Nollajohdon ja maan ero?

huonetilasta toiseen ei pitäisi mielellään vedellä jatkojohtoja, joskin tässä tapauksessa, kun kytket töpselin maadoitettuun pistorasiaan, ei systeemi ole paha.

electrician kirjoitti:

huonetilasta toiseen ei pitäisi mielellään vedellä jatkojohtoja, joskin tässä tapauksessa, kun kytket töpselin maadoitettuun pistorasiaan, ei systeemi ole paha.

Jos se jatko johto on kytketty maadoitettuun pistorasiaan silloin se on vaarallisin, lisäksi kiellettyä

harrastelija kirjoitti:

Jos se jatko johto on kytketty maadoitettuun pistorasiaan silloin se on vaarallisin, lisäksi kiellettyä

Niin maadoittamattomassa tilassa normaalisti ei saa kovaa sähkö iskua pelkästä vaihe johtimesta koska maata ei ole missään kosketeltavissa. Nyt kun tuot siihen tietokoneen runkoon sen maan sieltä keittiöstä ja vieressä on metalli runkoinen joku muu laite mikä vuotaa runkoon siinä maadoittamattomassa pistorasiassa. Sitten otat epä huomiossa molemmista kiinni ja poks, entinen mies. Mutta jos se laite vuotaa eikä tietsikka ole maadoitettu niin isoa tälliä ei saa. ÄLKÄÄ KOKEILKO SILTI! Jos sitä maadoitusta tuo olisi kaikki laitteet kytkettävä siitä huoneesta, ainakin kosketus etäisyydeltä siihen maadoitettuun jatko johtoon.

harrastelija kirjoitti:

Jos se jatko johto on kytketty maadoitettuun pistorasiaan silloin se on vaarallisin, lisäksi kiellettyä

Jos kytket laitteen maadoitettuun pistorasiaan ja sitten kannat laitteen huoneeseen jossa ei ole maadoitettuja pistorasioita => Teet huoneesta kosteata tilaa vastaavan huoneen jossa KAIKKI pistorasiat pitäisi olla maadoitettuja !!!

Syy tähän on se, että laitteen runko on nyt maa-potentiaalissa ja jos jostain syystä joudut koskettamaan jännitteillistä johdinta ja samalla kosketat laitteesi pintaa virta kulkee lävitsesi suoraan maahan ja saatat jopa kuolla. Kaytännössä olisi sama jos koskettaisit vesihanaa taikka lämpöpatteria ja vaihejohtoa samanaikaisesti.

Yleensä on niin (ainakin minä suunnittelisin), että jos tilaan laitetaan yksikin suojamaadoitettu pistorasia niin sen jälkeen kaikki pistorasiat ko. tilassa tulee olemaan I-luokan suojamaadoitettuja Kosteaan tilaan lisaksi vikavirtasuojaus, joka katkaisee virrat jos nolla-johtimen kautta kulkee ylimääräistä virtaa (nolla-johtimessakin kulkee vähäsen virtoja, induktioista johtuen).

Roger and Out

2nd harrastelija kirjoitti:

Jos kytket laitteen maadoitettuun pistorasiaan ja sitten kannat laitteen huoneeseen jossa ei ole maadoitettuja pistorasioita => Teet huoneesta kosteata tilaa vastaavan huoneen jossa KAIKKI pistorasiat pitäisi olla maadoitettuja !!!

Syy tähän on se, että laitteen runko on nyt maa-potentiaalissa ja jos jostain syystä joudut koskettamaan jännitteillistä johdinta ja samalla kosketat laitteesi pintaa virta kulkee lävitsesi suoraan maahan ja saatat jopa kuolla. Kaytännössä olisi sama jos koskettaisit vesihanaa taikka lämpöpatteria ja vaihejohtoa samanaikaisesti.

Yleensä on niin (ainakin minä suunnittelisin), että jos tilaan laitetaan yksikin suojamaadoitettu pistorasia niin sen jälkeen kaikki pistorasiat ko. tilassa tulee olemaan I-luokan suojamaadoitettuja Kosteaan tilaan lisaksi vikavirtasuojaus, joka katkaisee virrat jos nolla-johtimen kautta kulkee ylimääräistä virtaa (nolla-johtimessakin kulkee vähäsen virtoja, induktioista johtuen).

Roger and Out

Lue lisää

Mitään jännitteisiä johtimia EI SAA OLLA kosketeltavina missään tilassa. Sähköiskun vaara tulee kyllä silloin kun jokin 0-luokan laite vikaantuu. 0-luokka on se missä on tavallinen ei maadoitettu pistotulppa ja on tarkoitettu kuiviin tiloihin. 0-luokka on poistumassa, esimerkiksi ei ole enään myytävänä kaupoissa. Ei se ole niin yksinkertaista muuttaa pistorasiat maadoitetuiksi koska tarvitaan kolmas johto, kevi eli suojamaadoitus johdin. Sitä on nykysäännön mukaan pakko käyttää ja etenkin jos aikoo esimerkiksi käyttää vikavirtasuojaa sillä sen käyttö onnistuu vain kolme napaisella kytkennällä ja se edellyttää nollan ja suojamaadoituspistokkeen erillä oloa koko kytkennän osalta mikä on vikavirtasuojan takana.

o0o kirjoitti:

Mitään jännitteisiä johtimia EI SAA OLLA kosketeltavina missään tilassa. Sähköiskun vaara tulee kyllä silloin kun jokin 0-luokan laite vikaantuu. 0-luokka on se missä on tavallinen ei maadoitettu pistotulppa ja on tarkoitettu kuiviin tiloihin. 0-luokka on poistumassa, esimerkiksi ei ole enään myytävänä kaupoissa. Ei se ole niin yksinkertaista muuttaa pistorasiat maadoitetuiksi koska tarvitaan kolmas johto, kevi eli suojamaadoitus johdin. Sitä on nykysäännön mukaan pakko käyttää ja etenkin jos aikoo esimerkiksi käyttää vikavirtasuojaa sillä sen käyttö onnistuu vain kolme napaisella kytkennällä ja se edellyttää nollan ja suojamaadoituspistokkeen erillä oloa koko kytkennän osalta mikä on vikavirtasuojan takana.

Lue lisää

Kiitoksia vastauksista!

Onko siis mitään hyötyä siitä, että monitorille tietokoneelle tuo maadoitetun pistorasian? Haitat ovat ainakin tulleet nyt hyvin esille. Onko sillä näiden laitteiden toiminnan kannalta mitään merkitystä, onko se maadoitettu tai ei?

Petteri kirjoitti:

Kiitoksia vastauksista!

Onko siis mitään hyötyä siitä, että monitorille tietokoneelle tuo maadoitetun pistorasian? Haitat ovat ainakin tulleet nyt hyvin esille. Onko sillä näiden laitteiden toiminnan kannalta mitään merkitystä, onko se maadoitettu tai ei?

Lue lisää

Turvallisuus 'saattaa' parantua minimaalisesti, luulisin tuon maadoituksen olevan siellä seuraavista syistä.

1) Laitteesi säteilee ehkä vähemmän sahkömagneettista säteilyä.

2) Jos monitori ja tietokone molemmat ovat kytketty samaan maadoitus-pistorasia-ryhmään niin tuolloin mahdollinen potentiaaliero monitorin ja tietokoneen keskusyksikön välillä purkautuu (ei synny lainkaan ) suojamaan kautta, tuolloin näytön ja naytönohjaimen välissä ei kulje niin paljon ylimääräisiä virtoja.

Itse pistin aikoinaan 2-haaraisen I-luokan piuhan 0-Luokan pistorasiasta tietokoneelle ja monitorille, nyt ainakin ovat kunpainenkin samassa potentiaalissa... Nyt käyttelen etupäässä läppäriä...

o0o kirjoitti:

Mitään jännitteisiä johtimia EI SAA OLLA kosketeltavina missään tilassa. Sähköiskun vaara tulee kyllä silloin kun jokin 0-luokan laite vikaantuu. 0-luokka on se missä on tavallinen ei maadoitettu pistotulppa ja on tarkoitettu kuiviin tiloihin. 0-luokka on poistumassa, esimerkiksi ei ole enään myytävänä kaupoissa. Ei se ole niin yksinkertaista muuttaa pistorasiat maadoitetuiksi koska tarvitaan kolmas johto, kevi eli suojamaadoitus johdin. Sitä on nykysäännön mukaan pakko käyttää ja etenkin jos aikoo esimerkiksi käyttää vikavirtasuojaa sillä sen käyttö onnistuu vain kolme napaisella kytkennällä ja se edellyttää nollan ja suojamaadoituspistokkeen erillä oloa koko kytkennän osalta mikä on vikavirtasuojan takana.

Lue lisää

"Mitään jännitteisiä johtimia EI SAA OLLA kosketeltavina missään tilassa."

Entäs sitten huoltomiehet? 60-luvulle asti useimmat televisiot eivät olleet olleet maadoitettuja. Runko saattoi olla jännitteinen, riippuen pistokkeen asennosta. Siltikin telkkareita korjailtiin takakannen ollessa pois, sekä virta päällä. Suojamuuntaja oli tuntematon laite. Joskus tuli huollettavaksi esim. Japanilainen Hitachi ja venäläinen Temp telkkarit, joissa oli verkkomuuntajat, mutta ei nekään olleet maadoitettuja. Tietääkseni kukaan saanut sähköiskua. Itse korjailin kyseisiä laitteita viitisentoista vuotta, ja olen edelleenkin hengissä.

downunder38 kirjoitti:

"Mitään jännitteisiä johtimia EI SAA OLLA kosketeltavina missään tilassa."

Entäs sitten huoltomiehet? 60-luvulle asti useimmat televisiot eivät olleet olleet maadoitettuja. Runko saattoi olla jännitteinen, riippuen pistokkeen asennosta. Siltikin telkkareita korjailtiin takakannen ollessa pois, sekä virta päällä. Suojamuuntaja oli tuntematon laite. Joskus tuli huollettavaksi esim. Japanilainen Hitachi ja venäläinen Temp telkkarit, joissa oli verkkomuuntajat, mutta ei nekään olleet maadoitettuja. Tietääkseni kukaan saanut sähköiskua. Itse korjailin kyseisiä laitteita viitisentoista vuotta, ja olen edelleenkin hengissä.

Lue lisää

Sähköturvallisuusmääräykset ovat 1960 - luvusta muuttuneet joten tilanne on nyt toisenlainen.

Korjaajat saivat sähköiskuja. Kun vanhoissa telkkareissa oli piirilevyjen juotospuolella läpiasennettujen komponenttien johtimien tyngät törröttämässä niin levyjen pinta muistutti raastinrautaa. Sieltä välistä jos sähköiskun vuoksi käden tempaisit vauhdilla pois niin näytti siltä että olit joutunut kissan hyökkäyksen kohteeksi eli iho oli riekaleina.

kissanhyökkäys kirjoitti:

Sähköturvallisuusmääräykset ovat 1960 - luvusta muuttuneet joten tilanne on nyt toisenlainen.

Korjaajat saivat sähköiskuja. Kun vanhoissa telkkareissa oli piirilevyjen juotospuolella läpiasennettujen komponenttien johtimien tyngät törröttämässä niin levyjen pinta muistutti raastinrautaa. Sieltä välistä jos sähköiskun vuoksi käden tempaisit vauhdilla pois niin näytti siltä että olit joutunut kissan hyökkäyksen kohteeksi eli iho oli riekaleina.

Lue lisää

"Korjaajat saivat sähköiskuja."

Jos jotkut saivatkin sähköiskuja, niin yleisesti nämä "korjaajat" olivat niitä joiden taidot perustuivat ainoastaan putkien vaihtoon. Tiesimme että heitäkin oli olemassa ja heistä aina varoitettiin asiakkaille.

Tuon tasoinen kommentointi sopii paremmin valaistukseen ja sähköön, täällä keskustellaan vähän tasokkaammin. Ketjun päivämääristä en viitsi enempää edes huomauttaa kun se on tuossa konkurssissa kaikkein pienin ongelma. Tuskimpa se nolla mistään sähkölaitokselta tulee, jos siirtoverkko on kerran kolmiossa niin vieläkin harvemmin.

"sähkölaitokselta" eli jakeluverkossa, eli jakelumuuntajan toisiossa tähtikytkennän keskipisteestä muodostuu PEN-johdin (TNC) joka maadoitetaan sekä jakelumuuntajalla että kiinteistön maaelektrodissa, siitä haaroitetaan TNS-järjestemäksi kiinteistön nousukeskuksella.

Kannattaa myös kytkeä tuoreet elektrolyyttokondensaattorit nollan ja suojamaan välille häiriöiden välttämiseksi.

näin.on kirjoitti:

Kannattaa myös kytkeä tuoreet elektrolyyttokondensaattorit nollan ja suojamaan välille häiriöiden välttämiseksi.

"Kannattaa myös kytkeä tuoreet elektrolyyttokondensaattorit nollan ja suojamaan välille" - EI todellakaan kannata !!!

elektrolyyttikondensaattori vaatii aina oikean napaisuuden.
Jos kuormitus on nolla, silloin toki nollan ja suojamaan välillä ei ole jännitettä.

Mutta jos on kuormitusta, silloin nollajohtimeen syntyy jännitehäviö ohmin lain mukaisesti:
U = RI.

Esimerkki:

R = 0,1 ohmia
I = 16A

U = RI = 16A * 0,1 ohm = 1,6 V

Tällöin siis nollan ja suojamaan välille muodostuu 1,6 V vaihtojännite.

Tuon huippuarvo on 1,6V * neliöjuuri(2) = 2,26 V.

Kun elektrolyyttikondensaattori yrittää latautua väärinpäin 2,26 V jännitteeseen,
niin elektrolyyttikondensaattori saattaa rikkoutua, ja roiskia elektrolyyttinesteet ulos.

elektrolyyttinesteet saattavat olla kuumia, ja ovat myrkyllisiä, joten tästä saattaa aiheutua vaaraa !

En suosittele milloinkaan kytkemään tavallista elektrolyyttikondensaattoria vaihtojännitteeseen siihen liittyvän turvallisuusriskin takia.

Itseasiassa voisi olla hyvä idea, että aina, kun kytkennässä on elektrolyyttikondensaattori, sen rinnalle kytketään diodi niin päin, että kun elektrolyyttikondensaattori latautuu oikeinpäin, diodi on estosuunnassa, jolloin diodilla ei ole vaikutusta.

Mutta jos elektrolyyttikondensaattoria yritetään ladata väärinpäin, ko. diodi estää, ettei elektrolyyttikondensaattoria ladata väärinpäin ainakaan enempää kuin diodin kynnysjännitteen verran.

En tiedä, tekeekö tämäkään tilanteesta 100% turvallista, mutta ainakin vaara on pienempi, kuin jos elektrolyyttikondensaattorin sallittaisiin latautua väärinpäin rajoittamattomaan jännitteeseen.

Ne elektrolyyttikondensaattorit kannattaa tietysti kytkeä oikein päin.

arvelenpa.vain kirjoitti:

Ne elektrolyyttikondensaattorit kannattaa tietysti kytkeä oikein päin.

Toki vaihtovirtaan. Sehän on oikeinpäin puolet ajasta, eli 25 kertaa sekunnissa väärinpäin.