta voihan niinkin kivasti olla että näkee molemmat.
Ja silloin voi rauhassa jutella sen kasvattajan kanssa.
Kennelliitto auttaa myös ja kirjoista saa tietoa rodusta ja koitan hoidosta yms.
Onnea pennun hankintaan ja hyviä hetkiä uuden kaveri kanssa.
ei ole mitään hyötyä. Omalla koirallani on lonkat C/D. lisäksi se ei ole rotumääritelmän mukainen eli on pitkävillainen. Valitin kuluttaja-asiamiehelle pääasiassa lonkkaviasta jalostustietokannasta selvittyä, että koirani isän jälkeläiset ovat miltei 80 % lonkkavikaisia.
Valitettavasti ostoaikaan ei vielä tätä tietokantaa ollut käytössä. Tuosta prosentista selviää jo melkoisella todennäköisyydellä, että vika on perinnöllinen. Korvausta hakiessani ei pääasia ollut raha vaan periaate, että kasvattajallakin pitäisi olla vastuu. Ja olisihan sillä parilla satasella saanut hankittua kipulääkkeitä ja nivelaineita. Kuluttajavirasto oli kuitenkin eri mieltä.
SPL-palstalta kopioitua :
''Käytännössä kuluttajasuojalain alainen kasvattaja vastaa AINA virheellisestä koirasta.
Tässä linkki, josta voi tarkastaa milloin kasvattajan tulee korvata sairas koira.
http://www.spl.fi/kasvattajat/Kasvattajan-Vastuu-Verotus.pdf
Kasvattajat eivät voi vetäytyä korvausvastuusta selittelemällä ettei itsekkään ole tiennyt asiasta.''
kuitenkin esim.lonkka vian riitauttamisessa tulos on että ei tarvitse korvata ja siihen perustelut että ei pystytä todistamaan onko perinnöllisesti risa vai itse aiheutettu.Näin sanoo kuluttaja asiamies ja lakimies eli tuollakin sivustolla olisi paljon päivitettävää.
Onhan se noinkin asian laita.
Kuitenkin itse pitäisin suurempana ongelmana sitä miten paljon tehdään pimeitä pentuja tässäkin rodussa siis ihan puhtaasti jätetään kaikki verot maksamatta ja rahat laitetaan taskuun.
Sitä kautta luulisi että jäisi sitten varaa maksaa niitä korvauksiakin kivesvikaa jne.
Liian moni näkee täällä jatkuvasti vaivaa mitä ihmeellisimmistä ja kummallisemmista asioita mutta ei siitä miten kasvattajan pitäisi maksaa VEROJA samalla tavalla miten kaikkien meidän työssäkäyvien ihmistenkin pitää tehdä.
Verojen maksuhan kun ei ole siitä kiinni jääkö näppiin jotain vai ei niinhän se on työnteossakin ansaitusta rahasta maksetaan verot!
Tähän asiaan olisi hyvä puuttua jo monien kenneleiden kohdalla.
Ei se hyvä tai huono pelasta ketään veron maksulta.
Hyvää syksyä kaikille ja onnea kasvattajille vero.fi löytyy oman paikakkunnan verotoimisto jossa osataan neuvoa lisää.
maksaa verot........
mutta 'pentutehtailijaksi' nimittäisin jo kasvattajaa, kenellä TÄNÄ VUONNA 2007 jo ainakin 13 pentuetta viidestä eri rodusta !!!!
Rahastus pääasia - laatu kärsinyt pahoin.
Jalostusvalinnoissa käytetty omia koiria - näinhän jää astutusmaksutkin pois.
Veronmaksusta en tiedä.
se mene niin että 8000e saa olla ylimääräistä tuloa ilman että siitä vero kuuluu maksaa ja siitä kun vähennetään menot niin kyllä aika monta pentua voi kasvattaja myydä ilman että joutuu verot maksamaan.Ne menot on nimitäin ihan helvetin moiset kunnollisilla kasvattajilla jotka esim, käyvät ulkomailla astuttamassa.Jos käy esim.saksassa astutus reissulla ja narttu saa yhden pennun ja senkin keisarinleikkauksella ja jos se pentu jää vielä kotiin, niin saakos siitä sitten veron palautusta ? Hehehe
Kyllä se niin on että melkein kaks-kolme pentuetta voi teettää vuodessa ilman verovelvollisuutta.
ollut jotain 6000e ennen kuin se katsottiin elinkeinon harjoitukseksi? No mutta oli 6 tai 8 tuhatta niin silti aika lailla saa pentuja tehdä ennen veroja.
Meinaskos se Mikko Mallikas että verot maksamalla pääsee pentutehtaan maineesta? Ei ihan mee niin.Pentutehdas on mielestäni sellainen joka syytää maailmaan useaa rotua liukuhihna tuotantona maksoi sitten verot tai ei, ja senhän tietää mitä se taso silloin on,pelkkää paskaa.
aika ,mitä lapsellista potaskaa.....
ROHKEASTI KETJU ,JOSSA KERROTTE NIITÄ TAPAHTUMIA ,HYVIÄ JA HUONOJA KOKEMUKSIA OSTAJAN KANSSA KETÄÄN EI LOUKKAA JOS KERTOO TAPAUKSEN ,EIKÄ SANO NIMEÄ ,NIINHÄN TÄÄLLÄ TEHDÄÄN KASVATTAJISTA ,MITÄS OLETTE TUPPISUITA JA NIELETTE KAIKKI PASKAT MAHAHAPON SEKAAN ,ULOS VAAN JA AVAUTUMAAN OMAAN KETJUUN NIIN EI JÄÄ PATOUTUMIA ...
Ja aloittajalle terveiset Onnea vaan pennun hankintaan.Mutta tee se ihan itse ilman kenenkään painostusta ihan itse,,,
lähdin seuraamaan tätä ketjua, saadakseni vinkkiä kasvattajan valintaan. Mutta eikö mitä, ei tästä taaskaan tullut hullua hurskaammaksi, vaikka tästä olisi voinut kehittyä hyvä ja valaiseva ketju. Mullakin on kokemusta saksanpaimenkoirista yli 20 vuodelta, mutta kun edellisen koiran ostosta on jo todella pitkä aika, on pallo totaalisen hukassa nyt, kun uutta koiraa olisi hankittava.
että tämmöset ketjut muuttuu juorupalstaksi ja ihmisten haukkumiseksi ja erikoisesti tuon jatkuvasn metsästyksen kohteen elikäs kasvattajan kivittämiseksi,mutta niinhän se on ,että koiran ja kasvatin omistajat on viattomia kaikkeen ja saavat heittää sen ensimmäisen kiven ja ihan otsaan asti ja kunnolla.Soittele kenneleihin ja kysele ,katso jalostusnettiä ja tuloksia ,katso terveystietoja ja valitse ihan vaan itse,ei sitä apua tule täällä.
Eikä kyllä tarviikkaan koskas koiran valinta on jokaisen omassa tarpeessa....mihin sulla itellä riittää resurssit ja mitä koiralta tai kasvattajalta haluat.ja enne kaikkea mitä alat koirasi kanssa tekemään..se on se pointti.
itse olla pääsyyllinen siihen, miksi tämä keskustelu eksyi pahasti sivuraiteelle. En ymmärrä, mikä on motiivisi. Ilmeisesti haluat, että kaikilla tehtailijoilla menee pennut tulevaisuudessakin kaupaksi. Tässäkin keskustelussa on muutama hyvinkin asiallinen kommentti, mutta sinä vaan kirjoitat "ei sitä apua tule täällä.". Miksi et itsekin voisi kirjoitella näitä asiallisia kommentteja?
on juuri tarkoituskin, sekoittaa tulevien ostajien päät ,,näinyrittää rajoittaa niiden tärkeimpien asioiden pääsy päivänvaloon
oikesti neuvoja, kun ei näytä keskustelu täällä aina onnistuvan, niin voi vaikka lähettää minulle sähköpostia: schhund(at)gmail.com
vastustan ihan kypällä puskakauppaa ja liian tiheitä astutuksia ja vanhojen koiraparkojen pennuttamisia ,aina olen koirieni omistajille maksanut jos on ollut vikoja tai korvattavaa,aina auttanut kun sitä on minulta haluttu oli yö tai päivä.Mutta sitä en todellakaan hyväksy että ihmiset aloittaa haukkumisen tässä ketjussa eli kaivetaan kasvattajasta kaikki ylös asiallinen ja asiaton sitä vastustan en asiallisia neuvoja ja olen edelleen sitä mieltä ,että kasvattajien tiedot ja tulokset ovat selkeästi etsittävissä varsinkin jos on netti käytössä ,heille voi soittaa ja koirien terveystiedot näkyvät netissä,en ymmärrä kuinka voit näin minua alkaa syytellä ennen kaikkea puskapentujen markkinoijaksi vai...olenko oikeassa...meillä on aina rekisteröity pennut ,minulla ei ole yhtään huomautusta kennelliitolta 20-vuoden ajalta ja olen kasvattajasopimuksen allekirjoittanut heti silloin kun se tuli ,samoin olen vienyt elinikäiseen jalostustarkastukseen koiriani ,niillä on kisattu ja voitettu näyttelyt äläs ala minua puskajussiksi tituleeraan.
Koiran osto on onnenkauppaa ja taidon ja kasvattajan ja omistajan tiivistä yhteistyötä ei palstoilla haukkumista.
Käsitin että ketjun aloittaja alunperin esitti asiansa hyvässä hengessä ,mutta kun se tuppaa muuttumaan.Se on se suututtava juttu,viestissäni kyllä kerroin myös sen mitä kannattaa painottaa koiran hankinnassa jos se oikein luettiin...mutta jos pidät minua keskustelun sivuraiteille vetäjänä tee toki niin ihan rauhassa jos se tekee sinulle hyvän mielen,parempaa päivänjatkoa vaan
koirien kanssa ja tuuletin pääni ,nyt olisin vasta valmis vastaamaan edelläesitettyihin syytöksiin/kommentteihin ,koska todella kaikilla on oikeus mielipiteeseen ja nyt taas alan ymmärtää miksi täällä kannattaa vierailla vain pikkuannoksin ,,,,morjensta vaan ja ketjun aloittaja toivottavasti löydät mieleisen kasvattajan ja koiran.
"vastustan ihan kypällä puskakauppaa ja liian tiheitä astutuksia ja vanhojen koiraparkojen pennuttamisia"
Entä vastustatko indekseiltään umpisurkeiden koirine käyttöä/linjasiitosta niihin, luonteeltaan epärodunomaisten yksilöiden käyttöä tai käsittämättömän korkeita sukusiitosprosentteja? Mielestäni aivan yhtä tuomittavaa kuin paperittomuus.
"aloittaa haukkumisen tässä ketjussa eli kaivetaan kasvattajasta kaikki ylös asiallinen ja asiaton"
Kuka tässä ketjussa on kaivanut ja mitä kenestä kasvattajasta? Huomiot noista pentueista tässä keskustelussa ovat mielestäni täysin asialliset. Ja keskustelun aloittaja kiitteli opastuksesta. Keskustelu oli asialinjalla ennen kuin sinun piti aloittaa oma show.
"kasvattajien tiedot ja tulokset ovat selkeästi etsittävissä"
Tulosten tulkinta voi aiheuttaa ongelmia, lisäksi kokemattomat tuskin tietävät, että on olemassa Tuloksia ja "tuloksia".
"heille voi soittaa"
Kehenkään viittaamatta, valitettavasti osa heistä osaa valehtelun taidon ja myyvät esim. koirien, joilla ei pää kestä edes kansallisia lajeja, jälkeläisiä suojeluharrastusta suunnittelevalle pennunetsijälle.
"koirien terveystiedot näkyvät netissä"
Eipä koske kuin lonkkia ja kyynäriä, ja risat voi jättää kuvaamatta kuten Saksassa tehdään.
on NIIN asiaa. Taivahan tosi, että koiranetistä ei näe kuin kyynäret ja lonkat, ja niistäkin vaan osan. Jos on risa, osa kasvattajista painostaa omistajaa olemaan lähettämättä niitä eteenpäin.
kyllä meiltä on lähtenyt lonkkavikojakin ,enkä ole koskaan sitä kieltänyt ,enkä huutanut omistajalle jos on lonkkavika tullut ,minulle kyllä eräs kasvattaja jolta kauan sitten koiran ostin ,kyseli melko tiiviisti kun koira osoittautui lonkkavikaiseksi että mitä' olen sille tehnut ,silloin ajattelin ,että ikinä en näin tee enkä ole tehnyt.Valheella on mielestäni lyhyet jäljet joten ei kai se auta pennun ostajalle valehdella,perinnöllisiä tauteja kantavat koirat niin kuin ihmisetkin ,ja aina on omistaan vastattava ,ei tämä nyt niin tiukkapipoista saa olla vai...onko nykyään.
Ajattelisin näin ,että jokainen yrittää tehdä niin hyviä kuin mahdollista ,eihän kahta risaa kannata yhteen laitta.En tiedä vaikeaa se tuo huippueläimen jalostus taitaa olla ja vissiin myöskin hyvin hankalaa on saada pennut todella hyviin koteihin ,siinäkin on kasvattajalla omat ongelmansa.Kyse on kuitenkin elävästä olennosta.
Mutta tuntuisi kyllä siltä että ostajakin erottaa jos kovin suurella suulla sitä kauppaa käydään ja maasta taivaaseen kehutaan ...ei sekään kovin järkevältä vaikuta .
oletko kasvattaja tai kuka olet, en siis osoita sinua, enkä ketään muutakaan tähän syylliseksi. Olen kuitenkin nyt useamman ell suusta kuullut tämän saman asian. He, jos ketkä ovat puolueettomia tämän sanomaan. Ei ole oma lehmä ojassa.
kyllä hyvin ikäviä piirteitä ,nimenomaan tuota kusetusta mukaan ,tuntuu ,että raha on se ratkaiseva asia ei se eläimen terveys tai koulutettavuus .Pienillä roduilla taas ON ONGELMANA SE ETTÄ niitä tuodaan paljon ja halvalla rajan takaa ,eikä ostaja tiedä onko peperit oikeat ja onko koira edes sieltä mistä sanotaan.Niissä ainakin hinta näyttelee suurta osaa ,koska se voi olla puolet halvempi kuin suomesta ostetun pikkukoiran,mutta mitä saa se on toinen asia....ja kuka uskaltaa ...Sama taitaa olla myös noissa saksareissa aina ei tiedä mitä saa...vaikka kysyisi siksi avoimuus olisi hyvä.
Ei se mielestäni ole hävettävä asia kasvattajalle jos jotain terveyshäikkää tulee ,siksi kai niitä peitellään ...tämä oli vain arvaus...siitä on hyvä ottaa opiksi ja jatkaa eteenpäin.Oppirahat on aina kauheita mutta melko yleisiä ihmisen elämässä.
Luonne olisi ehkä se mihin kannattaisi ostajan kiinnittää huomiota ,siitähän se koulutettavuus lähtee ,päästä.Jos koiran pää ei kestä suorituspainetta ja hermot on huonot ei hyväkään kouluttaja paljon voi ,enkä korosta päätä terveyden ohi vaan rinnalle....no tulipa sepustus
Kasvattanut saksanpaimenkoiria,mutta en enää vuosiin,mutta harrastan edelleen ,sen verta olen lonkkakuvauksissa vetämässä ollut ,että tiedän senkin asian ,et todellakaan osoita minua ,en niin toki luulekaan ,mutta pöyristyttävää tilastojen vääristelyähän se on, että ei anneta tulosten tulla sellaisina kuin ne on .Ei kukaan voi sanoa koiran viralliselle omistajalle että et lähetä tätä kuvää kennelliittoon ,kyllä siihen voi eläinlääkärikin kuvan ottajana jo sanansa sanoa.
Minulla om kasvatteina lonkkavikaisia ei monta ,mutta on kuitenkin ,nimenomaan toispuoleista ,onneksi koirat voivat vieläkin lähes kymmenvuotiaina hyvin ,se on tärkeintä....mutta ketä se salailu noissa lonkissa palvelee ja jotenkin kuulostaa gestapo touhulta ,että ihmisiä provosoidaan vielä tänäänkin...eikö koira ole sen kenen nimissä se on ja hän päättää ihan itse...
onhan se hyvä ,että ihmiset on nykyään rohkeampia kuin me jotka 80-luvulla alettiin harrastamaan ,silloin ei paljon kyselty ja ei edes kyseenalaistettu.En tiedä puuttuiko meiltä rohkeus vai miten...
saksanpaimenkoiraa hankkivalle!
Malttia !!!
Saksanpaimenkoirien luonne ja terveystilanne huolestuttaa:
-saksanpaimenkoiran pitäisi rotumääritelmän mukaan olla luonteeltaan tasapainoinen, vahvahermoinen, itsevarma, ehdottoman ennakkoluuloton (ei ärsytystilassa), hyvin säyseä, tarkkaavainen ja ohjattavissa oleva. Sillä täytyy olla rohkeutta, taistelutahtoa ja kovuutta, jota seura-, vahti-, suojelu-, palvelus- ja paimenkoiralta vaaditaan.
--Tänä päivänä useat koirat ovat kaikkea muuta kuin tätä !!!
--Itselläni ollut yli 20v schäfer -3:s koira tällä hetkellä. Viimeisen luonne kaukana rotumääritelmästä, valitettavasti.
-Perinnölliset sairaudet ovat myös lisääntyneet huolestuttavasti. Menee vielä aikaa ennen kuin geenitesteistä saadaan apua edes osin tähän ongelmaan.
--Perinnölliset sairaudet ovat parantumattomia koko koiran iän hoitoa vaativia. Ja ainakaan eräät vakuutusyhtiöt eivät korvaa näistä aiheutuvia kuluja.
ÄLÄ OSTA pentua PENTUTEHTAILIJOILTA joilla ei ole hyväksyttyjä- itse hankkimia tuloksia palveluskoirakokeista.
-koetulokset voivat olla tokoa, jälkeä, hakua yms.
Pelkästään näyttelylinjaisten koirien luonne saattaa olla kaukana rotumääritelmästä - vai haluatko aran, epäluuloisen ja tasapainottoman koiran ?
näyttely linjaiset koirat luonteeltaan paskoja??
Paskalla tarkoitan arkoja,epäluuloisia ja tasapainottomia.
Vastaus on että EI! nuo luonne ominaisuudet kun kulkee linjoissa myös näyttelylinjaisissa, vai?
On näyttis kasvattajissakin niitä ketkä eivät sulje pois luonteen merkitystä ja joiden koirat ovat toimivia ja vietikkäitä.
Aivan kuin ei voi yleistää sitä että käyttölinjan edustajat olisivat tänäpäivänä hermot kuralla ja kärpäsenmetsästys käynnissä ympäri kellon olevia viripäitä, ja niitä ei kehtaa valosaan aikaa ulkoiluttaa kun ovat niin rumia. Ääripäiden suosiminen ei vie rotua eteenpäin eikä tällainen ajatusmaailma.
Maalais järki käyttöön koiraa hankkiessa ja malttia mukaan ja mieti mihin tarkoitukseen koiraa haet ja lähdet siltä pohjalta.
ÄLÄHTÄÄ kasvattaja ????
Valitettavasti moni kasvattaja on unohtanut jalostustyössään tämän upean rodunomaisen luonteen.
Koiranpentua ei kannata hankkia ellei vanemmilta löydy mitään koetuloksia !!!!!!!
Näyttelyissä hankitut pystit eivät kerro rodunomaiseta luonteesta mitään.
näyttely- ja käyttely harrastajien kesken?
Ääripäitä löytyy molemmista piireistä ja
kyllä näyttelyissäkin on mahdollista tarkastella koiran luonteen ominaisuuksia, kun vaan haluaa tarkastella.
Usein kehissä näkyy niitä "käyttö"-koiriakin, minkä luonteessa olisi sitä parantamisen varaa.
Selvää hermorakenteen puutteellisuutta näkyy monilla koirilla näyttelykehissä mm.
-koirat ovat huonosti ohjattavissa, kun eivät ole käskyn alla ja ennalta koulutetussa tilanteessa.
-koiria ei saada kulkemaan edes kehää ympäri hallitusti (kun ei saalisärsykettä voida käyttää)
-koirat ilmentää sijaistoimintoja, jopa liikuntaarvostelun aikana mm. haistelemalla maata, säntäilemällä ristiin rastiin ja madaltamalla(sijaistoiminta kertoo mielestäni hermoista)
Osaavampi(kuin minä) ihminen näkee siellä kehässä paaaljon, paaljon enemmänkin, mutta tuossa muutama esmerkki, mitä itse olen mm. katsellut
Käyttöpuolen ihmisten suusta kuullaan kommentteja, ettei "kiinnosta" näyttelyt ym.
Mutta monestikko kommentoijalla on sen luonteinen koira, jota ei voi yksinkertaisesti kehään viedä?
Vietissä monikin koira on kuormitus-kestävämpi ja häiriöille immuuni, mutta kun koira on normaali olotilassa(ei käskyn alla)-niin saman koiran hermo ei kestä edes kehässä liikkumista -saatikka sitä, että kehässä on muita koiria ja ihmisiä.
Uskon, että rodun erikoistuomarit näkevät näyttelykehissä näitä luonteen puutoksia paremmin kun kokeissa, joissa koirat on käskyn alla ja opitussa tilanteessa.
Mielestäni tämän rodun parhaimpia luonneominaisuuksia on:
-VAHVA HERMORAKENNE
-MONIPUOLISUUS
-KOULUTETTAVUUS -johon liittyy itselle tärkeinpinä asioina ohjattavuus, taistelutahto, oppimiskyky ja kohtuullinen saalisvietti
Näillä painotuksilla itse tarkastelen koiran luonnetta ja jokainen painottaa asiat omaan tärkeysjärjestykseen, mutta kyllä niistä ns. "käyttiksistäkin" oleellisia puutteita on havaittavissa jos halutaan vaan havaita.
HJYYVÄ KASVATTAJA ;@)
Usealta 'pentutehtailijalta' tulee kaikkea muuta kuin '-VAHVAn HERMORAKENTEEN' saati 'taistelutahdon' omaavia koiria !!!!
Muutamia näyttelytuloksia jalostuskoirilta löytyy - mutta ei yhtään käyttöpuolen koetta tai luonnetestiä, missä testattaisiin nämä rodunomaiset luonteenpiirteet.
Näitä 'käyttö'koiria käytetään todennäköisesti vain kerran (että saadaan tulos) näyttelyssä -sen koommin 'reenaamatta ringissäjuoksua'!!!
MIKSI AINA TÄMÄ KAHTIAJAKO?
Kasvattakaa rodunomaisia, niin ulkonäöllisesti kuin luonteellisestikin. Ja lisäksi TERVEITÄ!!
EIKÖ TÄMÄ OLISI TÄRKEINTÄ?!
ole tehtaista koskaan ottanutkaa. Käyttö- ja näyttötehtaat -yhtä huono asia ;)
Jo matemaattinen todennäköisyys saada keskivertoa huonompaa on suurempi, kun ottaa kasvattajalta, joka tuottaa paljon ja hyvää =)
Koska ketjussa niin painotetaan "tehtaista" mikä tuollainen kasvattaja tai kenneli sitten on joka tuottaa "paljon ja hyvää"?
tai sitä mitä yritin sanoa..
En usko kasvattajaan, joka tuottaa paljon ja hyvää ja siitä syystä kysymyksesi:"mikä tuollainen kenneli sitten on, joka tuottaa paljon ja hyvää" -on outo?
Jos kasvattaja tuottaa lyhyessä ajassa paljon, niin en usko siihen, että jalostusvalinnat olisi korkeilla kriteereillä valittuja ja tuotos olisi hyvälaatuista -päinvastoin, todennäköisyys sekundaan kasvaa.
Ja pitkään kasvattaneet ovat taas jo ihan toinen asia, kun nämä pikajalostustehtaat.
enää ollenkaan järjissänne,siinä näkee mitä nämä auttakaa mua valitsemaan viestit saa aikaan ...täyden sodan ja hurjan haukun ,vaik ei koiria mailla halmeilla.terveisin tikkataulu.
Koiranpennun hankinnassa ei kannata hätiköidä.
Tämän olen oppinut kantapään kautta !
Tutkimustyötä kannattaa tehdä netissä - tutustumalla eri kasvattajien sivuihin (kaikilla ei valitettavasti ole) sekä näiden KoiraNetissä oleviin tietoihin (onko koiria kuvattu).
Hyvä olisi löytyä terveystiedot pentueista.
Monen rodun, ja paljon pentuja vuodessa teettäviä, kasvattajia kannattaa välttää. Määrällä ei korvata laatua !!
Seuraavaksi kannattaa ottaa puhelimitse yhteyttä 'karsinnasta selvinneisiin' kasvattajiin.
Avoin ja vastuuntuntoinen kasvattaja yleensä kutsuu sinut käymään ja tutustumaan kenneliinsä MILLOIN VAIN !
Se että kasvattajalla on pennuille terveystakuu - kertoo jo hyvästä asenteesta omassa kasvatustyössään.
Lisäksi painottaisin jonkinlaisia koetuloksia koirille - ettei unohdettaisi rodunomaista luonnetta ulkonäön kustannuksella.
Saksanpaimenkoirahan ei ole 'seurakoira' vaan tarvitsee toimintaa ja monenlaisia virikkeitä =D
ONNEA KAIKILLE PENNUNHANKKIJOILLE ;) minulta sitä onnea puuttui :(