Tehy

Olen tehyläinen, työelämää takana 25 vuotta. Koko työhistorian ajan palkkamme on laahannut jäljessä, verrattuna suomalaiseen keskipalkkaan, pohjoismaiden ja nyt myös muun euroopan vastaaviin ammattihenkilöihin. Tasaisin väliajoin ovat poliitikot olleet samaa mieltä, että hoitajien palkka on tarpeettoman huono ja sitä on korjattava. Samoin tutkimusten mukaan kansalaiset ovat olleet hoitoalan palkkojen nostamisen kannalla. Kaikki ovat sitä mieltä, että hoitajat tekevät pienellä palkalla raskasta työtä - nykyään myös vähällä väkimäärällä.-. Sympatiaa ja ymmärrystä on kyllä saatu, mutta… se ei valitettavasti elätä.

Koskaan vielä ei ole tultu siihen tilanteeseen, että nämä sympatiat, puheet ja lupaukset olisivat realisoituneet, niin että sen palkkanauhasta huomaisi. Päinvastoin jokaisella tupokierroksella olemme jääneet hitusen enemmän jälkeen muista, sillä seurauksella, että tällä hetkellä 4opiskeluvuoden jälkeen amk.sta valmistunut hoitaja, tienaa alle keskipalkan. Myös Pohjoismaisiin kollegoihin verrattuna ero on huikea; edes 24% korotus nykypalkkaan, ei nosta hoitajien palkkoja vielä pohjoismaiden tasolle.

Nyt viimeisin sopimuskierros olisi tuonut hiukan reilumman korotuksen, kuin aikaisemmin. Mutta; kupilla olivat jakamassa koko kunta-ala ja näin hoitopuoli vajosi entistä suurempaan kuoppaan. Opettajat, joilla on jo valmiiksi paremmat tienestit ( kts.kuntien viimeiset verotiedot), olivat kärppänä matalapalkkaerää jakamassa. Ei niin, että väittäisin opettajilla olevan liian hyvät palkat, mutta palkkakuopassa opettajat eivät kuitenkaan ole. Puhumattakaan lääkäreistä; heille tämä matalapalkkaerä toi jopa 700€ korotukset. Ja tämä on faktaa, sillä puolisoni on lääkäri, ja näin tiedän asian todellisen laidan. Kadehtimatta muita, haluaisin saada myös omalle työlleni palkan, joka vastaisi nykypäivän linjaa, huomioiden koulutuksen pituus ja työn raskaus ja vaativuus.

Tehy on nyt tehnyt ratkaisunsa useiden epäonnistuneiden palkannostoyritysten jälkeen. Tämä oli mielestäni ainoa mahdollinen keino saada palkkausasiat edes johonkin järjestykseen. Lopullinen vastuu potilaista ja heidän hoidon järjestämisestään ei ole tehyläisten, vaan työnantajan ja valtion. En kuulu irtisanoutuneisiin, vielä, mutta annan täyden tuen näille rohkeille puolesta taistelijoille. Nyt on ajateltava ennen kaikkea tulevia nuoria hoitajia, ja sitä, että heitä yleensä saadaan alalle. Hoitajat loppuu suomesta, jos palkkaus on nykyisenlailla kilpailukyvytön.

Yli 20 vuotta hoitotyötä tehneen näkökulmasta nämä provosoivat, hysteeriset ja jollainlailla naivitkin kirjoitukset hoitajista ” murhaajina ja terroristeina” tuntuvat täysin harkitsemattomilta ja ajattelemattomien ihmisten riehunnalta. Vain asiasta ymmärtämättömät voivat ajatella, että tilanteen toivotaan päättyvän siihen, että hoitajat jättävät työnsä. Mielestäni nyt pitäisi kaikki energia käyttää neuvotteluun ja siihen, että palkkausongelma saadaan ratkaistua molempia osapuolia tyydyttävällä tavalla.

Itselläni ei ole hätää; elintaso on hyvä, ei velkaa ja säästöäkin on kerynyt. Lapset ovat maailmalla, osa ammateissaan ja osa opiskelee. En ole siis itseni vuoksi " barrikaadeilla" mukana vaan hoitoalalle pyrkivien nuorten takia. Heille on taattava elinkelpoinen palkka ja arvostustus työllensä. Muuten käy niin, että hoitajia ei ole kohta tarpeeksi, edes irtisanoutuneina....
25816
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

vain siinä että että hoitajat tappaa jos ne ei hoida, mitä vikiset jos sulle hyvä elintaso kertyny, ei sellasta pienellä palkalla saa. Ahneus on synti.

Äänestä
  • Kyllä kaikille pitää antaa palkkaa enemmän kuin keskimääräin.
    m.o.t.

    Äänestä

  • Edellisessä tekstissä ei käsittääkseni kirjoittaja väittänyt kenekään tappavan, missään tilanteessa. Viestiin vastaajalla on ehkä vaikeuksia ymmärtää lukemaansa teksiä, mikä tietysti aiheuttaa ongelmatilanteen.

    Viestin aloittaja kirjoittaa täysin asiaa, kiihkoilematta. Olen samaa mieltä, että ei ole liikaa vaadittu pyytää työnvaativuutta kaulutusta vastaavaa palkkaa. Se ei ole ahneutta vaan vääristymän korjaamista!!

    Äänestä

ei tavallinen ryöstökään voi olla tuomittavaa. Onhan sekin vain paikallinen työtaistelu.

Äänestä

Ongelmat terveydenhuollossa on jossain muualla ollut kuin palkoissa. Tämän jälkeen toivoisin että pyykki pestäisiin kunnolla ja ruvettaisiin kunnolla miettimään miten järjestää terveydenhoito tässä maassa eli järkiperäistämään sitä ja lopettamaan kaikkien voimavarojen tuhlaus.

Mielenkiintoista tässä nyt on ollut se, että Tehy lakkokenraaleineen ei enää hiisku sanaakaan vastuusta ihmishengistä, niin kuin taistelun alkumetreillä joka tuutista tuli. Missä on se hoitajan etiikka ja vastuu sitten kun ihmishenget todella vaarantuvat ja sattuu jopa kuolemia sen johdosta että jotkut taistelevat muutaman sadan eurolappusen takia.

Ihmishenkiä ei korvaa mitkään palkan prosenttikorotukset ja se on puppua, että hoidon laatu tällä palkankorotuksella paranisi ja hoitajat sitoutuisivat työhönsä entistä paremmin. Ei se kiire ja huonot olot sieltä työpaikalta tässä mihinkään häviä prosenttien lisääntyessä.

Hoitajien aloituspaikat kouluissa ovat täynnä.

Äänestä

muutaman hikisen euron takia? Voi helvetti mikä moraali.Pystytkö sen jälkeen tosiaan katsomaan itseäsi peilistä silmiin? Kyllä vastuu on täysin sinun.

Äänestä
  • Mitä horiset. Sinulla on nyt kyllä nuo vastuu ja valta asiat vähän sekaisin.

    Äänestä

kuin sen jäsenet,jäsenet uhoavat uhkaavat.kiristävät täällä palstalla.
"kohta kuolette""olemme korvaamattomia" "vaviskaa mummot ja ukit"
Lapsista puhumattakaan.
Toivottavasti eroatte!!!
Minä en ainakaan halua mennä sairaalaan jossa on tälläistä porukkaa.
Teiltä on mennyt tämän uhoamisen ja uhkailun myötä viimeinenkin kunnioitus.Voi taivas mitä porukkaa.

Äänestä
  • sairastamaan kotona. Ei ketään pakkohoideta.

    Äänestä

  • Voit olla tyytyväinen, sillä erottu on. Turhaan enää sitä vouhkaat. Eli voit nukkua yösi rauhassa. Ja voit myös pitää sen kunnioituksesi, sillä sitä emme ole hakemassa. Hyvää yötä :-)

    Äänestä

  • En ole nähnyt, että Tehu uhkaa ja kiristää *kohta kuolette, vaviskaa mummot ja ukit* Korvaamattomia kyllä näyttävät hoitajat olevan.

    Uhkauksia ja uhkakuvia ovat luoneet lehdistö, media, sairaanhoitopiirien johtohenkilöt. Onhan se niin että media elää sensaatioista. Siellä lehtien toimittajat etsivät ja kääntävät jopa pieniä kiviä, jotta löytäisivät hoitoalata nyt negatiivista pientäkin asiaa. Mistä sitten voi taas tehdä etusivun kokoisen uutisjutun. Ja taas lehti myy paremmin.

    Kysynkin nyt, missä on median ja lehdistön moraali? Paisutellaan kuolemantapauksia, mitä ei ole tapahtunut. Uhkailaan kansalaisia ja pelotellaan ihmisiä. Syöpäpotilaita ahdistetaan jutuilla, että eivät pääse hoitoon. Yritetään luoda joukkohysteriaa median välityksellä. Miettiikö toimittaja kirjoittaessaan juttuja, miten yksittäinen ihminen reagoi hänen juttuunsa, vai hakeeko vain jutun rahallista arvoa...lehti myy?

    Sen mitä Tehy on ilmoittanut,,,ovat irtisanoutumiset, ja potilaiden tilanne on valitettavaa...toivottavasti näin pitkälle ei tarvitse mennä.... Kyllä ne uhkakuvat ja tappouhkaukset ovat tulleet aivan toiselta suunnalta.

    Mitä vielä tämän palstan juttuihin.... mistä tiedät, kuka kirjoittaja kuuluu mihinkin liittoon. Täällä näitä provoilijoita riittää. Joillakin näyttää olevan sairaalloinen tarve vain kirjoittaa ja uhitella asioilla, mistä eivät tiedä mitään. Heillä tuskin on mitään tekemistä hoitoalan henkilöstön kanssa. Niin että nämä provoilijat.... voi luoja mitä porukkaa!

    Äänestä

  • Typerä provokirjoitus!
    Jos ei ole oikeaa sanottavaa, kannattaa olla hiljaa.
    Hyvä päätös Sinulta on se, että et aio rasittaa suomen terveydenhuoltoa, pidä siitä kiinni.
    Uskon, että emme tule mitenkään kaipaamaan Sinua asiakkaaksi.
    Meiltä ei ole kunnioitus mihinkään kadonnut, edelleen kunnioitamma oikeudenmukaisuutta ja rehellisyyttä, niin palkkaus - kuin muissakin asioissa.

    Äänestä

  • hoitajien hoidettavana, joiden mielestä vain raha ratkaisee, henkiä saa mennä rajaamattomassa "työtaistelussa" kunhan vain rahaa tulee. Myös lapsistani nämä hoitajat pysyköön kaukana.

    Nimilistat vaan julkisiksi. Yksityiselläkin, joka nyt rekrytoi kovasti väkeä, pidetään nimilaattaa..

    Äänestä

Siis Tehyläisenä olet saanut hyvän elintason. Siis eikö hyvä elintaso riitä??
Lyödään vaan sairaiden henki pöytään, ja lisää kulutusjuhlaa meille!!

Äänestä
  • Joten luepa kirjoitus uudelleen. Ja jos et sittenkään löydä, voit unohtaa koko asian.

    Äänestä

  • puolisona, elintaso on taattu.

    Äänestä

  • Onko ongelmia luetun ymmärtämisessä?

    Äänestä

Toimii ja ei toimi...Pitäskö nyt kuitenkin pysyä suomen rajojen sisäpuolella, jos tuolla lailla ruvetaan vertaamaan niin ette te ole ainoita vaan taitaa koskea kaikkia suomalaisia...Mitä keskipalkkaan tulee, niin siinäkään ette ole ainoita vaan jälleen koskee kaikkia "duunari" suomalaisia..keskipalkkaa on nostamassa Liliukset sun muut miljoona palkkaset eli siinä mielessähän me ollaan kaikki palkkakuopassa, mutta kun verrataan duunaritason ihmisiin, vaikkakin hoitajat yrittää ylentää itsensä parempaan kastiin kuin ovat niin ette te nyt niin syvässä kuopassa ole kuin muutkaan vaikkakin siinäkin annatte niin ymmärtää...Annat ymmärtää, että kun kupilla oli koko kunta-ala niin vajositte syvempään kuoppaan...niin keneen verrattuna, ette ainakaan muihin kunta-alan palkollisiin verrattuna..ai niin pitääkin mennä varmaan vertaamaan suomen rajojen ulkopuolelle..Jos siellä on ruoho vihreämpää, niin kuka estää lähtemästä...Terveisin kunta-alan kuopassa oleva duunari-tason ammattilainen...

Äänestä
  • Palkkavertailut on nykypäivänä tehtävä nimenomaan pohjoismaat ja eu-aluen huomioiden. Suomen hoitapuolen palkat on nostettava kilpailukykyisiksi eurooppaa ajatellen, muutoin nämä vähäiset työvoimavarat alalta katoaa muille maille, parempiin tienesteihin - ensin kouluttauduttuaan Suomessa hyvään vaativaa ammattiin.

    Suomalaisessa yhteiskunnassa elää edelleen- valitettavasti- florence nightingale henki. Hoitoalaa pidetään edelleen jossainmäärin kutsumusalana, ja taustalla on ehkä tiedostamatonkin oletus, että hoitajat ovat
    " kutsumuksensa" vuoksi onnellisia kun saava hoitaa ja huolehtia. Todellisuudessa hoitotyöstä on kutsumus kaukana; se on raskasta, vaativaa työtä, josta on saatava kunnon oikudenmukainen palkka.

    Hoitoalan koulutus on amk.koulutusta ja kestää 4-5 ( jopa 6) vuotta valmistua hoitajaksi. Erittäin harvalla alalla vastaavan pituisella koulutuksella " päästään" samaan palkkakuoppaan hoitajien kanssa. Kyllä me siellä aikalailla itsekseen olemme saaneet olla.

    Äänestä

  • palkkakuopassa kirjoitti:

    Palkkavertailut on nykypäivänä tehtävä nimenomaan pohjoismaat ja eu-aluen huomioiden. Suomen hoitapuolen palkat on nostettava kilpailukykyisiksi eurooppaa ajatellen, muutoin nämä vähäiset työvoimavarat alalta katoaa muille maille, parempiin tienesteihin - ensin kouluttauduttuaan Suomessa hyvään vaativaa ammattiin.

    Suomalaisessa yhteiskunnassa elää edelleen- valitettavasti- florence nightingale henki. Hoitoalaa pidetään edelleen jossainmäärin kutsumusalana, ja taustalla on ehkä tiedostamatonkin oletus, että hoitajat ovat
    " kutsumuksensa" vuoksi onnellisia kun saava hoitaa ja huolehtia. Todellisuudessa hoitotyöstä on kutsumus kaukana; se on raskasta, vaativaa työtä, josta on saatava kunnon oikudenmukainen palkka.

    Hoitoalan koulutus on amk.koulutusta ja kestää 4-5 ( jopa 6) vuotta valmistua hoitajaksi. Erittäin harvalla alalla vastaavan pituisella koulutuksella " päästään" samaan palkkakuoppaan hoitajien kanssa. Kyllä me siellä aikalailla itsekseen olemme saaneet olla.

    oliko pakko opiskella hoitajaksi jos tarvitsee jälkeenpäin valittaa.
    olisit opiskellut vaikka tradenomiksi niin istuisit nyt kaupan kassalla reilun tonnin bruttopalkalla.

    Äänestä

  • miettinyt. kirjoitti:

    oliko pakko opiskella hoitajaksi jos tarvitsee jälkeenpäin valittaa.
    olisit opiskellut vaikka tradenomiksi niin istuisit nyt kaupan kassalla reilun tonnin bruttopalkalla.

    Hoitoala kiinnostaa haastavuutensa ja monipuolisuutensa vuoksi. Pitäsi vain saada nuoretkin pysymään alalla ja motivoida hakeutumaan hoitoalaln koulutukseen. Mutta, palkkaa on liian vähän ja niin on kohta työtä tekeviä hoitajiakin.....

    Äänestä

  • palkkakuopassa kirjoitti:

    Palkkavertailut on nykypäivänä tehtävä nimenomaan pohjoismaat ja eu-aluen huomioiden. Suomen hoitapuolen palkat on nostettava kilpailukykyisiksi eurooppaa ajatellen, muutoin nämä vähäiset työvoimavarat alalta katoaa muille maille, parempiin tienesteihin - ensin kouluttauduttuaan Suomessa hyvään vaativaa ammattiin.

    Suomalaisessa yhteiskunnassa elää edelleen- valitettavasti- florence nightingale henki. Hoitoalaa pidetään edelleen jossainmäärin kutsumusalana, ja taustalla on ehkä tiedostamatonkin oletus, että hoitajat ovat
    " kutsumuksensa" vuoksi onnellisia kun saava hoitaa ja huolehtia. Todellisuudessa hoitotyöstä on kutsumus kaukana; se on raskasta, vaativaa työtä, josta on saatava kunnon oikudenmukainen palkka.

    Hoitoalan koulutus on amk.koulutusta ja kestää 4-5 ( jopa 6) vuotta valmistua hoitajaksi. Erittäin harvalla alalla vastaavan pituisella koulutuksella " päästään" samaan palkkakuoppaan hoitajien kanssa. Kyllä me siellä aikalailla itsekseen olemme saaneet olla.

    Saahan sitä uhota, mutta kyllä ne olis jo hävinneet...Ai on niin kuin ainoa raskas ja vaativa ammatti, paskat oikein...Eikös se ole omaa tyhmyyttä, mitä kauemmin kestää kouluttautua ja vielä yhteiskunta maksaa...

    Äänestä

Suurin uhka on nämä raaistuneet ja vääristyneet työtaistelukeinot, joissa toimitaan lain rajoja halveksien. Tämä "työtaistelu" on omalla tavallaan ennakkotapaus, ja ellei tässä olla kova kovaa vastaan, seuraavasta kierroksesta saattaa tulla todella raaka. En tarkoita tällä sairaanhoitajia, vaan kaikkia, niin kunnallisia, valtiollisia, kuin yksityissektoriakin.

Äänestä
  • Ainoa vääristymä tällä haavaa ko tapahtumassa on terveysalan hoitopuolen palkat. Niissä on vääristymää siedetty vuosikausia. JOssain katkeaa kamekinkin selkä, ja se on hoitajilla katkennut nyt. Parin vuosikymmenen hyvällä yrittäminen, korulauseiden kuunteleminen, lupauksiin uskominen ja iänikuinen pettyminen palkkausasiassa riittää.
    Raakaa on se, että tiettyä ammattiryhmää kyykytetään palkkakuopassa ja pidetään toinen toistaan hienommilla lupauksilla hiljaisena ja odottavana. Ei riitä, että meitä kiitellään kuinka raskasta työtä tehdään ja vaativaakin, ja pitkällä kouluttautumisella. Kiitokset ja myötätunto ei tuo särvintä pöytään.
    Halveksittavaa on se, että tämä tapahtuu sopimuskausi toisensa jälkeen. Hoitajien palkat ovat vuosi toisensa jälkeen huonommin kilpailukykyisen suomessa ja myös eu-.n alueella.
    Kova kovaa vastaan asenteella ei tule muuta kuin tuhoa. Nyt kaivataan oikean neuvottelutaidon osaajia, joilla olisi todella halu ratkaista tämä jo vuosia terveysalaa hiertänyt ongelma.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


toimii oikein kirjoitti:

Olen tehyläinen, työelämää takana 25 vuotta. Koko työhistorian ajan palkkamme on laahannut jäljessä, verrattuna suomalaiseen keskipalkkaan, pohjoismaiden ja nyt myös muun euroopan vastaaviin ammattihenkilöihin. Tasaisin väliajoin ovat poliitikot olleet samaa mieltä, että hoitajien palkka on tarpeettoman huono ja sitä on korjattava. Samoin tutkimusten mukaan kansalaiset ovat olleet hoitoalan palkkojen nostamisen kannalla. Kaikki ovat sitä mieltä, että hoitajat tekevät pienellä palkalla raskasta työtä - nykyään myös vähällä väkimäärällä.-. Sympatiaa ja ymmärrystä on kyllä saatu, mutta… se ei valitettavasti elätä.

Koskaan vielä ei ole tultu siihen tilanteeseen, että nämä sympatiat, puheet ja lupaukset olisivat realisoituneet, niin että sen palkkanauhasta huomaisi. Päinvastoin jokaisella tupokierroksella olemme jääneet hitusen enemmän jälkeen muista, sillä seurauksella, että tällä hetkellä 4opiskeluvuoden jälkeen amk.sta valmistunut hoitaja, tienaa alle keskipalkan. Myös Pohjoismaisiin kollegoihin verrattuna ero on huikea; edes 24% korotus nykypalkkaan, ei nosta hoitajien palkkoja vielä pohjoismaiden tasolle.

Nyt viimeisin sopimuskierros olisi tuonut hiukan reilumman korotuksen, kuin aikaisemmin. Mutta; kupilla olivat jakamassa koko kunta-ala ja näin hoitopuoli vajosi entistä suurempaan kuoppaan. Opettajat, joilla on jo valmiiksi paremmat tienestit ( kts.kuntien viimeiset verotiedot), olivat kärppänä matalapalkkaerää jakamassa. Ei niin, että väittäisin opettajilla olevan liian hyvät palkat, mutta palkkakuopassa opettajat eivät kuitenkaan ole. Puhumattakaan lääkäreistä; heille tämä matalapalkkaerä toi jopa 700€ korotukset. Ja tämä on faktaa, sillä puolisoni on lääkäri, ja näin tiedän asian todellisen laidan. Kadehtimatta muita, haluaisin saada myös omalle työlleni palkan, joka vastaisi nykypäivän linjaa, huomioiden koulutuksen pituus ja työn raskaus ja vaativuus.

Tehy on nyt tehnyt ratkaisunsa useiden epäonnistuneiden palkannostoyritysten jälkeen. Tämä oli mielestäni ainoa mahdollinen keino saada palkkausasiat edes johonkin järjestykseen. Lopullinen vastuu potilaista ja heidän hoidon järjestämisestään ei ole tehyläisten, vaan työnantajan ja valtion. En kuulu irtisanoutuneisiin, vielä, mutta annan täyden tuen näille rohkeille puolesta taistelijoille. Nyt on ajateltava ennen kaikkea tulevia nuoria hoitajia, ja sitä, että heitä yleensä saadaan alalle. Hoitajat loppuu suomesta, jos palkkaus on nykyisenlailla kilpailukyvytön.

Yli 20 vuotta hoitotyötä tehneen näkökulmasta nämä provosoivat, hysteeriset ja jollainlailla naivitkin kirjoitukset hoitajista ” murhaajina ja terroristeina” tuntuvat täysin harkitsemattomilta ja ajattelemattomien ihmisten riehunnalta. Vain asiasta ymmärtämättömät voivat ajatella, että tilanteen toivotaan päättyvän siihen, että hoitajat jättävät työnsä. Mielestäni nyt pitäisi kaikki energia käyttää neuvotteluun ja siihen, että palkkausongelma saadaan ratkaistua molempia osapuolia tyydyttävällä tavalla.

Itselläni ei ole hätää; elintaso on hyvä, ei velkaa ja säästöäkin on kerynyt. Lapset ovat maailmalla, osa ammateissaan ja osa opiskelee. En ole siis itseni vuoksi " barrikaadeilla" mukana vaan hoitoalalle pyrkivien nuorten takia. Heille on taattava elinkelpoinen palkka ja arvostustus työllensä. Muuten käy niin, että hoitajia ei ole kohta tarpeeksi, edes irtisanoutuneina....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu