Kehittyykö poika normaalisti ilman isää?

keke

Väitetään että pelkästään äitinsä kanssa kasvanut poika ei kehity normaalisti kun isää ja miehenmallia ei ole. Pitäneekö paikkansa? Olen itse nähnyt 15 v pojan joka ei tunnistanut jakoavainta! Tuon ikäisethän ovat jo vuosia ruuvanneet mopoja joten oudolta tuntui. Käsittääkseni ilman miehenmallia kasvanut poika voi osoittaa taipumuksia homoseksuaalisuuteen muita ikätovereitaan herkemmin. Erään tutkimuksen mukaan huonokin miehenmalli on parempi pojalle kuin pelkästään äidin kanssa kasvaminen.

74

5165

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jani

      Tuskinpa sentään jakoavaimen tunnistaminen on miehisyyden mitta? Vaikkei pojalla olisikaan isää, niin kyllä kai naapurustossa ainakin asuu miehiä, joilta saa mallia. Ellei poika sitten asu äitinsä kanssa kahdestaan jossain keskellä korpea. Tietenkin, onhan se parempi jos lapsella on molemmat vanhemmat kotona, mutta enpä usko että kovinkaan moni lapsi joutuu kasvamaan ilman minkäänlaista miespuolista henkilöä jolta ottaa mallia. Ja enpä myöskään usko että äitinsä kasvattamasta pojasta tulisi muita herkemmin homoseksuaali, aivan sama jos sanoisi että yksinhuoltajaisän kasvattamasta tytöstä tulee muita herkemmin lesbo.

      • jeppe

        Ja niitä miehen malleja löytyy kyllä muualtakin, kuin naapurista. On setiä, opettajia, enoja, ukkeja. Jne. Ja sitä paitsi: onhan lapsella se isäkin! Isätön lapsi on lääketieteellinen ihme, kuka meistä on sellaisen lapsen nähnyt!
        Se, tapaako lapsi koskaan isäänsä, se ei aina ole kiinni äidistä eikä lapsesta. Se on kiinni siitä isästä.
        Myös tyttölapsi muuten tarvitsee isää ja miehen mallia.
        Jos yh-ädin pojista kasvaisi homoja, yh-äidin tyttäristä tulisi siis lesboja, ja tässä maailmassa olisi valtava määrä lesboja ja homoja.. sillä yksinhuoltajia on ollut kautta aikojen, sotien aikaan naiset kasvattivat lapsensa yksin, sodan jälkeinen sukupolvi miehiä on siis täynnä homoja?


      • kata

        jokaisella yh.äidillä on mies puolisia yhteyksiä, ukit, enot, kummit, miesystävä jne. joten väite että yh.äidin pojista tulisi herkemmin homoja on aika rankka väite.


      • perheenäiti
        kata kirjoitti:

        jokaisella yh.äidillä on mies puolisia yhteyksiä, ukit, enot, kummit, miesystävä jne. joten väite että yh.äidin pojista tulisi herkemmin homoja on aika rankka väite.

        lasta hommatessasi kasvattaa hänet ukin tai enon kanssa? Vai onko lapsesi kenties jommankumman tekonen?

        Homoudesta en tiedä, mutta isättömällä pojalla on enemmän ongelmia. Esim. meidän sosiaalivirasto hakee koko ajan isänmalleja yh perheiden pojille. Harrastuksiin ja muuhun "miesmäiseen" menoon. Tuskin sentään syyttä. Mutta tässä kohtaa olisi yhäidin myönnettävä, ettei voi olla yksin kahden veroinen kasvattaja. Ja sehän ei käy!!

        Ja kaikilla muuten ei ole enoja ja ukkeja ollenkaan. Joten se siitä.

        Ja nää muut miespuoliset yhteydet...siksikö yh:t vaihtaa miestä kuin paitaa, että pojat saisivat miehen mallia? Ymmärrän...


      • nainenX
        perheenäiti kirjoitti:

        lasta hommatessasi kasvattaa hänet ukin tai enon kanssa? Vai onko lapsesi kenties jommankumman tekonen?

        Homoudesta en tiedä, mutta isättömällä pojalla on enemmän ongelmia. Esim. meidän sosiaalivirasto hakee koko ajan isänmalleja yh perheiden pojille. Harrastuksiin ja muuhun "miesmäiseen" menoon. Tuskin sentään syyttä. Mutta tässä kohtaa olisi yhäidin myönnettävä, ettei voi olla yksin kahden veroinen kasvattaja. Ja sehän ei käy!!

        Ja kaikilla muuten ei ole enoja ja ukkeja ollenkaan. Joten se siitä.

        Ja nää muut miespuoliset yhteydet...siksikö yh:t vaihtaa miestä kuin paitaa, että pojat saisivat miehen mallia? Ymmärrän...

        Ihan oikeessa olet! Olen myös kuullut tuosta miehenmalli-ohjelmasta yksinhuoltajien pojille. Ei sitä syyttä ole tehty.


      • Janna
        nainenX kirjoitti:

        Ihan oikeessa olet! Olen myös kuullut tuosta miehenmalli-ohjelmasta yksinhuoltajien pojille. Ei sitä syyttä ole tehty.

        eiköhän silloin pitäs kääntää katse siihen lapsen omaan isään joka ei ole lapselleen miehenmallina.
        Turha siitä on meitä äitejä syyttää.

        Haukkukaa vaihteeksi ne isät jotka laiminlyö velvollisuutensä vanhempana.


      • anne
        Janna kirjoitti:

        eiköhän silloin pitäs kääntää katse siihen lapsen omaan isään joka ei ole lapselleen miehenmallina.
        Turha siitä on meitä äitejä syyttää.

        Haukkukaa vaihteeksi ne isät jotka laiminlyö velvollisuutensä vanhempana.

        Kato kun hulluilla on halvat huvit mutta tolla raukalla ne on ihan Ilmaset........


      • nainenX
        Janna kirjoitti:

        eiköhän silloin pitäs kääntää katse siihen lapsen omaan isään joka ei ole lapselleen miehenmallina.
        Turha siitä on meitä äitejä syyttää.

        Haukkukaa vaihteeksi ne isät jotka laiminlyö velvollisuutensä vanhempana.

        nimessä ei pojan äitiin saa kohdistaa mitään arvostelua? Hän ei ole syypää mihinkään. Isä on yleensä tehnyt lapsen väkisin, tahtonut väkisin naimisiin. Jättänyt sitten perheensä ja jättää elatusmaksutkin maksamatta.
        Äiti valisi silti(niin hullua kuin se onkin) isän oikein lapsilleen, kaikista maailman miehistä sai valita ja valitsi juuri sen, joka oli kunnottomin ja omasi kaikkein huonoimmat geenit noin niin kuin avioliittoa ja lapsia ajatellen. Silti kunnollinen äitimme halusi naida juuri tämän miehen.

        Ja onhan ne naapurin sedät. Ei lapsi muuta isää tarvitse, päätti äiti. Eihän missään ole koskaan tarkoitettukaan, että isä asuisi poikansa luona! Se on sairasta ja epänormaalia, eikä mitenkään perusteltua.

        Jos kerran käännämme katseemme tähän lapsen isään, joudumme myös toteamaan, että juuri sinä valitsit hänet lapsiesi isäksi. Emme me.


      • anne
        nainenX kirjoitti:

        nimessä ei pojan äitiin saa kohdistaa mitään arvostelua? Hän ei ole syypää mihinkään. Isä on yleensä tehnyt lapsen väkisin, tahtonut väkisin naimisiin. Jättänyt sitten perheensä ja jättää elatusmaksutkin maksamatta.
        Äiti valisi silti(niin hullua kuin se onkin) isän oikein lapsilleen, kaikista maailman miehistä sai valita ja valitsi juuri sen, joka oli kunnottomin ja omasi kaikkein huonoimmat geenit noin niin kuin avioliittoa ja lapsia ajatellen. Silti kunnollinen äitimme halusi naida juuri tämän miehen.

        Ja onhan ne naapurin sedät. Ei lapsi muuta isää tarvitse, päätti äiti. Eihän missään ole koskaan tarkoitettukaan, että isä asuisi poikansa luona! Se on sairasta ja epänormaalia, eikä mitenkään perusteltua.

        Jos kerran käännämme katseemme tähän lapsen isään, joudumme myös toteamaan, että juuri sinä valitsit hänet lapsiesi isäksi. Emme me.

        KUKAAN EI OLE VALINNUT SUA !! HUH HUH säästyi tämä maailma paljolta kärsimykseltä.


      • nainenX
        anne kirjoitti:

        KUKAAN EI OLE VALINNUT SUA !! HUH HUH säästyi tämä maailma paljolta kärsimykseltä.

        lapsensa isäksi? Biologiakin hukassa annella?

        Ja mieshän voi aina halutessaan raiskata raskaaksi ja pakottaa puukolla naimisiin. Siinä naisen mitään välttämättä valita tartte. Näinhän se menee? Näinhän teille raukoille kaikille on käynyt.


      • kerro äkkiä
        anne kirjoitti:

        Kato kun hulluilla on halvat huvit mutta tolla raukalla ne on ihan Ilmaset........

        tietokoneen nettiyhteydellä ILMAISEKSI! Olis meinaan kysyntää.


      • Anonyymi
        perheenäiti kirjoitti:

        lasta hommatessasi kasvattaa hänet ukin tai enon kanssa? Vai onko lapsesi kenties jommankumman tekonen?

        Homoudesta en tiedä, mutta isättömällä pojalla on enemmän ongelmia. Esim. meidän sosiaalivirasto hakee koko ajan isänmalleja yh perheiden pojille. Harrastuksiin ja muuhun "miesmäiseen" menoon. Tuskin sentään syyttä. Mutta tässä kohtaa olisi yhäidin myönnettävä, ettei voi olla yksin kahden veroinen kasvattaja. Ja sehän ei käy!!

        Ja kaikilla muuten ei ole enoja ja ukkeja ollenkaan. Joten se siitä.

        Ja nää muut miespuoliset yhteydet...siksikö yh:t vaihtaa miestä kuin paitaa, että pojat saisivat miehen mallia? Ymmärrän...

        Todella törkeää ja loukkaavaa.
        Itse olen 44vuotias tavallinen työssä käyvä nainen ja minulla on 2 ja 4v. Pojat. Ex-aviomieheni alkoi uhkailla väkivallalla, itsemurhalla, pitää mykkäkouluja ja alistaa. Homma vain paheni, hän alkoi haukkua minua ja hakea jopa tuntemattomilta sääliä.

        Otin avioeron, isä ilmoitti ettei aio katsoa poikiaan, kuin 2lauantaita kuukaudessa.
        Se oli hänen valinta, tekee töitä kuulemma ei kerkeä.

        En vaihda miehiä, en etsi isänmallia. Elämme lastemme kanssa normaalia elämää. Se nyt vaan on tosiasia, että kaikki isät eivät halua täyttää tehtäväänsä. Eivät välttämättä silloinkaan, kun asutaan saman katon alla.


      • Anonyymi
        Janna kirjoitti:

        eiköhän silloin pitäs kääntää katse siihen lapsen omaan isään joka ei ole lapselleen miehenmallina.
        Turha siitä on meitä äitejä syyttää.

        Haukkukaa vaihteeksi ne isät jotka laiminlyö velvollisuutensä vanhempana.

        Ihan niin ensin tehdään lapsia ja sitten unohdetaan ne Oman onnensa varmaan.
        Näitä isiä on monta jotka eivät välitä omista tekeleistään, ja sitten on isiä jotka välittävät mutta se estetään äidin taholta jokinlaisena kostona kukaan ei ajattelee lasta


      • Anonyymi
        nainenX kirjoitti:

        nimessä ei pojan äitiin saa kohdistaa mitään arvostelua? Hän ei ole syypää mihinkään. Isä on yleensä tehnyt lapsen väkisin, tahtonut väkisin naimisiin. Jättänyt sitten perheensä ja jättää elatusmaksutkin maksamatta.
        Äiti valisi silti(niin hullua kuin se onkin) isän oikein lapsilleen, kaikista maailman miehistä sai valita ja valitsi juuri sen, joka oli kunnottomin ja omasi kaikkein huonoimmat geenit noin niin kuin avioliittoa ja lapsia ajatellen. Silti kunnollinen äitimme halusi naida juuri tämän miehen.

        Ja onhan ne naapurin sedät. Ei lapsi muuta isää tarvitse, päätti äiti. Eihän missään ole koskaan tarkoitettukaan, että isä asuisi poikansa luona! Se on sairasta ja epänormaalia, eikä mitenkään perusteltua.

        Jos kerran käännämme katseemme tähän lapsen isään, joudumme myös toteamaan, että juuri sinä valitsit hänet lapsiesi isäksi. Emme me.

        Tiedätkö kuinka paljon on bipolaarisia näyttekiöitä meidän keskuudessa? Vaika kuinka varovaindn olla, silti voi joutua hyvän teeskentelijän, psykopaatin lanjaan. He kun ovat ammatilausia näyttelemisessä ja pettävät tietoisesti. Siksi ei voi syyttää koskaan naista- valitsenut on tietyisti hän, mutta on joutunut pettäjän loukkun. Ja se on selvinyt vasta myöhemmin, kuka lapsen isä oikeesti on. Kysymys kuuluu- miksi meillä on sairaita miehiä- mistä he tulevat? Vastuudentunteen omavaat naiset- olkaa erittäin varovaisia perhettää perustaessa- monet miehet avioituvaat vaan siksi, että rikkoa tahallaan teidän elämä. He ovat miellyttäviä, sulavakäytöksisiä henkisesti sairaita psykopaatteja, kenellä on teitä tavataessasi jo pahiat suunitelmat teidän kohti. Ei kaikki miehet. Mutta iso määrää miehistä. Siksi on niin paljon yksinhuoltaja naisia.


      • Anonyymi
        jeppe kirjoitti:

        Ja niitä miehen malleja löytyy kyllä muualtakin, kuin naapurista. On setiä, opettajia, enoja, ukkeja. Jne. Ja sitä paitsi: onhan lapsella se isäkin! Isätön lapsi on lääketieteellinen ihme, kuka meistä on sellaisen lapsen nähnyt!
        Se, tapaako lapsi koskaan isäänsä, se ei aina ole kiinni äidistä eikä lapsesta. Se on kiinni siitä isästä.
        Myös tyttölapsi muuten tarvitsee isää ja miehen mallia.
        Jos yh-ädin pojista kasvaisi homoja, yh-äidin tyttäristä tulisi siis lesboja, ja tässä maailmassa olisi valtava määrä lesboja ja homoja.. sillä yksinhuoltajia on ollut kautta aikojen, sotien aikaan naiset kasvattivat lapsensa yksin, sodan jälkeinen sukupolvi miehiä on siis täynnä homoja?

        Miehen malleja ?????
        Mikä on sellainen miehenmalli oikeastaan. Onko kuusikko isä joka on kiertueella koko ajan , tai kirurgi isä joka viettää päivänsä leikkaussalissa, tai reviisori joka istuu kirjoituspöydän ääressä tehden työtä .
        Eiköhän sen sanan voisi vaihtaa ihmisen malliksi jolloin kumpikin vanhemmista on kiinnostuneita opettamaan lastaan asioissa mitä tarvitsee tietää yhteiskunnassa .
        Miehen mallia näytti naapurin mieskin kun oli juovuksissa aina ja lapsista tuli kanssa juoppoja. Siis mikä sellainen miehenmalli on olevinaan.

        Kunhan lapsi vaan saa seurata ja valita itse mitä haluaa tehdä , sillä kaikilla lapsilla on kiinnostus joihinkin asioihin , oli se sitten ns miesten tai naisten harrastus kysymyksessä,


      • Anonyymi
        perheenäiti kirjoitti:

        lasta hommatessasi kasvattaa hänet ukin tai enon kanssa? Vai onko lapsesi kenties jommankumman tekonen?

        Homoudesta en tiedä, mutta isättömällä pojalla on enemmän ongelmia. Esim. meidän sosiaalivirasto hakee koko ajan isänmalleja yh perheiden pojille. Harrastuksiin ja muuhun "miesmäiseen" menoon. Tuskin sentään syyttä. Mutta tässä kohtaa olisi yhäidin myönnettävä, ettei voi olla yksin kahden veroinen kasvattaja. Ja sehän ei käy!!

        Ja kaikilla muuten ei ole enoja ja ukkeja ollenkaan. Joten se siitä.

        Ja nää muut miespuoliset yhteydet...siksikö yh:t vaihtaa miestä kuin paitaa, että pojat saisivat miehen mallia? Ymmärrän...

        Voi hyvä Sylvi miten takapajuista juttua.
        Mitä mies voi opettaa tänään jota ei nainenkin osasi . Ei kai se mitä on jalkojen välissä voi määrätä millainen on ihmisenä.
        Naurattaa tuo sanakin miehen malli, kun on koko elämän nähnyt näitä miehen malleja , jotka eivät ole mitenkään olleet kiinnostuneita omien lastensa harrastuksista , monessa perheessä se miehen malli on näyttänyt lapselle miten äitinhqkqtaan . Ja miten juovuksissa riehutaan , toisissa taas kåtampattu uskon asioidennkqnssa että lapsi lopultanjoutuu sairaalaan kun sekoaa kaikista asioista mitä hänelle lahkopappa selittelee .
        Kyllä moni yksinhuoltaja äiti riittää olemaan aikuisen mallina lapsille , ja jos poikaa kiinnostaa jakoavaimet niin hakeutuu varmasti sellaiseen porukkaan missä niitä käytetään ihan omin neuvoin. Niin että pääasia kun lapsi tuntee olevansa rakastettu ja arvostettu niin siitä asiat sitten menee omille kohdilleen


      • Anonyymi
        Janna kirjoitti:

        eiköhän silloin pitäs kääntää katse siihen lapsen omaan isään joka ei ole lapselleen miehenmallina.
        Turha siitä on meitä äitejä syyttää.

        Haukkukaa vaihteeksi ne isät jotka laiminlyö velvollisuutensä vanhempana.

        Ihan niin, minun isäni lähtimaikoinaan, oliko se miehen mallia jotenkin jättää vastuu toiselle vanhemmalle lapsesta, vai pitääkö minunkin seurata samaa miehen mallia .
        Typerää edes keskustella asiasta kun niitä miehen malleja on nähnyt elämässä monen sorttista. Kaikki alle nollan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan niin ensin tehdään lapsia ja sitten unohdetaan ne Oman onnensa varmaan.
        Näitä isiä on monta jotka eivät välitä omista tekeleistään, ja sitten on isiä jotka välittävät mutta se estetään äidin taholta jokinlaisena kostona kukaan ei ajattelee lasta

        Sitä olen minäkin miettinyt, koskamolen yksi näistä jätetyistä lapsista jonka isä ei olisi halunnut maksella edes elatusmaksuja. Joten on siinä miehen mallia kerrakseen kun jättää omat lapsensa, itse en voi sitä koskaa tulla ymmärtämään koska minulla on lapsia enkä,olisi voinut edes ajatella että voisin jotenkin livistää vanhemman roolista jossa itse ooåen ollut tekemässä näitä lapsia


    • Dog

      etsii miehen mallit muualta jos ei isästään sitä saa.
      Näin kävi omalle pojalleni kun isi hylkäsi, Hän hakeutui aikuisten miesten seuraan oppimaan miestenmaailmaa.
      Ja onneksi lähellämme on paljon kunnonmiehiä
      Naapurissa, suvussa ja ystävissä. He jaksoivat vastata pojan uteluihin, opastaa ja neuvoa.
      Siskonmiehen valtuutin tosin kertomaan lapselle miehenksi kasvamista, minulla kun on vain teoriatiedot siitä.
      Myös minuun turvautuu tosi usein.

      Ja hän nikkaroi rakentaa ja tekee m iestenjuttuja siinä missä ehjänperheen pojatkin.

      Että väitteesi ei pidä paikkaansa, ihan normaaleja poikia ja nuoria miehiä kasvaa yh, äidin hoteissa. Ehkä siinä on ero että he ovat nähneet paljon pahaa isässään ja osaavat sitten itse käyttäytyä isompana erilailla. Tai sitten ei joskus esimerkki isältä jää elämään.

      • MdK

        että oma isä voi olla huono miehen malli.
        Niin kävi meilläkin että kaiken maailman lumput olivat tärkeämpiä kuin oma poika vaikka asuttiin melkein naapureina.
        Mutta pojasta on tullut MIES ja parhaasta päästä.
        Isänsä ei tunnistanut sen enempää jakoavainta kuin ruuvimeisseliäkään, mutta pojalta onnistuu sekä talon rakennuspuolen jutut että auton korjaamiset, tietokoneista ym. puhumattakaan.
        Eikä tottapuhuen ole noviisi taloustöissäkään, siitä puolesta olen pitänyt huolen.
        Perheenisänä hänen ei tarvitse tekeytyä pikkupojaksi ja antaa vaimon huolehtia käytännön asioista.


      • käpylehmä
        MdK kirjoitti:

        että oma isä voi olla huono miehen malli.
        Niin kävi meilläkin että kaiken maailman lumput olivat tärkeämpiä kuin oma poika vaikka asuttiin melkein naapureina.
        Mutta pojasta on tullut MIES ja parhaasta päästä.
        Isänsä ei tunnistanut sen enempää jakoavainta kuin ruuvimeisseliäkään, mutta pojalta onnistuu sekä talon rakennuspuolen jutut että auton korjaamiset, tietokoneista ym. puhumattakaan.
        Eikä tottapuhuen ole noviisi taloustöissäkään, siitä puolesta olen pitänyt huolen.
        Perheenisänä hänen ei tarvitse tekeytyä pikkupojaksi ja antaa vaimon huolehtia käytännön asioista.

        Hyvä kirjoitus.Allekirjoitan joka sanan.

        Useimmiten yh-äidin kasvattamista pojista tulee kotitöitä arvostavia miehiä.
        Vastuuntuntoisia ja haluavat tehdä lastensa kanssa asioita,joista ovat itse jääneet paitsi.

        Enon mallin mukaan meilläkin pikkumies oppi seisaalteen pissimään ja mopoa virittämään :)


      • Anonyymi

        Nykyään ovat naisetkin nikkreita, maalareita , putkimiehiä, veturin kuljettajia jne joten ei enää sanota sanaa ” miesten työtä” Koska kaikki työt ovat vaan ihmisten töitä . Joten ihmeellisen vanhan aikaista ajattelutapaa kun aina vaan puhutaan jostain miehen mallista
        Nuori tyttö joka ajaa rekkaa perävaunuun kanssa osaa rattaiiålla siinä kun mieskin joten ei siis lasketa miesten työksi mitenkään, nainen ajaa dumpperia kaivoksessa ja sekään ei ole mikään ihme tänään, moni nainen rakentaa myös itse taloaan, ei siinä mitään miehisyyttä tarvita kun on piirrustukset joiden mukaan tehdään .
        Pääasia että lapsi oppii arvostamaan muita ihmisiä ja näkemään ettei maailma ole mustavalkoinen eikä töitä lasketa miesten ja naisten töiksi.


      • Anonyymi
        MdK kirjoitti:

        että oma isä voi olla huono miehen malli.
        Niin kävi meilläkin että kaiken maailman lumput olivat tärkeämpiä kuin oma poika vaikka asuttiin melkein naapureina.
        Mutta pojasta on tullut MIES ja parhaasta päästä.
        Isänsä ei tunnistanut sen enempää jakoavainta kuin ruuvimeisseliäkään, mutta pojalta onnistuu sekä talon rakennuspuolen jutut että auton korjaamiset, tietokoneista ym. puhumattakaan.
        Eikä tottapuhuen ole noviisi taloustöissäkään, siitä puolesta olen pitänyt huolen.
        Perheenisänä hänen ei tarvitse tekeytyä pikkupojaksi ja antaa vaimon huolehtia käytännön asioista.

        Tänäänntekevät naiset ihan yhtä paljon näitä rakennusalan töitä korjailevat autoja jos nyt sattuu olemaan niin vanha auto mitä vielä itse voi korjailla.ntietokone puolella on nykyisin enemmän naisia töissä koska nuoret naiset ovat nopeaälyisiä ihmisiä, joten sitäkään ei voi luokitella miksikään miesten työksi


      • Anonyymi
        käpylehmä kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus.Allekirjoitan joka sanan.

        Useimmiten yh-äidin kasvattamista pojista tulee kotitöitä arvostavia miehiä.
        Vastuuntuntoisia ja haluavat tehdä lastensa kanssa asioita,joista ovat itse jääneet paitsi.

        Enon mallin mukaan meilläkin pikkumies oppi seisaalteen pissimään ja mopoa virittämään :)

        Mopoja virittelee yhtä paljon tytöt tänään ei se ole mikään poikien yksityis alue. Samoin nämä arpa traktorit, ennemmän niitä näkee tytöillä se kun pojilla ja itse huolehtivat että ne toimii


      • Anonyymi
        käpylehmä kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus.Allekirjoitan joka sanan.

        Useimmiten yh-äidin kasvattamista pojista tulee kotitöitä arvostavia miehiä.
        Vastuuntuntoisia ja haluavat tehdä lastensa kanssa asioita,joista ovat itse jääneet paitsi.

        Enon mallin mukaan meilläkin pikkumies oppi seisaalteen pissimään ja mopoa virittämään :)

        Ei poikia saisi edes enää opettaa seisaaltaan pissimään, jos eivät sitten itse siivoa vessaa.


    • miehenmalli

      Olen joutunut täällä lukemaan provojasi, ne herättävät kysymyksiä sinusta. Oletko kasvanut ilman isää? Oletko mielestäsi hyvä miehenmalli? (Minusta et ollenkaan) Miten hoidat miehenmallina olemisen yh äippiesi lapsille ja omille avio?lapsillesi ? Tunnetko sanat MIEHENVASTUU, MIEHISYYS, ISÄLLISYYS, ASIALLISUUS, REHELLISYYS? (Oletkohan oivaltanut ne väärin) Vai oletko vasta etsimässä itseäsi? (Niinkuin me useimmat) On parempi omata taipumuksia homoseksuaalisuuteen kuin olla sinun provojesi mukainen mies.

    • sisko

      Minä tunnen erään yksinhuoltajaäidin joka jäi yksin aivan yllättäen kun mies kuoli...ja aivan odottamatta.Poika on ihan normaali teini-ikäinen ja kiinnostunut poikien jutuista kuin kuka tahansa muukin ja tytöistä myös.

      Voisit sinäkin keke vähän ajatella ennenkuin kirjoittelet noita typeriä juttujasi tänne.
      Sinä et voi tietää miksi kukin on yksinhuoltaja...joskus se tapahtuu puolison kuoleman kautta ja se on yhtä helvettiä...senkin idiootti.

      • käpylehmä

        Olen samaa mieltä kanssasi,vaikea ja surullinen tilanne.
        MUTTA...leskellä on kuitenkin helpompaa yhteisön taholta. Hän saa sympatiat! Yh ei!
        Käyttäisin mielummin sanaa "leski" juuri tästä syystä.
        Odottamattomia yksinjäämisiä on monta eri versiota.Helvettiä aina.


    • Naisjuristi

      Toivon, että sinä Keke, kannat vastuusi tulevien sukupolvien miehenmallina. Lähipiirissäsi saatat varmaan havaita isättöminä kasvavia pieniä poikia. Toimi kuin mies, ole heille miehenmallina! Ja muista pitää jakoavain taskussa yötä päivää!

      • anne

        Keke miehenmallina niille pojille on ja jako-avain sillä on ihan jalkojen välissä,ei taskussa, niitä poikien äitejä varten. Että sellaista mallia se Keke vaan jakelee jako-avaimellaan.....
        Ja luulee sitten toimivansa kuin "mies". Vaikka oikeasti toimii kuin kiimainen "kolli".


    • yh-äiti

      jos isätön poikaparkanne osaa jo lukea, niin opastakaa hänet kaikkien keken-spektaakkelin-Jojon kirjoitusten ääreen. Näin poikanne saa aitoa ja todellista kehittävää miehenmallia ja hänestä tulee kunnon mieskansalainen (Suomeen). Samalla varmistatte suomalaisen kunniallisen miesperinteen ikuisen jatkuvuuden.

    • Ruusberi

      Kekkulilla taisi olla tiukka äiskä, joka laittoi iskän kuriin ja nuhteeseen ja siinä sivussa Kekkulinkin ja sen ainoan laskeutuneen ajatuksia tuottavan kiveksen.

      Siskotkin kiusasivat pesueen ainokaista pikku raukkaa, määräilivät ja ilkkuivat sitä roikkuvaa nahkanpalaa siinä määrin, että kun oma Justiina panee maata, niin neiti kike? jyrää ämmät netissä ja saa mielestään halpaa hubaa ja pikku kiksit laukomalla munattomia mauttomuuksia.

      Ettet vain olisi peräti katkeroitunut yksityisyrittäjä, sellainen "betrefolkke" äidin poika?

    • Yh-äiti

      Mun poika on kasvanu isättä ja on nyt 15v. Hyvin on oppinut jutut kun olen opettanu. Jopa seksi jutut on kerrottu ja käytännössä olen opettanu pojan jopa runkkaan ja tyydyttään naisen. Tuskin moni iskä siihen olis pystynytkään.

      • keke

        Noin täytyy äidin toimia jotta pojasta ei tulisi tumpeloa naisten kanssa. Opetitko myös kumin käytön?


      • dddfgdfgd
        keke kirjoitti:

        Noin täytyy äidin toimia jotta pojasta ei tulisi tumpeloa naisten kanssa. Opetitko myös kumin käytön?

        Oletan että tulevaisuudessa joku nainen ottaa poikani mieluummin ei-isänmallin kanssa kasvaneena kuin väkivaltaisen juopon miehen mallin kanssa kasvaneena. Jos mies ei osaa käyttää jakoavainta, mutta on hyvä sijoittamaan, organisoimaan remonttimiehiä rakentamaan perheelle talon, laittamaan ruokaa ja ajamaan autolla lapsia harrastuksiin ilmna miehen mallin kanssa kasvaneena niin uskon, että moni nainen ottaa minun pojan miehekseen jälkimmäisellä tavalla kasvaneena. JOskus isän malli voi olla oikeasti huono. Kyse on koko kasvuympäristöstä. Meillä mummolla pysyy suvussa ehkä parhaiten hitsauskoneet käsissä - hän on itse ostanut omat sellaiset....


      • miesasiamies
        dddfgdfgd kirjoitti:

        Oletan että tulevaisuudessa joku nainen ottaa poikani mieluummin ei-isänmallin kanssa kasvaneena kuin väkivaltaisen juopon miehen mallin kanssa kasvaneena. Jos mies ei osaa käyttää jakoavainta, mutta on hyvä sijoittamaan, organisoimaan remonttimiehiä rakentamaan perheelle talon, laittamaan ruokaa ja ajamaan autolla lapsia harrastuksiin ilmna miehen mallin kanssa kasvaneena niin uskon, että moni nainen ottaa minun pojan miehekseen jälkimmäisellä tavalla kasvaneena. JOskus isän malli voi olla oikeasti huono. Kyse on koko kasvuympäristöstä. Meillä mummolla pysyy suvussa ehkä parhaiten hitsauskoneet käsissä - hän on itse ostanut omat sellaiset....

        Usein isätön poika on aikuisena päihteidenkäyttäjä ja hakkaaja.
        Sitä yhärit eivät vain uskalla myöntää ja vastausta ei ole
        tullut siitä ns. hakkaaja/alkoholisista, joka jätti
        yhärin ihanan pesueen, että
        oliko HÄN isätön aikoinaan..???


      • rannikon siiri
        miesasiamies kirjoitti:

        Usein isätön poika on aikuisena päihteidenkäyttäjä ja hakkaaja.
        Sitä yhärit eivät vain uskalla myöntää ja vastausta ei ole
        tullut siitä ns. hakkaaja/alkoholisista, joka jätti
        yhärin ihanan pesueen, että
        oliko HÄN isätön aikoinaan..???

        Lasteni isä, siis ex-mieheni ei käytä päihteitä, hän ei käytä väkivaltaa, hän ei jättänyt lapsiaan, eikä myöskään minua, me erosimme yhteisestä sopimuksesta. Suhteemme on toverillinen ja meillä molemmilla on uusi liitto. Lasteni isä oli lapsuudessaan tavallaan "isätön", koska hänen isänsä matkusti työkseen. Lasteni isän veli on edelleen naimisissa, ensimmäisen tyttöystävänsä kanssa. Heidän suhteensa alkoi kun he olivat 13- ja 14-vuotiaat. Me avouduimme 25-vuotiaina, kolmen vuoden seurustelun jälkeen. Ensmmäisen lapseni sain pari vuotta yhteenmuuttamisen jälkeen. Veljeni, isätön poika on yh-isä, vaimo jätti lapsen ja miehensä toisen miehen takia. vaimo oli ydinperheestä. Kukaan meistä mainituista henkilöistä ei käytä runsaasti alkoholia ja kaikki me olemme normaalisti käyttäytyviä aikuisia.


      • Yäk!

        ....käytännössä olen opettanut pojan jopa runkkaan ja tyydyttään naisen...Hyi hitto!
        Ihanko otit pojan vehkeen käteen ja näytit?
        Olet siis sekstannut oman lapsesi kanssa, sitäkö tarkoitat? Lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.
        Toivottavasti et ole tätä tehnyt, vaan sanavalintasi oli huono.


      • neljän pojan äiti
        miesasiamies kirjoitti:

        Usein isätön poika on aikuisena päihteidenkäyttäjä ja hakkaaja.
        Sitä yhärit eivät vain uskalla myöntää ja vastausta ei ole
        tullut siitä ns. hakkaaja/alkoholisista, joka jätti
        yhärin ihanan pesueen, että
        oliko HÄN isätön aikoinaan..???

        Usein poika kantaa isänsä geenejä.
        Vastaus: miksi nainen otti eron miehestä.


      • Anonyymi

        Eiköhän ne seksi jutut ole liikaa niinkuin ” käytännön” opetuksessa äidin taholta
        Kyllä pojat oppii omat seksiasiansa ei siihen tartte äitien olla mitään runkkaamista opettamassa.


    • naionel-nglöntipe

      Minulla 4 v poika, joka jo nyt tutkii innoissaan työkalupakkia ja ominut sen minulta äidiltä itselleen. Poika leikkii legoilla, tekee lentokoneita ja onneksi tykkää myös kokata. Vaikka isää näkee harvoin, pojasta näkee, että kunnon mies ja aika skrode sellainen hänestä tulee. Ei huolta. Itse tarjoan kaikenlaisia virikkeitä. Kunnon heteromiehet virkkaa jopa pipoja, joten kaikkea mitä poika haluaa kokeilla, aion antaa siihen mahdollisuuden.

      • tottapa totta!

        Älä jauha paskaa!!!!!
        "joten kaikkea mitä poika haluaa kokeilla, aion antaa siihen mahdollisuuden." Älä viitti!!!! Jos poikasi alkaisi joskus touhuamaan yhäriruikuttajaäipän kans niin pojan parasta ajattelevana äippänä tekisit mitä vain jottei toinen yhäriruikuttajaäippä pääsisi tuhoamaan enää enempää poikasi elämää jonka tuhoajana itse koet olevasi etu-oikeutettu!


      • däkädäkädamn
        tottapa totta! kirjoitti:

        Älä jauha paskaa!!!!!
        "joten kaikkea mitä poika haluaa kokeilla, aion antaa siihen mahdollisuuden." Älä viitti!!!! Jos poikasi alkaisi joskus touhuamaan yhäriruikuttajaäipän kans niin pojan parasta ajattelevana äippänä tekisit mitä vain jottei toinen yhäriruikuttajaäippä pääsisi tuhoamaan enää enempää poikasi elämää jonka tuhoajana itse koet olevasi etu-oikeutettu!

        Mutta sinäpä et pääsekään vaikuttamaan kenet poikasi valitsee elämänkumppanikseen :)


    • 3 miehen alkua

      Minulla on kolme poikaa ja isä ei tapaa heitä ollenkaan. Olen miettinyt sitä ,että mites tämä miehen malli..
      Mutta tarkemmin ajatellessa ja katellessa poikia, voin sanoa, ettei he minuun ole tulleet =D
      Ensinnäkin heillä on koulussa miesopettajat liikunnassa pienemmillä luokilla ja isommilla luokilla miesopettajat liikunnassa. Toisekseen he ovat valinneet valinnaisaineitakin retkeilyn,jossa opettelevat puukon käyttöä,jokamies oikeuksia ja muutenkin "yleisiä" sääntöjä luonnosta ja metsässä yöpymisestä. Senkin pitää miesopettaja.
      Itse en yritä olla, enkä aio missää vaiheessa yrittääkään isän roolia, vaan näytän hyvää äidin roolia ja hyvän miehen roolia he toivottavasti omaksuvat ympäriltään. (kun eivät sitä isästään saa)
      Ja se, että ei aina poika saa hyvää miesroolia kotoontakaan,jos isä antaa miehen kuvan hakkaavasta/juopottelevasta/pettäjästä/narsistista hahmosta. Enemmän olen huolissani näistä pojista.

    • neiti x

      Tuttavani kouluikäinen poika asui n. 3 vuotta erittäin tiiviisti äitinsä kanssa kun erosivat miehensä kanssa ja nyt kyllä huomaa, että poika on paljon enemmän neitimäinen kuin ikäisensä pojat.
      Useimmiten yksin leikkii koulussa tai tyttöjen kanssa, koska ei muut pojat pelaavat jalkapalloa, jääkiekkoa, poliisia ja rosvoa tms ja tämä on "liian rajua". Nyt talvella muut pojat koulussa rakentelivat lumilinnaa ja -ukkoja, mutta tätä poikaa eivät halunneet mukaan koska ei kuulema osaa eikä jaksa tehdä mitään (ei todellakaan ole kädentaitoinen eikä tykkää rakennelle ja nähdä vaivaa).
      Leikkii myös kotona mielummin nalleilla ja nukeilla, autoleluihin ei ole koskenut vuosikausiin.

      • ihmetystä

        Tiedän minäkin yhden tuttavan pojan, joka asuu ydinperheessä ja harrastaa nykytanssia ja voimistelua, ei leiki toisten poikien kanssa,koska on juuri tällainen neitimäinen.

        Ei se ole kiinni yh äidistä, vaan lapsen luonteenpiirteestä.

        Voi toki olla, että jossain tapauksessa poikalapselle miesrooli on niin pelottava ja kamala, ettei halua samaistua siihen. Mutta heittäisinpä vastakysymyksen, miksei poika halua olla kuin mies tai poika?


      • Anonyymi
        ihmetystä kirjoitti:

        Tiedän minäkin yhden tuttavan pojan, joka asuu ydinperheessä ja harrastaa nykytanssia ja voimistelua, ei leiki toisten poikien kanssa,koska on juuri tällainen neitimäinen.

        Ei se ole kiinni yh äidistä, vaan lapsen luonteenpiirteestä.

        Voi toki olla, että jossain tapauksessa poikalapselle miesrooli on niin pelottava ja kamala, ettei halua samaistua siihen. Mutta heittäisinpä vastakysymyksen, miksei poika halua olla kuin mies tai poika?

        Jees,kyllä kyllä se puoliksi lukutaidoton potkupallo ja jääkiekkovöyhöttäjä iskä opettaa poikansa samanlaiseksi tolloksi kuin itsekin on, olkaa huoletta .Heiluu ja uhoaa lapsen harjoituksissa nyrkit pystyssä ,tosikkoraukka. suuri sankari,pelkuri ja sohvaperuna.Tosi miehen irvikuva.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ilman miehenmallia kasvava nuorukainen on surkea tapaus. olen kerran tavannut erään 18v vuotiaan nuoren homoseksuaalin, joka oli sijoittanut jakoavaimen anukseensa. Hän ei tiennyt "sen" varsinaista käyttötarkoitusta.

    • Anonyymi

      Kyllä ne hormonit sinne mantelitumakkeeseen menee ,kasvaa kenen kanssa vaan.
      Itse yksinhuoltajan lapsena kiittelin, naapurin isiä nähdessäni, että onneksi meillä ei tuollaista ole.

      • Anonyymi

        Yksinhuoltajuus todella vakava sairaus - kannattaa ohjata lääkärin vastaanotolle.


      • Anonyymi

        ei mitenkään. paras keino on vain käpertyä lasten isän, Timon, kainaloon


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei mitenkään. paras keino on vain käpertyä lasten isän, Timon, kainaloon

        Timolla ei ole omia lapsia - hyväksy jo asia! Ja lapsilla ei ole "isänsä" sukunimi.


      • Anonyymi

        Älä valehtele taas. Timolla ei ole edes omia lapsia, eikä ole edes lasten isä - ei saanut edes sitä huoltajuutta "lapsille" Varsinais-Suomen käräjäoikeuden lainvoimaisella päätöksellä 2017. Lasten isä ei ole koskaan kieltäytynyt lastensa huollosta- ja asumisesta, tapaamisoikeudesta, vaan vieraannuttaja äiti on itse kieltäytynyt, ja kieltäytynyt lapsen edun- ja oikeuksien mukaisesta terveestä menettelystä. Äiti ei ole joutunut mitenkään yksinhuoltajaksi - on ollut täysin hänen oman toimintansa tarkoitushakuista tuotosta vaatimalla sitä perusteetonta "yksinhuoltoa"- myös poliisi kumonnut Raision kaupungin tuomioistuimessa esittämät perusteet vieraannuttaja äidin tarkoitushakuisesti järjestetylle "yksinhuollolle" luottamuksesta- ja ristiriidoista lapsen edun vastaiseksi.


      • Anonyymi

        Mene lääkäriin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä valehtele taas. Timolla ei ole edes omia lapsia, eikä ole edes lasten isä - ei saanut edes sitä huoltajuutta "lapsille" Varsinais-Suomen käräjäoikeuden lainvoimaisella päätöksellä 2017. Lasten isä ei ole koskaan kieltäytynyt lastensa huollosta- ja asumisesta, tapaamisoikeudesta, vaan vieraannuttaja äiti on itse kieltäytynyt, ja kieltäytynyt lapsen edun- ja oikeuksien mukaisesta terveestä menettelystä. Äiti ei ole joutunut mitenkään yksinhuoltajaksi - on ollut täysin hänen oman toimintansa tarkoitushakuista tuotosta vaatimalla sitä perusteetonta "yksinhuoltoa"- myös poliisi kumonnut Raision kaupungin tuomioistuimessa esittämät perusteet vieraannuttaja äidin tarkoitushakuisesti järjestetylle "yksinhuollolle" luottamuksesta- ja ristiriidoista lapsen edun vastaiseksi.

        Lutta miski sitten lasten isö perustelee, etteo voi tavata "lapsiaan" perättömäksi todettuun 27.5.2008 annettuun lausuntoon. Eli entä tilanne, jossa lasten "isä" itse vedoten johonkin laittomaan asiaan ( esim perättömäksi todettu lausunto) kieltäytyy tapaamasta lapsiaan, niin kuinka ko. tiilanteessa yksinhuoltajaksi joutunut äiti voi parantaa ex isän narsismin?


    • Anonyymi

      Kyllä se voi olla, että jonkinasteinen jolppimalli jää käytökseen.

      • Anonyymi

        Aknekin voi olla joillakin paha


    • Anonyymi

      ämmät kasvatuslaitoksella eivät tunnista hekään miehen mallia

      miesprofessori siellä on heille ylitsepääsemätön este,
      josta ke kiihtyvät jakoavain haarojen välissä

      heidän julkaisema kasvatusopas suuntautuu heitä varten
      jotka osaavat ymmärtää naisten ääriajattelua
      ja ylipäätään naisten ajattelua
      koska normaali mies ei sellaita ymmärrä

      mitä naiset oikein ovat mieltä!!

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Pötypuhetta.

    • Anonyymi

      Eikö pojalla ole äidin puolelta Enoja,Vaaria,sekuja mies puolisia? Eikö poika harrasta mitään? Miehiä on mielin määrin ja mies malia saasuvun miehiltä,kuin harrastupiireistä.Kavereiden isistä.Mies opettajista.Joten aloituksesi oli ontuva ja tyhmä.

    • Anonyymi

      Ei kaki pojat ole kiinnostuneita jakoavaimista eikä heillä ole synnynnäistä taipumustakaan niihin perinteellisiä luuloihin että mopoa pitäisi osata korjailla.
      Minulla oli yksi lastenlapsi joka ei koskaan mieltynyt tälläisiin asioihin. Tänään hän on aikuinen ja ajaa rekka autoa . Niin että kyllä lapsi itse näyttää kiinnostuksensa asioihin.
      Ei se yksinhuoltaja äitikään aina ole peukalo keskellä kämmentä vaan osaa rempata mopojaan siinä kun muutkin ihmiset

    • Anonyymi

      Miksi meillä on tilanteitä, missä isää ei ole perhessä? Miksi ei ole? Mikä miehen malli tulee pojalle isästä, kuka siittä lapsen, mutta vastuuttaa ei ota ja jättä perhen, juosten johonkin uutta naist siittäämään? Miksi meillä on ylipäättää tämmöisoä miehiä?

    • Anonyymi

      Ei kuule ne isätkään aina tiedä jakoavaimista mitään, ihme luulo se että jos on poika niin pitäis osata ruuvailla ja korjailla, joku joka on opiskellut vaikka lääkäriksi ei varmaan ole kiinnostunut mistään mopojen ruuvailemisista, tai joku virkamies jonka työ on kirjoituspöydän takana . Kyllä poika joka on oppinut muutakin maailmassa kun tunnistamaan jakoavaimen on yhtä hyvä miehen kuva kun sekin joka ruuvailee mopoja.
      Sillä sehän riippuu ihan mihin asioihin on kiinnostusta , joten aika vanhoilliset mielipiteet sinänsä aloittajalla kun miehen kuvaton jakoavaimista kiinni

    • selostakaa ny mullekin mikä h****tin miehen malli. Mulla oli juoppo iskä, joka aina jossain "työ" matkalla. ja mulla natsipappa. Nää kuolikin jo sillon kun mä olin lapsi. Ja äitin ja mummon ja veljen kanssa oltiin. Ei meillä mitään malleja ollu ja eime niitä mihinkää tarvittu. Enkä mä tiedä mitä nykyaikana tietää mitä jakoavaimella tehdään. Riittää kun mä tiedän, kun mä raksalla siivoon, niin ei heitä kenenkään putkarin kamoja roskiin. Kai mä itekin pystysin lapsen tekeen, mutta ei mulla rahaa eikä tyttöystävää niin paha tehdä. Mutta sillon vois olla miehen malli paitsi tytötlle ei tietenkää tarvi.

      • Anonyymi

        Andy Mc Coy, Sauli Niinistö Tom of Finland siinä muutama


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      97
      5248
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3553
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3205
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      438
      2467
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      248
      1513
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1281
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      83
      1275
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1227
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1213
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      136
      1125
    Aihe