Windowsin käyttäjälle alkaa tilanne käydä mahdottomaksi. Vistaa ei voi käyttää kun se ei toimi ja entisistä rosvot vääntää turvaohjelmat pois päältä.
"...Trojan disables the Windows firewall."
http://www.symantec.com/security_response/writeup.jsp?docid=2007-102310-3513-99&tabid=2
"...Trojan disables the Windows firewall."
http://www.symantec.com/security_response/writeup.jsp?docid=2007-102310-3513-99&tabid=2
Vastaukset 20
Vanhimmat
linux tai jokin bsd pohjainen käyttis.
Linuxista huomattavaa että kaikki jakelut ei sovi aloittelijalle, toiset on enemmänkin gurutason linuxeja (esim. olikohan Debian tai Gentoo, en nyt muista) mutta sitten on myös aloittelijalle riittävän helppokäyttöisiä joilla pääsee kepeästi linux-maailmaan sisälle (esim. Puppy Linux, Ubuntu ja sen rinnakkaisversiot Kubuntu ja Xubuntu ja muitakin esim. Linux Mint joka on Ubuntusta muokattu ja sisältää jo valmiiksi esim ne multimediakoodekit jotka eivät patentti- tms. syistä ole Ubuntussa vakiona mutta siihenkin ne saa Synapticin kautta).
Ei Debian vaikea ole.
Se vähän kuin Ubuntu tai lähes samanlainen. Tai sitten en vain tajuu kun Ubuntua voi käyttää kuin Debiania ;)
No kaikkia jakeluita voi käyttää guruiluun, mutta kaikkia ei voi käyttää epäguruiluun.LFS vie kuitenkin voiton. Onko kukaan sitä säätänyt ja selvinnyt siitä? Olisi aika mielenkiintoista tietää (täytyy sanoa, että minä tuskin selviäisin).
Mä kerran aloitin lfs-projektin mutta keskeytin tajunnan menetettyäni luvussa 5 ;D Ei vain, siihen alkoi mennä aikaa niin paljon että piti keskeyttää. Sitte joskus isona mä jatkan sitä projektia, ehkä?
Tarkoitin tietty lfs:n manuskaa
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/
Enkä sitä että ehdin laskea vain viiteen ;D
kun testasivat muutamaa linux-jakelua ja yksi niistä oli sellainen joka oli selvästi suunnattu guruille, siis ei sillä tavalla valmis paketti että riittää asennus vaan että on räätälöitävä eli ei riitä asennus vaan joutuu tekemään enemmänkin duunia. OLisiko sitten ollu Gentoo jos ei Debian.
Nimittäin siinä vertailussa oli mukana nämä:
Ubuntu
Debian
Gentoo
Fedora
Suse
Mandriva
Ja koska Fedora, Ubuntu, Mandriva ja Suse nyt ei ainakaan ole sellaisia alusta asti itse "kasattavia" vaan suoraan asennusvalmiita, niin jäljelle jää debian ja Gentoo.
"Vistaa ei voi käyttää kun se ei toimi ja entisistä rosvot vääntää turvaohjelmat pois päältä."
1. Vista toimii
2. XP/2000 pätee sama asia kuin Linuxissakin:
Ohjelman suorittaminen vaatii käyttäjän tietoisia toimia
1. Mistä saa toimivan Vistan? Microsoftin mielestä se ei toimi vaan he ovat julkaisseet downgrade-paketin jolla pääsee takaisin xpeehen joka toimii edes jotenkin.
http://download.microsoft.com/download/5/f/4/5f4c83d3-833e-4f11-8cbd-699b0c164182/royaltyoemreferencesheet.pdf
2. Käyttäjän tietoisissa toimissakin on eroja. Kerro miten Linux-koneessa otetaan palomuuri pois päältä klikkaamalla sähköpostin liitettä. ;)
1. watch and learn:
http://www.youtube.com/watch?v=g9LgCPRKtoM
http://www.youtube.com/watch?v=qiuOlO4xK4I
2. sähköposti tarjoaa jotain kivaa ohjelmaa liitteenä ja pyytää käyttäjää asentamaan sen. jos käyttäjä asentaa sen niin se on siinä vaiheessa ihan sama onko windows vai linux. muista että windowsissa ei voi tavallisen käyttäjän oikeuksilla asentaa ohjelmia järjestelmään sen enempää kuin linuxissakaan.
1. Katso ja opi
http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ
Vistan Aero on onneton räpellys Beryl/Compiz 3D:hen verrattuna. Lisäksi se on käytettävissä ainoastaan ylihinnoitelluissa vistan kalliimmissa versioissa ja niissäkin vaatii järkyttävän konetehon.
2. "...ohjelmaa liitteenä ja pyytää käyttäjää asentamaan sen..."
Ei sinne päinkään vaan tämä kyseinen Trojan.Pidief.A esittää sen liitteen sähköisenä PDF-muotoisena laskuna eikä minkäänlaisena ohjelmana. Eikä pyydä asentamaan vaan luottaa siihen että käyttäjä uteliaisuuttaan haluaa katsoa kuka hänelle outoja laskuja lähettelee. Kun on laskun katsonut niin silloin on liian myöhäistä tehdä mitään.
Älä kiemurtele vaan tunnusta tosiasiat. Tai etsi vastaava esimerkki Linux-ympäristöstä. ;)
"1. Katso ja opi
http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ"
ei vittu että repesin ku se ubuntu beryl osa alko :D
"Vistan Aero on onneton räpellys Beryl/Compiz 3D:hen verrattuna. Lisäksi se on käytettävissä ainoastaan ylihinnoitelluissa vistan kalliimmissa versioissa ja niissäkin vaatii järkyttävän konetehon."
aero oli hienompi.
"Ei sinne päinkään vaan tämä kyseinen Trojan.Pidief.A esittää sen liitteen sähköisenä PDF-muotoisena laskuna eikä minkäänlaisena ohjelmana. Eikä pyydä asentamaan vaan luottaa siihen että käyttäjä uteliaisuuttaan haluaa katsoa kuka hänelle outoja laskuja lähettelee. Kun on laskun katsonut niin silloin on liian myöhäistä tehdä mitään."
joo joo linuxille voi tehdä aivan saman erona ainoostaan se että linuxissa se troijalainen kysyis salasanaa. luuletko tosissaan että joku utelias mummo tohkeissaan ajattelee mitä varten sitä salasanaa sillä hetkellä kysytään? varsinkin ku linuxissa sitä kysytään aika usein. siitä tulee nopeasti tapa siitä salasanan kirjoittelusta ja utelias mummo ehtii tajuta mitä tapahtui vasta seuraavana päivänä.
sulle on selvästi syötetty puppua windowsin ja linuxin välisestä erosta. vaikkei windows olekaan unixin kaltainen niin siinä on todella paljon unix ominaisuuksia silti. käyttäjätilien ja ryhmien hallinta, ajastetut tehtävät, palveluiden hallinta ym ja tosi vainoharhaisena voit vaikka kryptata koko levyn ja laittaa data execution preventionin päälle. sitten ei taatusti haittaa vaikka kuinka klikkailisit troijalaisia..
Ilmeisesti olet Microsoftin markkinointiosastolla töissä kun et voi myöntää tosiasioita.
myöntää että aero on hienompi kuin tuo liekki-ikkunaviritys? vai tarkotaks ny sitä tietoturvaa? tollasella pdf tiedostolla voi tyhjentää käyttäjän kotihakemiston kaikkine tiedostoineen. katotaan pystytkö sä myöntämään sen tosiasian?
"laittaa data execution preventionin päälle. sitten ei taatusti haittaa vaikka kuinka klikkailisit troijalaisia.."
Mun kokemuksien mukaan tuo aiheuttaa monille ohjelmille saman kuin troijalaisille, vaikka kuinka klikkailisi niin mitään ei tapahdu (paitsi kone tekee poikkeuksia ja toipuu tai ei).
Se onko aero hienompi kuin beryl/compiz on täysin makuasia. Itse en aerosta tykkää, windowsin classic teema parempi. Jopa winxpn teema on ruma kuin mikä.
En myöskään käytä beryliä enkä compizia. Työpöytäni on fluxbox koska pidän siitä että työpöytä on mahdollisimman simppeli ilman blingbling juttuja.
Mutta jos otetaan ihan näin vertailun vuoksi niin vanhassa kannettavassani on Ubuntu feisty, gnome ja compiz ja toimii todella sujuvasti ja vakaasti. Tuohon läppäriin ei vistaa voi edes asentaa koska sen tehot eivät siihen riitä saatikka sitten aeroon.
Aero on pelkkää uutta kiiltävää grafiikkaa ja ei tuo mitään uutta käytännöllistä windowsiin.
No joo, voi selata ikkunoita flip3d säädöllä mutta berylissä on parempi toimito siihen. Aerossa saa ikkunoiden reunat läpinäkyviksi, ihan sama, näkyvyys niiden läpi on vähän mitä on ja täysin hyödytön.
Berylissä voi ikkunoiden läpinäkyvyyttä säätää lennossa, bindaat toiminnon vaan johonkin näppis hiiro comboon.
Ja lopuksi, ei siinä vistassa ole mitään miksi siihen siirtyä ellei ihan välttämättä ole pakko saada DX10 alustaa peleille. Ja DX10 pelejä ei kovin montaa taida olla vielä.
Vaikka itsekkin tietokoneella pelaan, en silti vistaan päivitä ennkuin se on aivan pakko. Eli jokainen peli joka ilmestyy toimii vain ja ainoastaan vistassa.
Ja edelleen tietoturva on siinä koneen ja tuolin välissä. Voisin veikata että 90% kotikoneiden käyttäjistä ajaa konettaan admin oikeuksilla.
Hyvä tapa saada kone solmuun!
Tunnen myös muutamia "idiootteja" jotka ajavat linuxa aina roottina. Ei ole helppoa näilläkään.
Windows on kohtuu turvallinen kun tekee ne neljä pientä asiaa, käyttis ajantasalla päivitysen kanssa, virustorjunta ajan tasalla, toimiva palomuuri joka on oikeasti toimiva ja oikein confattu(palo muuri jossa kaikki portit avattu ei oikeen suojaa ketään) ja lopuksi tehdään se tili siihen windowsiin jolla on rajoitetut oikeudet. Admin oikkareita käytellään vain jos tarttee jotain ohjelmaa asennella tai softaa päivittää.
Ja mitä tulee tuohon linux/windows turvallisuuden eroihin niin edelleen palatakseni noihin käyttäjätileihin, jos avaat sieltä sähköpostista tai vaikka kazaasta ladatun binäärin ja ajat sen, ajetaan se sen tilin oikeuksilla joilla olet sisällä. Jos ole admin, olet kusessa, jos olet root, olet kusessa, jos kyseessä on pahisohjelma. Jos et ole root niin softa ajetaan vain sun oikeuksilla ja pahimmassa tapauksessa sun oma profiili menee hitusen sekaisin mutta pahis ei pääse koko systeemiä sotkemaan.
Windowsin kanssa on pahmpi juttu koska esim. winxp asennuksen jälkeen on oletuskäyttäjällä admin oikeudet ja tähän ne yleensä jäävätkin.
Vista toi tähän pienen korjauksen mutta sekin ilo katoaa jos käyttäjä ei ymmärrä tätä muutosta! Jo nyt löytää netistä helposti ohjeet joilla saa vistasta nämä "turhat" kyselyt ja rajoitukset pois päältä häiritsemästä. Ja ne löytyvät ihan MS ylläpitämiltä sivuilta.
Windows olisi kyllä ihan ok jos siinä olisi seuraavat ominaisuudet: (Ja tämä siis puhtaasti minun mielipiteeni)
- Täysin käyttäjän muokattava UI. Koko käyttöliittymän voisi pistää uusiksi ilman kolmannen osapuolen softia.
- Virtuaalityöpöydät kuten X:ssä. niiden määrää voisi itse muutella mielensä mukaan.
- Oletus käyttäjällä EI olisi xp:ssä admin oikeuksia vaan homma hoidettaisiin kuten esim. ubuntussa. (Vista sitten erikseen)
Nyt windows kelpaa itselleni vain ja ainoastaa pelialustaksi.
Melkein kuin olisin itse kirjoittanut tuon eli olen ilmeisesti täysin samaa mieltä.
Itse käytän tällä hetkellä enemmän openboxia kuin gnomea (kde:n käyttö lähes olematonta) mutta JOTAIN täytyy noissa windowsin grafiikoissa kuitenkin olla päätellen siitä että linuxiinkin on paljon noita teemoja tai dekoraattoreita joissa on jotain XP-vista-vouhotus-ikkunoita ja ne ovat pirun "kysyttyjä", onko se tuttu ja turvallinen vai onko niissä jotain "kultaisia leikkauksia" jotka vain miellyttävät ihmisiä? Jospa mikkis onkin uhrannut miljoonia noiden mittasuhteiden suunnitteluun kultaisen leikkausen perusteella..ööh, aika kaukaa haettu teoria.
Kyllä, windowskin on kohtuullisen turvallinen oikein käytettynä juuri kuten esitit.
windows xplle suunnitellut ohjelmat toimii vaikka on tuo dep päällä. ainoa asia mitä tuo toiminto tekee niin se estää ohjelmia käyttämästä niitä muistipaikkoja jotka on varattu windowsin ydinosille. ei se mikään virustorjunta ole kuitenkaan. mutta mulla on se kokoajan päällä ja kaikki toimii kuten pitääkin.
minustakin makuasioista kinastelu on vain ajanhukkaa. minä pidän enemmän aerosta kuin linuxin bling blingistä. windowsin ohjelmatkin ovat aina nätimmällä käyttöliittymällä. mutta tuoko se graafisuus sitten mitään käytännöllisyyttä edes linuxiin onkin eri asia. ite en kertakaikkiaan siedä sitä kompizia se on tosi ruma enkä nää siinä yhtään mitään käytännöllisyyttä. ei vistaan tarvi siirtyä vielä pitkään aikaan.
"Jos et ole root niin softa ajetaan vain sun oikeuksilla ja pahimmassa tapauksessa sun oma profiili menee hitusen sekaisin mutta pahis ei pääse koko systeemiä sotkemaan."
no se profiili voi mennä kokonaan sekaisin kun käyttäjän pekka oikeuksilla voi tyhjentää pekan kotihakemiston kokonaan. sinne menee sitten kaikki valokuvat, asiakirjat ja ehkä sähköpostitkin. sinne voi myös ujuttaa niitä troijalaisia ja keyloggereita mielinmäärin joita voi suorittaa käyttäjän oikeuksilla. ei paljoa lohduta se että itse perusjärjestelmä säilyy ehjänä.
"Windowsin kanssa on pahmpi juttu koska esim. winxp asennuksen jälkeen on oletuskäyttäjällä admin oikeudet ja tähän ne yleensä jäävätkin."
syynä voi olla se että oem-asennukset olisi helpompia ja nopeampia jälleenmyyjälle. tiedä häntä. jokatapauksessa syyttävän sormen voisi suunnata joskus jälleenmyyjiäkin kohtaan. he voisivat helposti luoda turvallisemmat oletusasetukset ennen kuin myyvät koneen. ongelma on vain siinä että samat tyypit myyvät niitä virustorjuntojakin. jos nämä tyypit esiasentaisivat linuxin niin toiminnassa ei mikään muuttuisi. hyvällä tuurilla saattaisivat myydä linux koneetkin pelkällä admin tilillä että saisivat virustorjuntaa myytyä.
"Jo nyt löytää netistä helposti ohjeet joilla saa vistasta nämä "turhat" kyselyt ja rajoitukset pois päältä häiritsemästä. Ja ne löytyvät ihan MS ylläpitämiltä sivuilta."
joo mutta tossa tapauksessa käyttäjä tietää mitä tekee.
"- Täysin käyttäjän muokattava UI. Koko käyttöliittymän voisi pistää uusiksi ilman kolmannen osapuolen softia."
no sua kiinnostaa se käyttöliittymä sitten enemmän ku itse ohjelmat ja tietokoneen käyttö. mulla on toisinpäin eli käyttöliittymällä ei niin väliä kunhan ohjelmissa löytyy. ja niitä windowsille tosiaan löytyy. ei jää vaihtoehdoista kiinni.
"- Virtuaalityöpöydät kuten X:ssä. niiden määrää voisi itse muutella mielensä mukaan."
http://download.microsoft.com/download/whistler/Install/2/WXP/EN-US/DeskmanPowertoySetup.exe
http://images.snapfiles.com/screenfiles/msvdm.jpg
windowsin tuntien rekisterieditorilla voi ehkä lisätä pöytien määrää. en tiedä kun en oo kokeillu. ei oo ollu tarvetta ku yhdelle työpöydälle. löytyy varmaan ulkopuolisenakin samankaltainen ohjelma.
"- Oletus käyttäjällä EI olisi xp:ssä admin oikeuksia vaan homma hoidettaisiin kuten esim. ubuntussa. (Vista sitten erikseen) "
kato ku yleensä oletetaan että käyttöjärjestelmän asennus ja ylläpito on osaavan kaverin käsissä. ei kaikissa linuxeissakaan ole oletuksena kuin admin tili. muut käyttäjät lisätään sitten jälkeenpäin. ite en ymmärrä mistä se myytti on lähtöisin että windows olisi tarkoitettu peruskäyttäjän asennettavaksi ja ylläpidettäväksi? siksikö että se on niin helppoa vai? asennus ja ylläpito on osaavien kavereiden heiniä ihan jokaisessa käyttiksessä.
jos olis hyvä jälleenmyyjä niin ne myis koneet aina rajotetulla tilillä ja piilottais admin tilit. koneen mukana tulis semmonen pikkunen tietoturva vihkonen jossa olis admin salasana ja riittävä saarnaus sen salasanan oikeasta käytöstä. ja tietoturvasta yleensäkin. mutta kun myyjät haluaa myydä virustorjunnatkin niin turha odottaa moista vihkoa. ihan sama se on onko linux vai windows kyllä ne myyjät osaa molemmista tehdä sopivan haavoittuvat että voi sitten myydä ne torjunnat jälkeenpäin.
"ite en ymmärrä mistä se myytti on lähtöisin että windows olisi tarkoitettu peruskäyttäjän asennettavaksi ja ylläpidettäväksi"
Myytti on lähtöisin Microsoft-nimisestä yrityksestä joka haluaa myydä windows-käyttöjärjestelmän planeetan kaikille asukkaille joista valtaosa on niitä peruskäyttäjiä. Möttösen mummolla kun ei välttämättä ole omaa adminia ja vävypoikakin on ehkä pelkkä tumpelo ;D
Windowsiin saa kyllä virtuaalityöpöytiä mm. nVidian näyttiskortin mukana ainakin joissakin malleissa, mulla kun itselläni oli sellainen systeemi joskus. Mutta kuka sitä uskaltaa käyttää kun tiedetään että valtaosa virhetilanteista on grafiikan aiheuttamia ja winkussa grafiikka on ytimessä kiinni joten siinähän nelinkertaistaa BSODin.
"Myytti on lähtöisin Microsoft-nimisestä yrityksestä joka haluaa myydä windows-käyttöjärjestelmän planeetan kaikille asukkaille joista valtaosa on niitä peruskäyttäjiä. Möttösen mummolla kun ei välttämättä ole omaa adminia ja vävypoikakin on ehkä pelkkä tumpelo ;D"
tossa oli kyllä jo aika paljon microsoft vihaa mukana. möttösen mummolla on se admin siellä liikkeessä. se sama jantteri joka sen koneen myi. jos vävypoikakin on pelkkä tumpelo niin tilanne tuskin paranee unixiin perustuvalla käyttöjärjestelmällä?
Tuossa helppokäyttöinen Linukka..