Onkos se niin, että jos olisi pulleampi lompakko eli esim. sattuisi pieni veikkausvoitto, niin voisiko olla pois työmarkkinoilta vaikkapa vuoden ajan menettämättä työttömyysturvaa ja työssäoloehdon paluuehtoa vaikkapa näin:
Reilut 4 kk lediä ilman huolen häivää ja sitten 6 viikoksi työnhaku takaisin päälle. Sitten taas reilut 4 kk lediä ja työnhaku takaisin päälle 6 viikoksi jne.
Sitten kun fyrkat on finito, työnhaku pysyvästi päälle ja takaisin päivärahalle? Onnistuuko kiikkua näin?
Pitääkö siinä työttömyyden alussa olla enempi kuin 6 viikkoa "kirjoilla" jos on saanut karenssia?
Reilut 4 kk lediä ilman huolen häivää ja sitten 6 viikoksi työnhaku takaisin päälle. Sitten taas reilut 4 kk lediä ja työnhaku takaisin päälle 6 viikoksi jne.
Sitten kun fyrkat on finito, työnhaku pysyvästi päälle ja takaisin päivärahalle? Onnistuuko kiikkua näin?
Pitääkö siinä työttömyyden alussa olla enempi kuin 6 viikkoa "kirjoilla" jos on saanut karenssia?
Vastaukset 10
Vanhimmat
"niin voisiko olla pois työmarkkinoilta vaikkapa vuoden ajan menettämättä työttömyysturvaa ja työssäoloehdon paluuehtoa vaikkapa näin:
Reilut 4 kk lediä ilman huolen häivää ja sitten 6 viikoksi työnhaku takaisin päälle. Sitten taas reilut 4 kk lediä ja työnhaku takaisin päälle 6 viikoksi jne"
Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä tuskin. Työkkäreillä on harkintavaltaa, ja jos tuollaista jaksotusta pitäisit yllä pidempään, niin kyllä siinä työkkäri taitaisi tulla siihen johtopäätökseen, ettet oikeasti haekaan työtä ja katsoa, ettet ole työmarkkinoiden käytettävissä, jolloin työttömyyturva katoaisi toistaiseksi kokonaan.
Itse tekisin niin, että jos olisin nyt työkkärin kirjoissa työttömänä työnhakijana (en ole) ja ilmoittautumispäivä olisi lähellä, 'unohtaisin' ilmoittautua ja ilmoittautuisin seuraavan kerran, kun on neljä kuukautta kulunut edellisestä ilmoitumispäivästä tai jos ei ilmoittautumispäivä ole lähellä, niin ilmoittaisin työkkäriin, että en hae muutamaan kuukauteen työtä. Ja ilmoittautuisin työttömäksi työnhakijaksi neljän kuukauden päästä. Tuo 2 kk:n aika on vain varoaikaa, vaikka se tuon 6 viikkoa ylittääkin. Mutta koskaanhan ei tiedä, mitä elämässä tapahtuu.
Työkkäri voi sitten tietysti kysellä, että mitä tuli tehtyä tuon neljän kuukauden aikana. Se ei tietysti periaatteessa työkkärille kuulu, mutta siihen voi rehellisesti sanoa, että olipa säästöjä riittävästi, niin välttää enemmät utelut.
Sitten olisin taas jonkin aikaa työkkärin kirjoilla (vähän enemmän kuin tuon 6 viikkoa, vaikka se periaatteessa riittäisikin siihen, ettei karenssia määrättäisi työkkäriin palatessa - päivärahaoikeuden säilyttämiseenhän riittää, että poissaolo ei ylitä 6 kk:n rajaa) ja pitäisin taas sitten aikanaan 'omaa lomaa'. Voisi vaikka vedota siihen, että kun ei työtä näytä kuitenkaan olevan tarjolla, joten eivät voi väittää, ettei työtä olisi oikeasti hakemassa.
"Pitääkö siinä työttömyyden alussa olla enempi kuin 6 viikkoa "kirjoilla" jos on saanut karenssia?"
Mitähän tuolla tarkoitat? Jos on saanut karenssia, niin sitten ei karenssin ajalta ole oikeutta työttömyysturvaan, sen jälkeen on, jos on työkkärin kirjoissan työttömänä työnhakijana. Tuota 6 viikon juttua en ymmärrä, että mihin sillä viittaat. Jos viittaat siihen, että pitäisikö tuon 6 viikon verran työkkärin kirjoilla 6 kk:n sisällä olla vielä paluukarenssin verran, niin eipä taida. Sitäpaitsi, jos tuo 6 vk on 6 kk:n aikana kirjoissa ja kansissa, niin eihän mitään paluukarenssia tule.
"Mitähän tuolla tarkoitat? Jos on saanut karenssia, niin sitten ei karenssin ajalta ole oikeutta..."
Tarkoitan sitä, että jos minulla olisi vaikkapa työttömyyden alussa 90 päivän karenssi (irtisanoutuminen työstä) niin pitääkö mun olla ensiksi tuon 90 päivän ajan kirjoilla ja vasta sitten aloittaa 4kk/6 vko -vuorottelu? Toisin sanoen, pitääkö karenssin ajan olla työkkärin kirjoilla vai saako karenssi kuluttaako noita 6 viikon töissäolopätkiä?
Mihinkä lakiin nojaten työvoimatoimisto voi puuttua asiakkaan työhakuun ja lomailuun?
Oletetaan, että irtisanoudut työstä 1.10 alkaen. Erokarenssi on tällöin aj. 1.10.-29.12. Jos lomailua ajattelet, niin minä olisin poissa työkkärin kirjoilta aj. 1.10.-31.1., siis tuon 4 kk. Karenssi kuluu pois alta olitpa työkkärin kirjoilla tai et. Vasta tuon neljän kuukauden jälkeen kannattaa sitten tulla viettämään tuota 6 viikon pätkää, jonka minä kyllä pitäisin kaiken varalta vähän pidempänä. Ja tietysti tuota neljän kuukauden aikaakin voisi venyttää vielä parilla viikolla, mutta kuten aikaisemmin totesin, jättäisin varoajan (mm. 500 pvän alkuun määrättävän omavastuuajan vuoksi).
Erokarenssia ei välttämättä vältä, vaikkei työkkärin kirjoilla olisikaan. Tuo saattaa riippua vähän työkkäristäkin, mutta ohjeet niille kai ovat semmoiset, että 'karenssia ei voi välttää sillä, ettei ilmoittaudu työkkärissä'. Karenssi voidaan siis antaa taannehtivasti, mutta kuinka pitkän ajan perästä sen vielä antavat, riippuu ehkä vähän työkkäristä.
Toivottavasti tuo vastasi kysymykseesä. Siis voit päivärahaoikeutesi säilyttäen ja ilman paluukarenssia (2 kk) ilmoittautua työstä eroamisen jälkeen vasta tuon runsaan neljän kuukauden jälkeen. Sinänsä päivärahaoikeuden säilyttää 6 kk:n ajan työsuhteen päättymisestä, mutta tuo 6 kk:n aika ilman 6 vkon jaksoa tuottaisi kahden kuukauden karenssin, mikä erokarenssin lisäksi ei olisi mikään hyvä juttu.
...pitääkö mun olla ensiksi tuon 90 päivän ajan kirjoilla ja vasta sitten aloittaa 4kk/6 vko -vuorottelu?...
Tuossa edellä taisin jo vastakin tuohon. Siis 90 pvän ajan ei tarvitse olla kirjoilla ja minun mielestäni ei edes kannatakaan olla, koska siitä ei ole mitään etua. Erokarenssi kuluu kuitenkin, koska se voidaan määrätä alkamaan vain työsuhteen päättymisestä.
....Mihinkä lakiin nojaten työvoimatoimisto voi puuttua asiakkaan työhakuun ja lomailuun?...
Työttömyysturvalakihan (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290) tuon mahdollisuuden antaa.
Laitan tähän loppuun esittämääsi tilannetta koskevat työttömyysturvalainsäännökset:
Työmarkkinoilta poissaolo
Työnhakijalla, joka on ollut välittömästi työttömäksi työnhakijaksi rekisteröitymistä edeltäneiden kuuden kuukauden aikana työmarkkinoilla vähemmän kuin kuusi viikkoa, eikä voi esittää pätevää syytä poissaololleen, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautumisesta lukien. Työnhakijan katsotaan olleen työmarkkinoilla, jos hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai työllistynyt yritystoiminnassa tai omassa työssä taikka ollut työvoimapoliittisessa toimenpiteessä tai ollut työttömänä työnhakijana työvoimatoimistossa.
Henkilöllä on pätevä syy olla poissa työmarkkinoilta sairauden, laitoshoidon, kuntoutuksen, asevelvollisuuden, siviilipalveluksen, vapausrangaistuksen, opintojen, lapsen syntymän, alle kouluikäisen lapsen hoidon, vammaisen tai vanhuksen hoidon tai muun näihin verrattavan syyn johdosta.
Työssäoloehdon voimassaolo (=päivärahaoikeuden säilyminen)
Jos palkansaajakassan jäsen on ollut poissa työmarkkinoilta ilman hyväksyttävää syytä yli kuusi kuukautta, hänelle ei myönnetä palkansaajan ansiopäivärahaa ennen kuin hän on täyttänyt poissaolon jälkeen 3 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitetun työssäoloehdon. Tällöin työssäoloehdon tarkastelujakso alkaa siitä, kun henkilö on poissaolon jälkeen mennyt työhön.
Työstä eroaminen ja erottaminen
Työnhakijalla, joka ilman pätevää syytä on eronnut työstään tai joka on itse aiheuttanut työsuhteen päättymisen, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 90 päivän ajalta TYÖSUHTEEN PÄÄTTYMISESTÄ LUKIEN. Jos työ olisi kestänyt enintään viisi päivää, oikeutta työttömyysetuuteen ei ole 30 päivän ajalta.
Elikkä otin lopputilin ja tein määräaikaisen 3 kk sopimuksen toiseen firmaan,tämän jälkeen työttömäksi ilman karenssia.Hakeuduin kursseille syksyksi ja talveksi menen työnhakuun espanjaan ,(max 3 kk maksavat)kesällä rakentelen itselle ja työnhakusuunnitelmassani lukee että menen kursseille jälleen syksyksi.Ansiosidonnainen juoksee koko ajan,noin 4 vuotta ja työvoimaviranomaiset on mielissään kun olen suunnitelmallinen ja aktiivinen.
,,,Elikkä otin lopputilin ja tein määräaikaisen 3 kk sopimuksen toiseen firmaan,tämän jälkeen työttömäksi ilman karenssia,,,
Selvisitkö todella ilman karenssia, vaiko kävikö niin, ettet vain menettänyt mitään, koska karenssi kului tuon 3 kk:n määräaikaisuuden aikana.
Tuo, miten pitkä määräaikaisuus pelastaa karenssilta, on luultavasti vähän työkkärikohtainen juttu.
Olen jostain lukenut sellaisen ohjeen, että työkkäriin karenssin aikana ilmoittautumatta jättämisellä ei voi välttää karenssia, vaan se annetaan sitten takautuvasti. Käytäntö varmasti horjuu siltä osin, miten eri työkkärit käytännössä toimivat.
Onnistu... 12.11.2007 klo 10.35 :
Olen jostain lukenut sellaisen ohjeen, että työkkäriin karenssin aikana ilmoittautumatta jättämisellä ei voi välttää karenssia, vaan se annetaan sitten takautuvasti. Käytäntö varmasti horjuu siltä osin, miten eri työkkärit käytännössä toimivat.
________
Mistä tuollainen ohje löytyy? Paljonko netistä on löydettävissä tietoa työvoimahallinnon käytännöistä ja ohjeista?
Larry L.
Miksei sitä voisi ottaa lopputiliä kun on toinen työpaikka-vaikka määräaikainenkin-tiedossa? Eihän se työkkärille kuulu,saati ettäsiitä rapsahtaisi karenssia.
Minäkin irtisanoin itseni vakituisesta työstä ja siirryin määräaikaiseen työsuhteeseen. Tämän jälkeen olen ollut työttömänä eikä kukaan ole puhunut mitään karenssista.
...Mistä tuollainen ohje löytyy?...
Minä tiedän tuon ohjeen olemassolosta siksi, että olen työskennellyt alalla.
Nykyisin ministeriöiden antamia ohjeita löytää finlexistä, mutta tietyn ohjeen löytäminen sieltä taitaa olla aika vaikeaa.
Tuolta löytyy työministeriön ohjeita: http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/normi/455001/
Työttömien soppaa hankaloittaa se, että sitä taitaa olla hämmentämässä myös stm ohjeistuksineen.
Onnistuu, missä onnistuu. Tuo on työkkärikohtaista.
Se, välttääkö karenssin sillä, että irtisanoutumisen jälkeen ottaa vastaan määräaikaisen työpaikan, riippuu tietysti paitsi työkkäristä, niin myös siitä, miten pitkä määräaikainen työsuhde on.
Ei varmasti sitten tarjota karenssia, jos määräaikainen työsuhde on esim. puoli vuotta.