maakaapeli verkkopiuhana?

..No tuota siksi, että mulla on autotallissa aika tuhti annos nykyaikaista automaatiotekniikkaa ja joskus työpaikalta olisi kiva voida monitoroida laitteita verkon läpi (kodin web-palvelin -> servletti -> socket -> autotallin palvelimet).

Sen maakaapelin päällä on kuparinen ns. verkkosukka, joka varmaankin poistaa suurimmat häiriöt. Tuon verkkosukan silmäkoko on kuitenkin melko suuri (aukot jotain 5x5mm) ja myös tuo mainitsemasi johtojen kiertäminen puuttuu. Mikähän sen vaikutus mahtanee muuten olla?

Adapterin rakentaminen kaapelin päähän ei ole mikään ongelma, mutta koko hommaan ei viitsi edes ryhtyä, jos onnistumisen toiveet on nollan luokkaa.

Tiedätkö muuten, että mikä määrää tai missä määritetään verkon käytetty tiedonsiirtonopeus, jolla luulisi olevan tässä tapauksessa aika suuri merkitys?

Niin, ja sitten vielä sellainen kysymys, että kuinka hyvin vanhoille verkkokorteille löytyy netistä win 3.1-ajureita? Meinaan vaan, että yksi autotalliin sijoitettu PC:n edustaa win 3.1 aikakautta (Pentium 60, 8mb/360mb), jonka ISA-väylää komistaa kuitenkin tuhti ja rahakas annos I/O- ja A/D-kortteja? Periaatteessa koneen voisi yrittää päivittää Win 98:iin, mutta silloin ongelma A vaihtuu helposti ongelma B:ksi (verkkoajureita löytyy pilvin pimein, mutta kuinkahan silloin käy A/D-korttien toimivuuden kanssa...)

Anyway, ongelma kerrallaan ja ekaks verkko pystyyn.

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

..No tuota siksi, että mulla on autotallissa aika tuhti annos nykyaikaista automaatiotekniikkaa ja joskus työpaikalta olisi kiva voida monitoroida laitteita verkon läpi (kodin web-palvelin -> servletti -> socket -> autotallin palvelimet).

Sen maakaapelin päällä on kuparinen ns. verkkosukka, joka varmaankin poistaa suurimmat häiriöt. Tuon verkkosukan silmäkoko on kuitenkin melko suuri (aukot jotain 5x5mm) ja myös tuo mainitsemasi johtojen kiertäminen puuttuu. Mikähän sen vaikutus mahtanee muuten olla?

Adapterin rakentaminen kaapelin päähän ei ole mikään ongelma, mutta koko hommaan ei viitsi edes ryhtyä, jos onnistumisen toiveet on nollan luokkaa.

Tiedätkö muuten, että mikä määrää tai missä määritetään verkon käytetty tiedonsiirtonopeus, jolla luulisi olevan tässä tapauksessa aika suuri merkitys?

Niin, ja sitten vielä sellainen kysymys, että kuinka hyvin vanhoille verkkokorteille löytyy netistä win 3.1-ajureita? Meinaan vaan, että yksi autotalliin sijoitettu PC:n edustaa win 3.1 aikakautta (Pentium 60, 8mb/360mb), jonka ISA-väylää komistaa kuitenkin tuhti ja rahakas annos I/O- ja A/D-kortteja? Periaatteessa koneen voisi yrittää päivittää Win 98:iin, mutta silloin ongelma A vaihtuu helposti ongelma B:ksi (verkkoajureita löytyy pilvin pimein, mutta kuinkahan silloin käy A/D-korttien toimivuuden kanssa...)

Anyway, ongelma kerrallaan ja ekaks verkko pystyyn.

Jonttu

Lue lisää

Noita muita kysymyksiä täytyy miettiä "yön yli" mut vastaan heti tuohon käyttis kysymykseen eli: voit aivan hyvin asentaa tuohon P60:een vaikka Win95:n jos sulla on se, jos ei niin sen varmasti löytää halvalla käytettynä mut muista pyytää mukaan lisenssipaperit, aitoustodistukset ja mitä niitä nyt onkaan hirmu nippu Mikkiksen papereita. Saattaa olla että noita Win 3.1:n ajureitakin löytyy, luulisin että ainakin osa valmistajista pitää vielä ladattavina ajureita vanhaan Windowsiin, ainakin 3comilla on sivullaan myös Win 3.1 ajurit. Mutta varmemmin löydät jos päivität käyttiksen Win95:een. Tuo koneesi jaksaa varmasti pyörittää Win95:ttä, itsellä yks koneista on 486 jossa Win95!

totaa.. kirjoitti:

Noita muita kysymyksiä täytyy miettiä "yön yli" mut vastaan heti tuohon käyttis kysymykseen eli: voit aivan hyvin asentaa tuohon P60:een vaikka Win95:n jos sulla on se, jos ei niin sen varmasti löytää halvalla käytettynä mut muista pyytää mukaan lisenssipaperit, aitoustodistukset ja mitä niitä nyt onkaan hirmu nippu Mikkiksen papereita. Saattaa olla että noita Win 3.1:n ajureitakin löytyy, luulisin että ainakin osa valmistajista pitää vielä ladattavina ajureita vanhaan Windowsiin, ainakin 3comilla on sivullaan myös Win 3.1 ajurit. Mutta varmemmin löydät jos päivität käyttiksen Win95:een. Tuo koneesi jaksaa varmasti pyörittää Win95:ttä, itsellä yks koneista on 486 jossa Win95!

Lue lisää

Kaapelin kiertäminen vaikuttaa niin niin, että toinen johto kumoaa toisen tuottaman häiriön.

Tiedonsiirtonopeus riippuu siitä, mitkä laitteet sinne letkuun sitä roinaa pukkaa ja siitä, kuinka paljon häiriötä verkossa on.

Kyllä normaalissa 100mb/s kaapeloinnissa toimii gigabitethernet, jos ei vaan häiriöitä ole liikaa.

Mietin vaan jos nitä kaapeleita ei ole kierretty, että mitähän tommonen viritys oikeen sallii. Kai se sen 10mb/s pystyy ainaki lykkään. Ihan vaan siitä kiinni, että onko niitä häiriöitä.

Jos 80% paketeits pitää lähettää uudelleen, niin kyllähän se syö nopeutta.

Viritely on kivaa, nyt heti kokeileen.

Piru kirjoitti:

Kaapelin kiertäminen vaikuttaa niin niin, että toinen johto kumoaa toisen tuottaman häiriön.

Tiedonsiirtonopeus riippuu siitä, mitkä laitteet sinne letkuun sitä roinaa pukkaa ja siitä, kuinka paljon häiriötä verkossa on.

Kyllä normaalissa 100mb/s kaapeloinnissa toimii gigabitethernet, jos ei vaan häiriöitä ole liikaa.

Mietin vaan jos nitä kaapeleita ei ole kierretty, että mitähän tommonen viritys oikeen sallii. Kai se sen 10mb/s pystyy ainaki lykkään. Ihan vaan siitä kiinni, että onko niitä häiriöitä.

Jos 80% paketeits pitää lähettää uudelleen, niin kyllähän se syö nopeutta.

Viritely on kivaa, nyt heti kokeileen.

Lue lisää

En suosittele käyttää sitä MCMK 3*1,5 1,5/3*2,5 2,5 kaapelia, se kun on kuitenkin siellä voimakaapeliojassa eikä telekaapeliojassa ja toiseksi kaapeli ei ole suojattu ulkoisia häiriöitä vastaan (se "verkko" on suojamaajohdin ja verkon muodossa vain pistosuojauksen vuoksi). Telekaapelit (mm. antenni, puhelin ethernet ym.) pitää viedä eri kaapeliojassa ja nousuissa ym. juuri häiriöiden vuoksi ja laki/asetukset kieltävät viemästä esim. puhelinjohtoa sähköpääkeskukseen (ainoastaan ohjaus/hälytysjohdot saavat olla keskuksessa OMILLA riviliittimillään).

Mimmi kirjoitti:

En suosittele käyttää sitä MCMK 3*1,5 1,5/3*2,5 2,5 kaapelia, se kun on kuitenkin siellä voimakaapeliojassa eikä telekaapeliojassa ja toiseksi kaapeli ei ole suojattu ulkoisia häiriöitä vastaan (se "verkko" on suojamaajohdin ja verkon muodossa vain pistosuojauksen vuoksi). Telekaapelit (mm. antenni, puhelin ethernet ym.) pitää viedä eri kaapeliojassa ja nousuissa ym. juuri häiriöiden vuoksi ja laki/asetukset kieltävät viemästä esim. puhelinjohtoa sähköpääkeskukseen (ainoastaan ohjaus/hälytysjohdot saavat olla keskuksessa OMILLA riviliittimillään).

Lue lisää

...ainakin meidän tontille puhelinpiuhat tulivat samaa kaapeliojaa pitkin ja siitä ne vedettiin talolle rintarinnan. Mulla ei ole vielä ADSL:ää ja siksi en osaa sanoa puhelinlinjan toimivuudesta yhtikäs mitään.

Mitä sitten tulee maakaapelin käyttöön tiedonsiirrossa niin laki ei varmaankaan kiellä tätä asiaa, jos esim. kaikki kytkennät tehdään jossain muualla kuin pääkeskuksessa? Mulla on ainakin täysin käyttämätön puhelinkeskusrasia pääkeskuksen alla, jossa tehtyihin pienjännitekytkentöihin viranomaisilla ei ole nokan koputtamista.

Se maakaapelin päällä oleva verkkosukka on tietysti tarkoitettu mainitsemaksesi pistosuojaksi, mutta todennäköisesti se suojaa johdinta myös ulkoisilta häiriöiltä (viereiseltä kaapelilta). Itse uskon, että tiedonsiirto tulee kaatumaan ennemminkin joihinkin muihin asioihin, kuten johdinten keskinäisiin häiriöihin (kiertämätön parikaapeli, jne.).

-Jonttu-

Jonttu kirjoitti:

...ainakin meidän tontille puhelinpiuhat tulivat samaa kaapeliojaa pitkin ja siitä ne vedettiin talolle rintarinnan. Mulla ei ole vielä ADSL:ää ja siksi en osaa sanoa puhelinlinjan toimivuudesta yhtikäs mitään.

Mitä sitten tulee maakaapelin käyttöön tiedonsiirrossa niin laki ei varmaankaan kiellä tätä asiaa, jos esim. kaikki kytkennät tehdään jossain muualla kuin pääkeskuksessa? Mulla on ainakin täysin käyttämätön puhelinkeskusrasia pääkeskuksen alla, jossa tehtyihin pienjännitekytkentöihin viranomaisilla ei ole nokan koputtamista.

Se maakaapelin päällä oleva verkkosukka on tietysti tarkoitettu mainitsemaksesi pistosuojaksi, mutta todennäköisesti se suojaa johdinta myös ulkoisilta häiriöiltä (viereiseltä kaapelilta). Itse uskon, että tiedonsiirto tulee kaatumaan ennemminkin joihinkin muihin asioihin, kuten johdinten keskinäisiin häiriöihin (kiertämätön parikaapeli, jne.).

-Jonttu-

Lue lisää

Valitettavasti viranomaisilla (TUKES eli turvatekniikan keskus) on sanansa sanottavana myös mainitsemiisi "pienjännitekytkentöihin". He kun valvovat MYÖSKIN yleiseen puhelinverkkoon liitettäviä telepäätelaitteita (lähinnä niiden vaatimuksenmukaisuutta ja toimivuutta)ja verkon kuntoa. Se maakaapelin suojamaajohdin (mainitsemasi "verkkosukka") EI OLE suunniteltu häiriönpoistotarkoitukseen, vaan puhtaasti pistosuojaksi. Minä EN edes kokeilisi käyttää tuota maakaapelia (MCMK) tiedonsiirtotarkoituksiin, vaan tekisin joko WLAN verkon tai laittaisin puhelinmaakaapelin (VMOHBU) autotallin ja päärakennuksen väliin.

Mimmi kirjoitti:

Valitettavasti viranomaisilla (TUKES eli turvatekniikan keskus) on sanansa sanottavana myös mainitsemiisi "pienjännitekytkentöihin". He kun valvovat MYÖSKIN yleiseen puhelinverkkoon liitettäviä telepäätelaitteita (lähinnä niiden vaatimuksenmukaisuutta ja toimivuutta)ja verkon kuntoa. Se maakaapelin suojamaajohdin (mainitsemasi "verkkosukka") EI OLE suunniteltu häiriönpoistotarkoitukseen, vaan puhtaasti pistosuojaksi. Minä EN edes kokeilisi käyttää tuota maakaapelia (MCMK) tiedonsiirtotarkoituksiin, vaan tekisin joko WLAN verkon tai laittaisin puhelinmaakaapelin (VMOHBU) autotallin ja päärakennuksen väliin.

Lue lisää

..enhän olekaan kytkemässä autotallin konetta suoraan puhelinpiuhaan vaan teen verkon kodin ja autotallin välille. Kodissa oleva tietsikka sitten vasta liitetään nettiin jollain virallissti hyväksytyllä tekniikalla (ADSL, GPRS, jne.), jolloin kellään ei ole asiaan mitään sanottavaa.

Taisit nyt kuitenkin luulla, että kytken autotallin voimakaapelin suoraan puhelinkaapelin jatkoksi, mutta tästä siinä ei tietenkään ole kyse. Käytän ainoastaan puhelinkeskuksen koteloa tehdäkseni verkkokytkennät jossain muualla kuin pääkeskuksessa. Samaan koteloon mahtuu nimittäin niin omat kuin puhelinlaitoksen kytkennät, josta viimeksimainittuja ei ole edes olemassa (lue: kotelo on tyhjä sinne tulevaa puhelinkaapelia lukuunottamatta.)

-Jonttu-

Jonttu kirjoitti:

..enhän olekaan kytkemässä autotallin konetta suoraan puhelinpiuhaan vaan teen verkon kodin ja autotallin välille. Kodissa oleva tietsikka sitten vasta liitetään nettiin jollain virallissti hyväksytyllä tekniikalla (ADSL, GPRS, jne.), jolloin kellään ei ole asiaan mitään sanottavaa.

Taisit nyt kuitenkin luulla, että kytken autotallin voimakaapelin suoraan puhelinkaapelin jatkoksi, mutta tästä siinä ei tietenkään ole kyse. Käytän ainoastaan puhelinkeskuksen koteloa tehdäkseni verkkokytkennät jossain muualla kuin pääkeskuksessa. Samaan koteloon mahtuu nimittäin niin omat kuin puhelinlaitoksen kytkennät, josta viimeksimainittuja ei ole edes olemassa (lue: kotelo on tyhjä sinne tulevaa puhelinkaapelia lukuunottamatta.)

-Jonttu-

Lue lisää

No kokeilehan sitten. Minä kyllä pahasti epäilen sen toimivuutta. Eikös se olisi kuitenkin helpompaa ja HUOMATTAVASTI varmempaa tehdä WLAN-verkko.

Mimmi kirjoitti:

No kokeilehan sitten. Minä kyllä pahasti epäilen sen toimivuutta. Eikös se olisi kuitenkin helpompaa ja HUOMATTAVASTI varmempaa tehdä WLAN-verkko.

...asiasta on tullut kahdenlaista, jossa ensimmäiset epäilevät ja toiset uskovat toimivan. Varmaa tietoa ei ole vielä löytynyt, joten homma pitää tietty testata. Mulle kävi nyt niin, että siitä autotallin masiinasta laukesi virtalähde just käyttiksen päivityksen yhteydessä ja uutta en ole ehtinyt hankkia. No, kesälomat alkaa justiina, joten sitten kertoilen kuinka kävi.

Langaton on aina langaton kaikkine hyvine ja huonoine puolineen. Kaapeli on satavarma ratkaisu etenkin, kun autotalli on kiinteä kohde.

-Jonttu-

..piuha mitään maksakkaan, mutta johto pitää vetää pihan poikki ja mikäli ei halua rikkoa perustusten routasuojausta (finnfoam) niin silloin se pitää laitaa vielä suojaputkeen. Toisaalta sinne kaapeliojaan ei oikein olisi edes voinut upottaa tuollaista peruskaapelia (huonekaapelia), joten homma laitetaan toimimaan tuolla maakaapelilla tai sitten lapio otetaan esiin ja asennetaan lähes pinnassa suojaputkeen sijoitettu parikaapeli.

Hmm ... tuli tässä mieleen, että mullahan kulkee salaojaputki rakennusten välillä, jolloin piuhan voisi vetää salaojakaivojen kautta pihan poikki ja vielä routarajan alapuolella. Tällöin tarvittaisiin ainoastaan pienet pätkät suojaputkea perustusten ja salaojakaivojen väliin. Kestääköhän tuollainen perusparikaapeli vedessä lillumista montakin vuotta? Entä, onko tämäntyyppiseen paikkaan omaa kaapelityypiä olemassa?

-Jonttu-

Jonttu kirjoitti:

..piuha mitään maksakkaan, mutta johto pitää vetää pihan poikki ja mikäli ei halua rikkoa perustusten routasuojausta (finnfoam) niin silloin se pitää laitaa vielä suojaputkeen. Toisaalta sinne kaapeliojaan ei oikein olisi edes voinut upottaa tuollaista peruskaapelia (huonekaapelia), joten homma laitetaan toimimaan tuolla maakaapelilla tai sitten lapio otetaan esiin ja asennetaan lähes pinnassa suojaputkeen sijoitettu parikaapeli.

Hmm ... tuli tässä mieleen, että mullahan kulkee salaojaputki rakennusten välillä, jolloin piuhan voisi vetää salaojakaivojen kautta pihan poikki ja vielä routarajan alapuolella. Tällöin tarvittaisiin ainoastaan pienet pätkät suojaputkea perustusten ja salaojakaivojen väliin. Kestääköhän tuollainen perusparikaapeli vedessä lillumista montakin vuotta? Entä, onko tämäntyyppiseen paikkaan omaa kaapelityypiä olemassa?

-Jonttu-

Lue lisää

Kyllä löytyy eli: JAMAK 2*(2 1). Tietenkin ensimmäisen kakkosen tilalla voi olla vaikka 4 tai 8, mutta kaapelin hinta nousee, kun pareja lisätään. Tuossa JAMAK:ssa on 2 kierrettyä johdinta lyhyellä nousulla ja alumiininen suojavaippa, jonka alla on kuoreton johto (vaipan potentiaalitasaukseen) per tuo ensimmäinen numero. Ja näitähän "satseja" on sitten tuon ensimmäisen numeron ilmottama määrä YHTENÄISEN ulkovaipan (ja taas se paljas johdin) alla (ja tietenkin uloimpana on linyl pintainen muovikuori). Ja paremman mekaanisen suojan antaa JAMAK ARM-johto, jossa on sitten vielä ylimääräinen kudottu vaippa ja ulkokuori.