14500 !!

meitä irtisanoutuneita on näin paljon, panokset kovenee ja lisää tärkeitä hoitoyksiköitä suljetaan 19.11.

Siinä ei sitte kutsumus, eikä muutkaan jeesustelut auta.

Arvostakaa hoitotyötä ja nostakaa palkkoja niin palaamme töihin tyytyväisenä!!
261151
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

vai leikkimielellä?

Äänestä

se arvostus pitää aina ensin ansaita. Tämä opetetaan jo peruskoulussa. Tuskinpa se työn miellyttävyys siitä nousee. Olisi kannattanut jo opiskeluvaiheessa miettiä sitä oikeesti sopivinta alaa itselleen...

Äänestä

se on jo huomattu. Mutta älä kerjää meiltä tavallisilta potilailta sympatiaa, tai työnne arvostamista, koska emme me ole työtaisteluunne syyllisiä. Koskaan en enää arvosta teitä hoitsuja, olette täysin tunteettomia. Ettei vain joku omaisenne satu tarvitsemaan apua sitten, kun alatte tyhmyytenne. Tämä tilanne saa viimeisetkin arvostuksen rippeet katoamaan ikuisesti.

Äänestä
  • enää vuosiin. Kyllä se on nähty! Jos tippaakaan olisi ollut arvostusta hoitotyötä kohtaan, ei tilannetta olisi koskaan päästetty tähän vaan siihen olisi puututtu jo vuosia sitten! Työvoimapula on ollut tiedossa jo kauan, mutta siihen ei ole reagoitu. Jos hoitotyötä arvostettaisiin, ei alalla olisi nyt huutava pula työntekijöistä.

    Äänestä

  • ole arvostettu kirjoitti:

    enää vuosiin. Kyllä se on nähty! Jos tippaakaan olisi ollut arvostusta hoitotyötä kohtaan, ei tilannetta olisi koskaan päästetty tähän vaan siihen olisi puututtu jo vuosia sitten! Työvoimapula on ollut tiedossa jo kauan, mutta siihen ei ole reagoitu. Jos hoitotyötä arvostettaisiin, ei alalla olisi nyt huutava pula työntekijöistä.

    kyseessä kutsumusammatti! Nyt jyvät erottuvat akanoista. Kyllä se työn arvostus lähtee työntekijästä. Superin tytöt taitavatkin olla oikeita hoitajia ja järkevämpiä kuin lukeneet kolleegansa.

    Äänestä

  • Sinä et ole tavallista potilasta tainnut nähdäkään?
    Olen työskennellyt keskussairaalan kirurgisella osastolla lähes 10 vuotta, ja tavannut monenlaista potilasta. Koko tämän työtaistelun ja valtavan mediamylläkän ajan olemme saaneet lämmintä kannustusta niin potilailta kuin heidän omaisiltaankin. He ovat nähneet, mitä työmme on ja mitä tapahtuu, kun sijaisvälitys antaa ei-oota vastaukseksi kyselyihin. Jopa potilaat, jotka tarvitsevat hoitoa mahdollisen irtisanoutumisten realisoitumisen jälkeen, antavat meille tukensa.

    Toisessa hoitolaitoksessa makaa äitini, aivohalvauksen jäljiltä täysin toisten autettavana, ja tukee ja kannustaa paikkansa sairaanhoitajia (ja kannusti myös minua) lähtemään mukaan tähän taistoon. Hänellä on nyt lähes 3 vuoden kokemus potilaana olosta ja varmasti selvä käsitys siitä, kuinka vaativaa työ kroonikkopuolellakin on. Ja ymmärtää kyllä täysin, mitä hänenkin hoidossaan voi tapahtua, kun irtisanoutumiset toteutuvat.
    Eivät potilaat meitä syyllistä tai pidä tunteettomina. Siihen syyllistyvät ihmiset, jotka puuttuvat asioihin, joista eivät juuri mitään ymmärrä ja joita eivät näe nenäänsä pidemmälle. Ja ennenkaikkea, jotka eivät vaivaudu ottamaan asioista lainkaan selvää ennen kommenttiensa julistamista.
    Minä uskon vilpittömästi, että ottamalla tämän henkilökohtaisen riskin (jota pidän kyllä hyvin pienenä) olen mukana turvaamassa Suomen valtion terveydenhuollon säilymistä korkeatasoisena ja toimivana myös muutaman vuoden kuluttua.
    Ja voin rehellisesti omasta puolestani sanoa, että sinä et ole mielipiteinesi sellainen henkilö, jonka arvostuksella mitään tekisin.

    Äänestä

  • ole arvostettu kirjoitti:

    enää vuosiin. Kyllä se on nähty! Jos tippaakaan olisi ollut arvostusta hoitotyötä kohtaan, ei tilannetta olisi koskaan päästetty tähän vaan siihen olisi puututtu jo vuosia sitten! Työvoimapula on ollut tiedossa jo kauan, mutta siihen ei ole reagoitu. Jos hoitotyötä arvostettaisiin, ei alalla olisi nyt huutava pula työntekijöistä.

    - Miksi yleensä lähdit(te) lukemaan aikoinasi hoitajaksi jos tuntuu ettei hoitajia arvosteta, oliko palkka ennen parempi?
    -Onko joku henkilökohtaisesti sanonut ettei arvosta työtäsi? Vai onko kyseessä vain se, että haluaisi korotuksesta sen suuremman potin?
    - Etkö anna mitään arvoa kohtuupalkalle, siistille työympäristölle, asian mukaisille välineille, ilmaiselle koulutukselle ja jatkuvalle koulutukselle. Ja kuinka usein teitä on irtisanottu työnantajan toimesta esim. pörssinotkahdusten takia? Pitäisikö antaa citymaasturi joululahjaksi ja insinöörin palkka?
    Edellä mainitut asiat eivät ole itsestään selviä kaikille!
    - Nyt vastako te huomaatte työvoimapulan? Muualla esim. teollisuudessa sitä ollut jo ainakin 10- vuotta. Osa on korvattu jo ulkomaalaisilla. Hoito-ala kiinnostaa nuoria kovastikin- lähes halutuin koulutusala edelleen. Samaa ei voi sanoa monesta ammattiopetuksesta. Jää tyhjiä koulutuspaikkoja ja lopetus % suuri.
    - Oletko koskaan ajatellut ettei ole välttämättä varaa palkata uusia hoitajia alalle. Ei se raha taivaasta tipu. Suurin syy oikeasti on että hoitajia on liian vähän ja heitä vakinaistetaan todella kehnosti (tässä näkyy arvostuksen puute!). Moni väsyy työhönsä ja ainaiseen pompotteluun ja katoaa muualle. En usko, että tuohon kovat korotukset auttavat.

    Äänestä

  • ole arvostettu kirjoitti:

    enää vuosiin. Kyllä se on nähty! Jos tippaakaan olisi ollut arvostusta hoitotyötä kohtaan, ei tilannetta olisi koskaan päästetty tähän vaan siihen olisi puututtu jo vuosia sitten! Työvoimapula on ollut tiedossa jo kauan, mutta siihen ei ole reagoitu. Jos hoitotyötä arvostettaisiin, ei alalla olisi nyt huutava pula työntekijöistä.

    jokaista avointa hoitajan paikkaa kohti on useampia hakijoita. Puutetta lienee suurissa kaupungeissa ja sielläkin lähinnä sijaisista. Vakistuisiin tehtäviin riittää hakijoita, siitä voitte olla varmoja. Suon mielelläni vakituisen toimen pitkään sijaisuuksia tehneille. Nyt on teidän vuoronne.

    Äänestä

  • ja arvostuksesta kirjoitti:

    - Miksi yleensä lähdit(te) lukemaan aikoinasi hoitajaksi jos tuntuu ettei hoitajia arvosteta, oliko palkka ennen parempi?
    -Onko joku henkilökohtaisesti sanonut ettei arvosta työtäsi? Vai onko kyseessä vain se, että haluaisi korotuksesta sen suuremman potin?
    - Etkö anna mitään arvoa kohtuupalkalle, siistille työympäristölle, asian mukaisille välineille, ilmaiselle koulutukselle ja jatkuvalle koulutukselle. Ja kuinka usein teitä on irtisanottu työnantajan toimesta esim. pörssinotkahdusten takia? Pitäisikö antaa citymaasturi joululahjaksi ja insinöörin palkka?
    Edellä mainitut asiat eivät ole itsestään selviä kaikille!
    - Nyt vastako te huomaatte työvoimapulan? Muualla esim. teollisuudessa sitä ollut jo ainakin 10- vuotta. Osa on korvattu jo ulkomaalaisilla. Hoito-ala kiinnostaa nuoria kovastikin- lähes halutuin koulutusala edelleen. Samaa ei voi sanoa monesta ammattiopetuksesta. Jää tyhjiä koulutuspaikkoja ja lopetus % suuri.
    - Oletko koskaan ajatellut ettei ole välttämättä varaa palkata uusia hoitajia alalle. Ei se raha taivaasta tipu. Suurin syy oikeasti on että hoitajia on liian vähän ja heitä vakinaistetaan todella kehnosti (tässä näkyy arvostuksen puute!). Moni väsyy työhönsä ja ainaiseen pompotteluun ja katoaa muualle. En usko, että tuohon kovat korotukset auttavat.

    polkupyörästä, yhtä hyödyllistä kuin täällä yrittää puhua ihmisille hoitoalasta =)

    Äänestä

  • kyllä täysin eri mieltä kirjoitti:

    Sinä et ole tavallista potilasta tainnut nähdäkään?
    Olen työskennellyt keskussairaalan kirurgisella osastolla lähes 10 vuotta, ja tavannut monenlaista potilasta. Koko tämän työtaistelun ja valtavan mediamylläkän ajan olemme saaneet lämmintä kannustusta niin potilailta kuin heidän omaisiltaankin. He ovat nähneet, mitä työmme on ja mitä tapahtuu, kun sijaisvälitys antaa ei-oota vastaukseksi kyselyihin. Jopa potilaat, jotka tarvitsevat hoitoa mahdollisen irtisanoutumisten realisoitumisen jälkeen, antavat meille tukensa.

    Toisessa hoitolaitoksessa makaa äitini, aivohalvauksen jäljiltä täysin toisten autettavana, ja tukee ja kannustaa paikkansa sairaanhoitajia (ja kannusti myös minua) lähtemään mukaan tähän taistoon. Hänellä on nyt lähes 3 vuoden kokemus potilaana olosta ja varmasti selvä käsitys siitä, kuinka vaativaa työ kroonikkopuolellakin on. Ja ymmärtää kyllä täysin, mitä hänenkin hoidossaan voi tapahtua, kun irtisanoutumiset toteutuvat.
    Eivät potilaat meitä syyllistä tai pidä tunteettomina. Siihen syyllistyvät ihmiset, jotka puuttuvat asioihin, joista eivät juuri mitään ymmärrä ja joita eivät näe nenäänsä pidemmälle. Ja ennenkaikkea, jotka eivät vaivaudu ottamaan asioista lainkaan selvää ennen kommenttiensa julistamista.
    Minä uskon vilpittömästi, että ottamalla tämän henkilökohtaisen riskin (jota pidän kyllä hyvin pienenä) olen mukana turvaamassa Suomen valtion terveydenhuollon säilymistä korkeatasoisena ja toimivana myös muutaman vuoden kuluttua.
    Ja voin rehellisesti omasta puolestani sanoa, että sinä et ole mielipiteinesi sellainen henkilö, jonka arvostuksella mitään tekisin.

    sinua hoitajaparka. Olet valmis uhraamaan potilaat omista itsekkäistä syistä. Säälin äitiäsi, hänessä on marttyyriainesta!
    Kuinka voit kirjoittaakaan moista.

    Äänestä

  • kyllä täysin eri mieltä kirjoitti:

    Sinä et ole tavallista potilasta tainnut nähdäkään?
    Olen työskennellyt keskussairaalan kirurgisella osastolla lähes 10 vuotta, ja tavannut monenlaista potilasta. Koko tämän työtaistelun ja valtavan mediamylläkän ajan olemme saaneet lämmintä kannustusta niin potilailta kuin heidän omaisiltaankin. He ovat nähneet, mitä työmme on ja mitä tapahtuu, kun sijaisvälitys antaa ei-oota vastaukseksi kyselyihin. Jopa potilaat, jotka tarvitsevat hoitoa mahdollisen irtisanoutumisten realisoitumisen jälkeen, antavat meille tukensa.

    Toisessa hoitolaitoksessa makaa äitini, aivohalvauksen jäljiltä täysin toisten autettavana, ja tukee ja kannustaa paikkansa sairaanhoitajia (ja kannusti myös minua) lähtemään mukaan tähän taistoon. Hänellä on nyt lähes 3 vuoden kokemus potilaana olosta ja varmasti selvä käsitys siitä, kuinka vaativaa työ kroonikkopuolellakin on. Ja ymmärtää kyllä täysin, mitä hänenkin hoidossaan voi tapahtua, kun irtisanoutumiset toteutuvat.
    Eivät potilaat meitä syyllistä tai pidä tunteettomina. Siihen syyllistyvät ihmiset, jotka puuttuvat asioihin, joista eivät juuri mitään ymmärrä ja joita eivät näe nenäänsä pidemmälle. Ja ennenkaikkea, jotka eivät vaivaudu ottamaan asioista lainkaan selvää ennen kommenttiensa julistamista.
    Minä uskon vilpittömästi, että ottamalla tämän henkilökohtaisen riskin (jota pidän kyllä hyvin pienenä) olen mukana turvaamassa Suomen valtion terveydenhuollon säilymistä korkeatasoisena ja toimivana myös muutaman vuoden kuluttua.
    Ja voin rehellisesti omasta puolestani sanoa, että sinä et ole mielipiteinesi sellainen henkilö, jonka arvostuksella mitään tekisin.

    ja voit työttömänä sitten hakea äitisi pois hoitolaitoksesta ja ammatti-ihmisenä hoitaa hänet itse.
    Ei sinun tarvitse mennä edes Siwan kassalle, kun voit hakea omaishoidontukea. Se on monen omaisen arkipäivää, eikä palkoista parane lakkoilla.

    Äänestä

Ja siispä toivon, ei, vaadin, että työnantaja ei ota yhtään hoitajaa takaisin töihin ns. vanhana työntekijänä. Irtisanoutuminen ei ole työtaistelukeino.

Äänestä

Ei hoitajat uskalla töistään mihinkään lähteä, on heillä siinä omakin ja sukulaisten henki kyseessä, vai ovatko niin tyhmiä etteivät ymmärrä sitä?. Jos hoitaja ottaa lopputilin niin miksi palaisi töihin? Tai miksi yleensä otettaisi töihin? Jos on rahaa jäädä kotiin niin pysykää siellä. Luulen, että monella tulee pisut housuun kun palkanmaksu loppuu ja pankki pyytää omiaan. Turhaa meille muille sitä uhoa on näyttää te siinä häviäjiä olette.

Äänestä
  • Paljonkos on karenssi ja saako edes liiton rahoja jos itse eroaa?

    Äänestä

  • työllinen kirjoitti:

    Paljonkos on karenssi ja saako edes liiton rahoja jos itse eroaa?

    TEHYMUMMO jatkaa istumistaan ison ahterinsa kansa jäsenmaksuilla kerätyn PULLEAN kirstun päällä ja on tyytyväinen,kun sai lankaan monet hoitsut...EI TARVI ANTAA MITÄÄN.

    Äänestä

  • työllinen kirjoitti:

    Paljonkos on karenssi ja saako edes liiton rahoja jos itse eroaa?

    TEHYMUMMO jatkaa istumistaan ison ahterinsa kansa jäsenmaksuilla kerätyn PULLEAN kirstun päällä ja on tyytyväinen,kun sai lankaan monet hoitsut...EI TARVI ANTAA MITÄÄN.

    Äänestä

  • hoitajat tekevät nyt töitä irtisanomisajalla, heille tulee lopputilit jo 13.11 eli jo ennen viimeistä työpäivää.

    Äänestä

  • TIETENKÄÄN kirjoitti:

    TEHYMUMMO jatkaa istumistaan ison ahterinsa kansa jäsenmaksuilla kerätyn PULLEAN kirstun päällä ja on tyytyväinen,kun sai lankaan monet hoitsut...EI TARVI ANTAA MITÄÄN.

    ja mahdollisten lomapäivien jälkeen TEHYMUMMON kirstulla alkaa käydä melkoinen kuhina. TEHYMUMMO on kadonnut jo ennen tätä..paennut...haljennut..ehkä

    Äänestä

Taidankin ryhtyä sairaanhoitajaksi. Liksa on sama kuin nyt, mutta lomaa perkeleesti enemmän.

Äänestä
  • pitkiin lomiin on oltava 15 vuoden työkokemus alalta.

    Äänestä

Ne henkilöt, jotka hoitajien palkkoihin voivat vaikuttaa ovat aivan muualla kuin ns.tavallisen ihmisen/potilaiden joukossa.
Nämä ns. vaikuttajat saavat kaiken hoidon tarvitessaan ja vähät välittävät siitä vaikka ns.tavallisia ihmisiä kuolisi hoitajien lakon aikana.
Ainoa asia mistä heidänkin kannattaisi olla, ainakin hieman, huolissaan ovat ne menetetyt veronmaksajat ja sitä myötä veroeurot, joista heidänkin ansionsa koostuvat, myös lakon aikana. Lakon maksajia ovat potilaat ja heidän omaisensa. Tilanteeseen aivan syyttömät ihmiset.


"Arvostakaa hoitotyötä ja nostakaa palkkoja niin palaamme töihin tyytyväisenä!!"

Hoitajien palkkoihin vaikuttavat tahot tuskin näitä sivustoja lukevat.

Äänestä

potkut vaan perseelle tollasille ahneille paskoille

Äänestä

Meidän palkansaajien pitäisi vetää yhtä köyttä näissä palkka-asioissakin. Kyllähän ne herrat (kokoomuslaiset) nauraa, kun kateelliset duunarit yrittävät joka käänteessä paheksua Tehyläisten vaatimuksia.
Onko tämä toisen alaisena töitä tekevä massa kauttaltaan niin helvetin hölmöä porukkaa, ettei tajua ostovoiman kadonneen ihan olemattomiin vuosien saatossa. On hyväksytty ihan naurettavia sopimuksia ja korotuksia. Vuodesta toiseen!

Lopultakin Tehyläiset uskaltavat hoitaa omaa palkkaustaan edes jonkinlaiseen kuntoon. Tehyn puheenjohtajakin on noussut uudelle, tehtäviensä edellyttävälle tasolle ajaessaan palkka-asiaa.

Vaikka en olekaan Tehyn jäsen, niin toivotan sitkeyttä, määrätietoisuutta ja hyvää yhteishenkeä palkka-asianne kuntoon saattamisessa.

Suomessa tarvitaan hyviä ammattitaitoisia suomalaisia hoitajia, joita arvostetaan sekä ammattitaidon että palkkauksen muodossa. Hyvä koulutus ja koulutusta ja ammattitaitoa vastaava palkka varmistaa myös jatkossa, että hoitoalalle saadaan jatkossakin hoitajia.

Äänestä
  • olemme verotuksen kautta työnantajan asemassa palkanmaksajina. Meidän tavallisten pulliaistenkin ostovoima on kadonnut ja katoaa lopullisesti, jos sairaanhoitajien aloittama kierre pääsee alkuun ja jatkuu vyörynä. Ette te ole ainoita avainasemassa olevia.

    Nykyinen kova verotus ei korotuksia siedä, varsinkaan kun suurimmalla osalla naisista palkka ei yllä lähellekään sairaanhoitajien palkkoja.

    Hoitajia on vakituisiin paikkoihin tulossa pilvin pimein. Oikein jonossa kyttäävät pääsisikö tässä raossa livahtamaan vakituiseksi, pois vuosikausien sijaisuuksista.

    Ja siitä hyvästä koulutuksesta.
    Ilmaiseksi Suomi kouluttaa, että hoitsut voivat uhota kuinka lähtevät koivet ojossa maailmalle, jossa heidän koulutustaan arvostetaan.

    Mielipide Tehyn johtajasta on monen kohdalla kaukana sinun makeilustasi.

    Äänestä

  • palkansaajat kirjoitti:

    olemme verotuksen kautta työnantajan asemassa palkanmaksajina. Meidän tavallisten pulliaistenkin ostovoima on kadonnut ja katoaa lopullisesti, jos sairaanhoitajien aloittama kierre pääsee alkuun ja jatkuu vyörynä. Ette te ole ainoita avainasemassa olevia.

    Nykyinen kova verotus ei korotuksia siedä, varsinkaan kun suurimmalla osalla naisista palkka ei yllä lähellekään sairaanhoitajien palkkoja.

    Hoitajia on vakituisiin paikkoihin tulossa pilvin pimein. Oikein jonossa kyttäävät pääsisikö tässä raossa livahtamaan vakituiseksi, pois vuosikausien sijaisuuksista.

    Ja siitä hyvästä koulutuksesta.
    Ilmaiseksi Suomi kouluttaa, että hoitsut voivat uhota kuinka lähtevät koivet ojossa maailmalle, jossa heidän koulutustaan arvostetaan.

    Mielipide Tehyn johtajasta on monen kohdalla kaukana sinun makeilustasi.

    julkinen sektori kokonaisuudessaan harvoja poikkeuksia lukuunottamatta on jäänyt palkkakehityksessä jälkeen...
    Tuo Tehyn vaade on tosiaan laku koko julkisen puolen palkkauksen parantamiseksi.

    Suomi ei voi edes ylpeillä sillä, että meillä on esimerkillinen tervydenhuolto, sillä maailmalla on paremmin. Monet maat satsaavat enemmän.
    Siitä lähden palvelujen kuluttajana, että sen tulee toimia ja siitä maksan veroa. Niin me maksamme kaikesta veroa...

    En halua yksityistää, enkä massamuuttoa idästä paikkaamaan puuttuvaa hoitajaa. Tuttu on työssä yksityispuolella ja siellä palkka on toista luokkaa, kuin julkisella. Häntä kysytään jatkuvasti julkiselle puolelle tekemään "keikkaa" koska on huutava pula osaavista hoitajista...

    Äänestä

  • on että kirjoitti:

    julkinen sektori kokonaisuudessaan harvoja poikkeuksia lukuunottamatta on jäänyt palkkakehityksessä jälkeen...
    Tuo Tehyn vaade on tosiaan laku koko julkisen puolen palkkauksen parantamiseksi.

    Suomi ei voi edes ylpeillä sillä, että meillä on esimerkillinen tervydenhuolto, sillä maailmalla on paremmin. Monet maat satsaavat enemmän.
    Siitä lähden palvelujen kuluttajana, että sen tulee toimia ja siitä maksan veroa. Niin me maksamme kaikesta veroa...

    En halua yksityistää, enkä massamuuttoa idästä paikkaamaan puuttuvaa hoitajaa. Tuttu on työssä yksityispuolella ja siellä palkka on toista luokkaa, kuin julkisella. Häntä kysytään jatkuvasti julkiselle puolelle tekemään "keikkaa" koska on huutava pula osaavista hoitajista...

    Maksan mielelläni osuuteni 500 euron korotuksesta, olette sen ansainneet. Ps.Kiitos 10 v:n jatkoajasta).

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Piankin kirjoitti:

meitä irtisanoutuneita on näin paljon, panokset kovenee ja lisää tärkeitä hoitoyksiköitä suljetaan 19.11.

Siinä ei sitte kutsumus, eikä muutkaan jeesustelut auta.

Arvostakaa hoitotyötä ja nostakaa palkkoja niin palaamme töihin tyytyväisenä!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu