Mikä huolettaa?

Miksi ihmeessä nyt niin kova huoli, jos hoitajat jäävät pois töistä.Täällähän on vakuuteltu seuraavaa

-hoitajan homman pystyy kuka tahansa hoitamaan-ihan maalaisjärjellä
-lääkärit voivat korvata hoitajat(tosin lääkärit itse sanovat, että ilman hoitajia eivät pärjää. Eivät edes osaa tehdä hoitajien hommia esim teholla)
-hoitaja on lähinnä kykeneväinen nenän niistämiseen ja alusastioiden tyhjentämiseen(eikö silloin korvaavaa väkeä voisi ottaa suoraan kadulta)
-hoitajan työ on kevyttä
-hoitajan työ on jumalattoman hyväpalkkaista(mikä tilaisuus monille.Nyt vaan kaikki tienaamaan hurjia tuloja-varsinkin kun kuka tahansa hommaan pystyy)
-suuri rynnistys ulkomailta on tulossa. On suorastaan lotto-voitto saada tulla suomeen. Paha juttu vaan, että naapurimaissamme palkka HIEMAN korkeampi-toivottavasti eivät sitä älyä)
-hoitajalla ei ole kovin kummoista koulutusta-ei ole nähkääs akateeminen.No, jospa kutsuisitte yliopistoporukkaa sijaisiksi. Kyllä seemiläisten kielten opiskelija varmasti leikkaussalissa pärjäilee mukavasti
-perushoitajat voivat hoitaa sairaanhoitajien työt. Tosin heillä ei ole valtuuksia esim. tipan laittoon yms.toimenpiteisiin-mutta mitäs siitä.
-ulkomaalaiset hoitajat ovat pätevämpiä, kuin suomalaiset. Tosin esim.englannissa hoitajat eivät edes saa tehdä yhtä vaativia toimenpiteitä, kuin suomessa-joutuvat opiskelemaan lisää, jos aikovat suomessa toimia hoitajina.Tuskin nappaa, kun palkka tippuu kolmasosaan täällä ja vastuu kasvaa.
-hoitajat ovat laiskoja lehmiä, jotka istuvat tietokoneilla ja keskenään puhelevat. Tiedoksi vain, että potilaspalaverit ja muu "lörpöttely2 on oleellinen osa hoitotyötä ja tietokoneella istuessamme kirjaamme potilaiden hoitotietoja ylös-jos emme niin tekisi, ei pystyttäisi hoitamaan ihmisiä. kaikenlisäksi saisimme syytteen työn laiminlyönnistä.
17359
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Siis mitä ihmettä? Hoitajathan ovat aina täällä kirjoitelleet miten he tekevät kaiken työn ja ovat vastuussa potilaista. Sillähän palkkavaatimuksiakin perusteltiin. Tämän palstan mukaanhan lääkärit käyvät kierroillaan vaan näyttäytymässä ja perus- ja lähihoitajat ovat siivojia.

Koitapa nyt jo päättää.

Äänestä
  • Kaikkia tarvitaan. Vai mitä mieltä hoitajat olisivat poliisien ja vartiojoiden joukkuirtisanoutumisista? Tai palomiesten? Tai armeijan? Siivoojien, bussikuskien jne.. Kyllä kaikkia tarvitaan. Ei kai teitä olisi muuten palkattu, jos ei teille olisi käyttöä.

    Se ei kuitenkaan ole kiristyksen peruste. Palkankorotustarjous oli hyvä ja mikä tarkeintä yli teollisuuden tarjousten useamman prosentin.

    Minä en ainakaan tunne ketään, joka olisi puolellanne. Kansan tuki meni jo ja syyttävä sormi osoittaa teidän ahneuden suuntaan. Muut jopa korkeammin koulutetut kuntatyöntekijät hyväksyivät tarjouksen. He osasivat ajatella kokonaisuutta. Saavat hyvä tarjouksen ja joulurahan, eikä tarvitse riidellä. Kaikki voittavat.

    Onnea valitsemallenne tielle. Toivottavasti irtisanoutuneet vaihtavat saman tien alaa, koska kiinnostus omaan ammattiin ei ole kovin suurta

    Äänestä

hoitajien lopulliseen lähtöön mennessä saamaan työntekijät koulutettua kiireellistä hoitoa vaativien potilaiden hoitoon. Toiveena olisi että syöpäsairaiden hoidot voitaisiin toteuttaa.

Nyt vauhtia työnantajat henkilöstön rekrytointiin, ostopalvelusopimuksiin ja uudelleenjärjestelyihin.

Äänestä
  • Esim.teho-osaston hoitajaksi vaaditaan 2-3 vuoden erikoistuminen sh-tutkinnon jälkeen.
    Joten ei taida parin viikon perehdytyksellä vielä pärjätä hommassa...
    varsinkaan, kun täälläkin on kerrottu, että hoitajat ovat tyhmiä pässejä-eivät osaa eivätkä opi mitään.

    Äänestä

  • julianna;; kirjoitti:

    Esim.teho-osaston hoitajaksi vaaditaan 2-3 vuoden erikoistuminen sh-tutkinnon jälkeen.
    Joten ei taida parin viikon perehdytyksellä vielä pärjätä hommassa...
    varsinkaan, kun täälläkin on kerrottu, että hoitajat ovat tyhmiä pässejä-eivät osaa eivätkä opi mitään.

    Tuo mainitsemasi 2-3 vuoden erikoistuminen ei näytä sekään riittävän laadukkaan hoidon turvaamiseen.

    Hoitajille pitäisi vielä tehdä psyykkinen testi, jolla varmistettaisiin, että he eivät koskaan ryhtyisi esittämään lunnasvaatimuksia potilaidensa henkeä vastaan.

    Tuoreiden tilastojen mukaan kyseisellä testillä olisi nykyisistä hoitajista karsiutunut pois jopa n. 12500 psykopaattia.

    Äänestä

  • erikoistuville hoitajille kirjoitti:

    Tuo mainitsemasi 2-3 vuoden erikoistuminen ei näytä sekään riittävän laadukkaan hoidon turvaamiseen.

    Hoitajille pitäisi vielä tehdä psyykkinen testi, jolla varmistettaisiin, että he eivät koskaan ryhtyisi esittämään lunnasvaatimuksia potilaidensa henkeä vastaan.

    Tuoreiden tilastojen mukaan kyseisellä testillä olisi nykyisistä hoitajista karsiutunut pois jopa n. 12500 psykopaattia.

    ... että suomalainen sairaanhoitajakoulutus on yksi Euroopan parhaista. Siinä sulle laadutonta hoitoa... Kun taas AMK-insinöörikoulutus on meillä lähinnä vitsi. Se on kylmä fakta.

    Psykologisista testeistä olen kyllä samaa mieltä kanssasi.

    t. ei-hoitaja.

    Äänestä

  • erikoistuville hoitajille kirjoitti:

    Tuo mainitsemasi 2-3 vuoden erikoistuminen ei näytä sekään riittävän laadukkaan hoidon turvaamiseen.

    Hoitajille pitäisi vielä tehdä psyykkinen testi, jolla varmistettaisiin, että he eivät koskaan ryhtyisi esittämään lunnasvaatimuksia potilaidensa henkeä vastaan.

    Tuoreiden tilastojen mukaan kyseisellä testillä olisi nykyisistä hoitajista karsiutunut pois jopa n. 12500 psykopaattia.

    Aha.Siis hoitajien työtaistelu on kiristystä ja muiden normaalia työtaistelua.
    on se kumma, että yhdellä ryhmällä-hoitajilla-ei ole mitään oikeutta taistella aremman palkan puolesta.ME OLEMME tehneet suojatyötä lakkojen(viimeksi 15 vuotta sitten9 aikana. On täysin työnantajan tyhmyyttä, että se on sillä KIRISTÄNYT tyyliin"kyllä noi homman hoitaa, nehän tekee suojatyötä".
    Olen itse sisätauti-kirurgian erikoissairaanhoitaja.Soveltuvuustestistä sain täydet pisteet.Olen mielestäni hyvä sairaanhoitaja.
    On turha inistä mitään tappamisesta.Kun en enää ole sairaanhoitajana, minulla on tasan yhtä vähän velvollisuuksia työpaikkaani kohtaan kuin esim sinulla.

    Äänestä

  • julianna;; kirjoitti:

    Aha.Siis hoitajien työtaistelu on kiristystä ja muiden normaalia työtaistelua.
    on se kumma, että yhdellä ryhmällä-hoitajilla-ei ole mitään oikeutta taistella aremman palkan puolesta.ME OLEMME tehneet suojatyötä lakkojen(viimeksi 15 vuotta sitten9 aikana. On täysin työnantajan tyhmyyttä, että se on sillä KIRISTÄNYT tyyliin"kyllä noi homman hoitaa, nehän tekee suojatyötä".
    Olen itse sisätauti-kirurgian erikoissairaanhoitaja.Soveltuvuustestistä sain täydet pisteet.Olen mielestäni hyvä sairaanhoitaja.
    On turha inistä mitään tappamisesta.Kun en enää ole sairaanhoitajana, minulla on tasan yhtä vähän velvollisuuksia työpaikkaani kohtaan kuin esim sinulla.

    Sitähän nuo sairaanhoitajat yrittää kovasti kertoa "minulla ei ole mitään velvollisuuksia vanhaa työtäni kohtaan...". Mutta silti samassa lauseessa he jatkavat ", mutta työtaistelun jälkeen palaan samaan hommaani paremmalla palkalla." Koittakaa hyvät hoitajat tajuta: TEIDÄT ON SYRJÄYTETTY UUDELLA HOITAJALLA, sillä jos teillä ei ole velvollisuuksia työnantajaa kohtaan, ei ole työnantajallakaan teitä kohtaan.

    Äänestä

  • julianna;; kirjoitti:

    Aha.Siis hoitajien työtaistelu on kiristystä ja muiden normaalia työtaistelua.
    on se kumma, että yhdellä ryhmällä-hoitajilla-ei ole mitään oikeutta taistella aremman palkan puolesta.ME OLEMME tehneet suojatyötä lakkojen(viimeksi 15 vuotta sitten9 aikana. On täysin työnantajan tyhmyyttä, että se on sillä KIRISTÄNYT tyyliin"kyllä noi homman hoitaa, nehän tekee suojatyötä".
    Olen itse sisätauti-kirurgian erikoissairaanhoitaja.Soveltuvuustestistä sain täydet pisteet.Olen mielestäni hyvä sairaanhoitaja.
    On turha inistä mitään tappamisesta.Kun en enää ole sairaanhoitajana, minulla on tasan yhtä vähän velvollisuuksia työpaikkaani kohtaan kuin esim sinulla.

    Leikkaako jo kiinni, kiristäjä-marttyyri-Julianna, tehyn massapostittajien äiti ja profeetta?

    Muiden normaali työtaistelu on normaalia työtaistelua. Tehy pelaa likaista peliä ja kiristää rahaa ihmishenkiä vastaan. Vaikka kuinka yrittäisit vierittää syytä muiden niskaan, kiristäminen ihmishengillä on KIRISTÄMISTÄ IHMISHENGILLÄ, eikä mikään tekopyhä selitys voi siirtää vastuutanne muille.

    Työnantaja ei tietääkseni ole kiristänyt teitä uhkaamalla kenenkään henkeä? Korjaa,jos olen väärässä.

    Vaikka olisit kuinka sairaanhoitaja niin koita ottaa vastuu. Vaaditte yhtä aikaa oikeutusta irtisanoutumisellenne, vapautusta vastuusta kuolevien kohdalla ja toisaalta vanhoja työpaikkoja ja ehtoja takaisin kun työtaistelu päättyy. Ihan kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

    Toivon vilpittömästi, ettei mitään koskaan tapahdukaan - siis irtisanoutumisien ja potilaskuolemien osalta. Ja edelleen toivon teille hyvää palkankorotusta, mutten kohtuutonta.

    Päättäkää jo, irtisanoudutteko vai ette. Olette niin kärkkäitä omista oikeuksistanne, että kuvittelette velvollisuuksien kuuluvan vain muille, ette itsellenne. Pikkulasten kiukuttelua. Tai oikeastaan ämmämäistä, mutta seksististä ilmaisua en haluaisi käyttää, koska saat taas tilaisuuden esittää marttyyriä.

    Jos kuolisit itse asiasi puolesta, olisit hieno marttyyri. Jos laitat viattomat kuolemaan asiasi puolesta, olet raukka.

    Äänestä

Siinä jälleen kerran tehyläinen tekeytyy marttyyriksi, vaikka samalla kiristää veronmaksajilat neljänneksen korotusta palkkaansa, tai muuten saavat lapset ja sairaat kuolla.

Häpeä!

Kuka muu kuin tehyläinen kehtaisi laittaa oman elintasonsa heikompien hengen edelle? Ei kukaan.

Äänestä
  • tehylle: Rahat tai henki!

    Äänestä

  • vuosikausia ovat tehyläiset laittaneet muiden tarpeet omien etujensa edelle. Hoidettu on joulut ja juhannukset, illat ja yöt pienellä palkalla.
    Jos yksi ryhmä ei 25 vuoteen saa palkkaansa kuntoon, ei voi sanoa, etteikö olla varoitettu ja puhuttu.Täytyy päättäjien olla vähän hitaalla, jos tuossa ajassa eivät viestiä tajua.
    Sitäpaitsi nyt on kyseessä muutkin asiat, kuin meidän etu.On kaikkien etu, että hoitajia alalle saadaan tulevaisuudessakin.Eli omaa oksaa sahaavat ihmiset, jotka marmattavat hoitajien palkkojen nostosta.

    Äänestä

  • julianna;; kirjoitti:

    vuosikausia ovat tehyläiset laittaneet muiden tarpeet omien etujensa edelle. Hoidettu on joulut ja juhannukset, illat ja yöt pienellä palkalla.
    Jos yksi ryhmä ei 25 vuoteen saa palkkaansa kuntoon, ei voi sanoa, etteikö olla varoitettu ja puhuttu.Täytyy päättäjien olla vähän hitaalla, jos tuossa ajassa eivät viestiä tajua.
    Sitäpaitsi nyt on kyseessä muutkin asiat, kuin meidän etu.On kaikkien etu, että hoitajia alalle saadaan tulevaisuudessakin.Eli omaa oksaa sahaavat ihmiset, jotka marmattavat hoitajien palkkojen nostosta.

    Yrität nyt Julianna-massapostittaja-marttyyri-tehyläinen muuttaa teidän 24% vaatimuksenne muiden eduksi.

    Kenenkään etu ei ole
    -kuntasektorin talouden romuttuminen
    -palkkojen nousukierre (paineet siirtyvät)
    -veronkorotukset
    -inflaatio
    -kilpailukyvyn heikkeneminen
    -palkkojen noususta johtuva henkilöstön vähentäminen
    -palkkojen noususta johtuva pula hoitopaikoista.

    Jos vaatimuksenne menevät läpi, on se vain ja ainoastaan tehyläisten etu. Teidänkin vain hetken aikaa. Tulette huomaamaan, että kunnat joutuvat ottamaan rahat muualta. Siinä vaiheessa tehyläinenkin kärsii, kun palveluita pystytään tuottamaan entistä huonommin ja vähemmän. Lomautuksia luvassa monilla aloilla.

    Veronkorotukset syövät palkankorotukset ja pienimmät korotukset saaneet maksavat sen kalleimmin.

    JOS vaatisitte kohtuullista palkkakehitystä (esim. 5% yli keskitason) ja JOS ette kiristäisi viattomien hengellä, tukisin teitä varauksetta. Tiedän, että suomalainen hoitaja on ammattitaitoinen ja hyvä asiakaspalvelija. Tiedän, että hoitajan työ on ihan yhtä tärkeää, kuin muidenkin yhteiskunnan infrastruktuurissa toimivien työ. Tiedän, että hoitajilla on ihan yhtä kova paine ja kiire työssään kuin kaikilla muillakin julkisen sektorin työntekijöillä. OLISITTE ansainneet hyvän korotuksen.

    Johtonne pilasi koko homman. Tehy on kirosana.

    Äänestä

  • muiden etu? kirjoitti:

    Yrität nyt Julianna-massapostittaja-marttyyri-tehyläinen muuttaa teidän 24% vaatimuksenne muiden eduksi.

    Kenenkään etu ei ole
    -kuntasektorin talouden romuttuminen
    -palkkojen nousukierre (paineet siirtyvät)
    -veronkorotukset
    -inflaatio
    -kilpailukyvyn heikkeneminen
    -palkkojen noususta johtuva henkilöstön vähentäminen
    -palkkojen noususta johtuva pula hoitopaikoista.

    Jos vaatimuksenne menevät läpi, on se vain ja ainoastaan tehyläisten etu. Teidänkin vain hetken aikaa. Tulette huomaamaan, että kunnat joutuvat ottamaan rahat muualta. Siinä vaiheessa tehyläinenkin kärsii, kun palveluita pystytään tuottamaan entistä huonommin ja vähemmän. Lomautuksia luvassa monilla aloilla.

    Veronkorotukset syövät palkankorotukset ja pienimmät korotukset saaneet maksavat sen kalleimmin.

    JOS vaatisitte kohtuullista palkkakehitystä (esim. 5% yli keskitason) ja JOS ette kiristäisi viattomien hengellä, tukisin teitä varauksetta. Tiedän, että suomalainen hoitaja on ammattitaitoinen ja hyvä asiakaspalvelija. Tiedän, että hoitajan työ on ihan yhtä tärkeää, kuin muidenkin yhteiskunnan infrastruktuurissa toimivien työ. Tiedän, että hoitajilla on ihan yhtä kova paine ja kiire työssään kuin kaikilla muillakin julkisen sektorin työntekijöillä. OLISITTE ansainneet hyvän korotuksen.

    Johtonne pilasi koko homman. Tehy on kirosana.

    lisää henkilökuntaa ja palkkaa. Kansalaisten tuki meillä oli, mutta rahaa ei tullut. Joten miksi välittää kansan tuesta kun eivät he sitä korotusta meille aikaisemminkaan myöntäneet. Tajuttiin, että KT meille palkankorotuksen myöntää ei kansa. Nyt ei kansan tukea ole, mutta korotukset saamme! =)

    Äänestä

Onko tosiaan siis niin, ettei parempaa perustelua hengenvaaran aihettamiselle keksitä kuin suomi24:n kirjoittelut, jotka ovat loukanneet hoitajia?

Siinäkö se sitten oli? Olette valmiita aiheuttamaan kuolemaa koska suomi24 palstalla joku sanoi pahasti?

Älkää viitsikö. Oikea syy on ihan puhdas ahneus ja välinpitämättömyys. Rahat tai henki, vai miten se Tehyn motto taas menikään...

Äänestä
  • Voi pyhä yksinkertaisuus näitä ihmisiä täällä. Jaksetaan valittaa ja marmattaa siitä, että yksi ala haluaa palkkansa kuntoon.

    Hävetkää, typerykset. Jos kuntatalous olisi romahtamassa, se romahtaa johonkin aivan muuhun kuin terveydenhuollon kuluihin. Meillä on verot ja hinnat nousseet kaiken aikaa, ja kukaan ei valita mitään. Nyt sitten valitetaan ja ollaan "herätty" kun jotkut haluavat asiansa oikeasti kuntoon.

    Lain mukaan potilaiden hoidosta on vastuussa kuntatyönantaja, ja se ei ole tehtäväänsä kovinkaan hyvin hoitanut. Kaikkeen muuhun kyllä rahaa riittää, muttei terveydenhuoltoon... No, on kyllä Tehylläkin ollut aika saamaton johto, mutta nyt on asiat toisin. Melkoisen sopan saivatkin keitettyä. Suomalainen terveydenhuolto muuttuu kyllä tämän sopan myötä rajusti, se on saletti...

    No, Paasikivenkin mukaan suomalaiset ovat poliittisesti tyhmä kansa...

    Äänestä

Miksi provosoidut ylilyöntikirjoittelusta - jota muuten on ollut reippaasti puolin ja toisin?

Mutta eikö liene aika selvää, että monikin saattaa olla huolissaan omasta tai läheistensä tilanteesta, jos tehyn uhkaukset toteutuisivat? Minä ainakin olen, kun en tiedä, miten se vaikuttaa läheiseni hoitoon.

Toisaalta, suuri osa tehyläisten kirjoituksista on ollut hieman erikoisia siinä mielessä, että lakipykälät ovat tuntuneet unohtuneen, ja nyt eilisten uutisten perusteella tehyn johdoltakin jo reippaasti. Taisipa sitä joku täälläkin kommentoida, että irtisanoutuneiden paikkojen julistaminen haettaviksi olisi työnantajan puolelta rikollista.

Minusta on ollut huvittavaa seurata, miten tehyläiset eivät usko, että tietyt asiat koskevat heitä, kuten päivärahakarenssi ja nyt siis se, että irtisanoutuminen tosiaan on irtisanoutuminen. Ei voi välttää ajatusta, että tehyläisille on työtaistelukokouksissa suljettujen ovien takana uskoteltu enemmän kuin voidaan lupauksia pitää.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


julianna;; kirjoitti:

Miksi ihmeessä nyt niin kova huoli, jos hoitajat jäävät pois töistä.Täällähän on vakuuteltu seuraavaa

-hoitajan homman pystyy kuka tahansa hoitamaan-ihan maalaisjärjellä
-lääkärit voivat korvata hoitajat(tosin lääkärit itse sanovat, että ilman hoitajia eivät pärjää. Eivät edes osaa tehdä hoitajien hommia esim teholla)
-hoitaja on lähinnä kykeneväinen nenän niistämiseen ja alusastioiden tyhjentämiseen(eikö silloin korvaavaa väkeä voisi ottaa suoraan kadulta)
-hoitajan työ on kevyttä
-hoitajan työ on jumalattoman hyväpalkkaista(mikä tilaisuus monille.Nyt vaan kaikki tienaamaan hurjia tuloja-varsinkin kun kuka tahansa hommaan pystyy)
-suuri rynnistys ulkomailta on tulossa. On suorastaan lotto-voitto saada tulla suomeen. Paha juttu vaan, että naapurimaissamme palkka HIEMAN korkeampi-toivottavasti eivät sitä älyä)
-hoitajalla ei ole kovin kummoista koulutusta-ei ole nähkääs akateeminen.No, jospa kutsuisitte yliopistoporukkaa sijaisiksi. Kyllä seemiläisten kielten opiskelija varmasti leikkaussalissa pärjäilee mukavasti
-perushoitajat voivat hoitaa sairaanhoitajien työt. Tosin heillä ei ole valtuuksia esim. tipan laittoon yms.toimenpiteisiin-mutta mitäs siitä.
-ulkomaalaiset hoitajat ovat pätevämpiä, kuin suomalaiset. Tosin esim.englannissa hoitajat eivät edes saa tehdä yhtä vaativia toimenpiteitä, kuin suomessa-joutuvat opiskelemaan lisää, jos aikovat suomessa toimia hoitajina.Tuskin nappaa, kun palkka tippuu kolmasosaan täällä ja vastuu kasvaa.
-hoitajat ovat laiskoja lehmiä, jotka istuvat tietokoneilla ja keskenään puhelevat. Tiedoksi vain, että potilaspalaverit ja muu "lörpöttely2 on oleellinen osa hoitotyötä ja tietokoneella istuessamme kirjaamme potilaiden hoitotietoja ylös-jos emme niin tekisi, ei pystyttäisi hoitamaan ihmisiä. kaikenlisäksi saisimme syytteen työn laiminlyönnistä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu