kivitaloa olisi tarkoitus ruveta rakentamaan, joten omakoti-messuilla tuli pyörähdettyä. kaikkia kivitalo-myyjiä kävin haastattelemassa ja monenmoista juttua tuli. eniten jäi ihmetyttämään lammimyyjän hehkutus, että kohta ei saa jämerä-taloja rakentaa. kirkkain silmin siis täyttä puppua, perusteli sitä jonkun ihme eurostandardin tms. perusteella.
hyödylliset messut, nyt on jäljellä kaksi toimittajaa joista valinnan tulen tekemään....ja ainakaan lammi se ei tule olemaan....
hyödylliset messut, nyt on jäljellä kaksi toimittajaa joista valinnan tulen tekemään....ja ainakaan lammi se ei tule olemaan....
Vastaukset 22
Vanhimmat
...jos oman tuotteen menekkiä pitää kohentaa toisia haukkumalla.
Ei sen puoleen, en ihmettele jos kohta tulee semmoinen direktiivi että 0,3x U-arvoinen siporeksi kielletään :)
ikkunat? sieltä se lämpö eniten karkaa. ja katon kautta tietty.
tuon 0,3?? normaali 370mm sipolla 0,24 U arvo.
http://www.motiva.fi/attachment/f16d4d543f99d7a59f54560a69063a0e/422326db72b10ca9f85c5b986e79db02/talo-siporex-2.pdf
Siinä on motivoittaja-talon u-arvo, 0,347... Enpä ole sitä mistään keksinyt.
0n 0,09W/mK.
Muuten... paremman seinärakenteen saat aivan tavalisesta 15-20-senttisestä harkosta, jonka ulkopuolelle koolaat 20 senttiä villaa.
Mitään erikoisharkoja ei tarvita ja tilauksen voit tehdä halvimmasta rautakaupasta.
Heh, näin sitä sahataan tyhmiä silmään...
Kukas tekee metrin paksut siporex-seinät? On ihan eri asia, onko seinä metrin paksu vai 375 mm paksu.
Tyhmä saat toki olla, mutta yhteenlaskua olisi pitänyt edes hieman tarttua kalloon.
200mm 200mm ilmarako ulkokuori vaikkapa rapattavaa tiiltä 85mm
rappaus on suunnilleen 550mm max.
Tuo on paljon lähempänä 375 milliä kuin metriä.
Metrihän on siis 1000 milliä, jos et ennestään sitä tiennyt.
Harjoitustehtävä:
Mitä eroa on yksiköillä W/mK ja W/m^2K?
No, et sitä kuitenkaan ymmärrä, niin tässä vastaus: ensimmäinen ei ota kantaa materiaalin paksuuteen. Toinen on laskettu tietyn paksuiselle materiaalille.
Mutta jos samanlaista mainontaa käyttäisi muista, niin voisi sanoa että polyuretaanin lämmönjohtavuus on 0.027 W/mK... Siinä jää Sipo Reksi ja 0,09 tulemaan :)
Mikäs se tuollainen eco-harkko on? Perinteisenkin harkon lämmönjohtavuus tosin on ollut mainitsemasi, mutta kysesistä arvoa ei voi käyttää enää muuratussa rakenteessa
Miten tuohon 0,24 u-arvoon olet päässyt. suunnitteluohjeen (jämerä) mukaan muuratussa seinässä voidaan käyttää 0.1W/mk arvoa josta 375 harkolla u:0.27
et kai jättänyt Lammia pois tuon yksittäisen myyjän takia :)
Eihän tuote huonone tai parane myyjän puheiden perusteella, etenkin jos kyseessä oli yksittäinen myyjä, joka nyt sattui olemaan epäpätevä ja moitti toisia tuotteita...
Niin itse en ole Lammin myyjä enkä edes Lammin rakentaja (valitsin Maxitin).
Tarkoitin vain että jos jättää tuotteen pois siksi, että yksittäinen myyjä on epäpätevä ja tekee sen emävirheen että moittii toista tuotetta, niin ei paljon järkeä ole tälläkään rakentajalla.
Tee minun puolestani vaikka savimaja, ihan sama minulle.
RakMK C3- -päivitystä oli lopettaa Suomesta hirsi- ja siporex-rakentamisen. Kyseessä on lämmöneristysnormien vaipalle asettamat vaatimukset sekä nk. kompensaatioperiaatteen käyttö.
Ulkoseinältähän vaaditaan enintään 0,25 W/m2K lämmönjohtavuus, jota hirsirakenteet ja Siporexit ei täytä. Niille onkin rakennettu kompensaatioperiaate - eli 0,60 W/m2K ulkoseinä on mahdollinen, jos seinän eristävyyden puutteet kompensoidaan muita rakenteita parantamalla.
Tietääkseni vielä ei ole päätetty, milloin seuraavan kerran C3:sta kiristetään, mutta varmaa on se, että silläkin päivityskierroksella tuosta kompensaatiojutusta väännetään kättä EU:n, ministeriöden ja teollisuuden kesken - ja kovasti.
Loppuuko hirsi- ja siporex-rakentaminen seuraavaan C3-päivitykseen, on hieman ennenaikaista veikata - epäilen ettei lopu vielä seuraavalla kierroksella, siitä huolen pitää hirsitaloteollisuus (ainoa merkittävä vientiala talobisneksessä). Mutta tämän varaan ei kantsi laskea - EU-herrain tiet on tutkimattomat (taustalla on viimekädessä Kioton sopimus ja ilmastonmuutoksen torjuminen, joten hirsitaloteollisuus saattaa tallautua).
on pohjatiedot tosi hataralla tasolla. Tutkailepa ensi missä mittakaavassa sipo vs. lecat/valuharkot rakennetaan EU:n tasolla ja arvaile sen jälkeen mikä loppuu ja missä.
luulemaan että ymmärtäisit jotain mutta sitten huomasinkin olevani väärässä
...tulee jatkossakin mahdollistamaan Siporakentamisen etelämpänä Euroopassa. Suomessa vaadittaviin u-arvoihin ilman kompensaatioperiaatetta siposeinän paksuus olis jo nykytasolla 450 mm ja seuraava - vähintään 10 % pienennys - nostaisi sen 520 mm:iin.
Se ei "kieltäisi" siporakentamista, mutta sen verran pahasti sitä vaikeuttais, että käytännössä siporakentaminen olis uhassa loppua.
Kompensaatioperiaate on hirsi- ja siporakentamiselle elinehto ja veikkasin sen kestävän vielä yhden päivityskierroksen, mutta sen säilyminen maailman tappiin on epätodennäköistä.
...näkyy olevan mukana vielä 2008 versiossa, mutta sitä seuraavaa on turha vielä veikkailla. Paineet kompensaatiosta luopumiseen eivät ole mihinkään hävinneet.
tähän ketjuun kommentoisin vaan että esim. ensi vuonna asuntomessuille rakennetaan 7 jämerää että repikööt kaikki siitä. Toinen mielenkiintoinen pointti on että muistaako moni että 80-luvulla siporexkin kokeile harkkoa jossa on eriste välissä. Siitä luovuttiin koska se todettiin toimimattomaksi.
Tuleekohan uuteen RakMK:hon tai muihin energialuokituksiin vihdoin tiiveysluku mukaan....
...tulee voimaan 1.1.2008
http://www.finlex.fi/data/normit/29517-C3-190607-suomi_140607.pdf
Se asettaa hieman edellistä versiota tiukemmat lämmöneristävyysvaatimukset, mutta sisältää edelleen kompensaatioperiaatteen eli hirsi- ja siporex-rakentaminen jatkuvat toistaiseksi.
Hirsirakentamiselle taitaa olla merkittävämmin kiusaa tuosta ilmantiiveysvaatimuksesta, joka tosiaan uutena juttuna tulee normiin.
Eikä siinäkään vielä kaikki - normin kehittämistyö jatkuu ja seuraavata versiota odotellaan lähivuosina hieman kauhunsekaisin tuntein - vielä koskaan nuo normit eivät ole edeltäjäänsä löysemmiksi osoittautuneet....
Oma lehmä taitaa olla Lammilla ojassa kun myyjät laukoo mitä ikinä keksivätkin.
senkin sipouskovainen:
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1246241&s=r
Markkkinaosuus siis lammilla ja jämerällä 4%. Mitä jos lopetettaisiin tämä sota siporex vastaan muut ja eritoten lammi täällä tähän ja annetaan ihmisten rakentaa mitä huvittaa.
nero, te kaikki olette neroja.