Säännöistä ja niissä elämisestä

Brutusta tässä nyt on? Rehlisesti asiaa kerron.

Pelastus on yksin uskosta, yksin armosta, ilman lain tekoj. Ihminen pelastuu siis yksin uskon kautta.

Room.3:26. "mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen.
27. Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki.
28. Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja".

weha kirjoitti:

Pelastus on yksin uskosta, yksin armosta, ilman lain tekoj. Ihminen pelastuu siis yksin uskon kautta.

Room.3:26. "mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen.
27. Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki.
28. Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja".

Lue lisää

On se kumma kuinka armo ikään kuin riisuu lain kiivailijoiden aseet.

Opetin niinkuin VL-seurakunnassa opetettiin. Jos olit erimieltä, olit VL-seurakunnan kanssa erimieltä.

weha kirjoitti:

Opetin niinkuin VL-seurakunnassa opetettiin. Jos olit erimieltä, olit VL-seurakunnan kanssa erimieltä.

Tääsä esimerkki noin vuoden takaa:
"Kyllä valitettavasti on niin, että Sinulla on asiat aivan sekaisin.
Missä Jeesus eli ja opetti? Mistä fariseukset häntä pilkkasivat? ETTÄ HÄN OLI SYNTISTEN KESKELLÄ, KOKO AJAN.
Oletko Sinä Weha parempi opettaja kuin Jeesus? En usko.
Uskovaisen ihmisen tehtävä on Jeesusksen sanojen mukaan: "menkää kaikkeen maailmaan ja kastakaa..."
Ei suinkaan, että: eristykää ja olkaa keskenänne ja varokaa ettei synti tartu.
Me kaikki olemme täällä Weha muita ihmisiä varten. Palvelemessa ja kirkastamassa Jeesuksen sovintotyötä, saarnaamassa evankeliumia.
Siinä on kuule kirkkokuorot ja muut pikkuasioita.
Jos tarkoitat että kirkkokuoroon menemisellä kerätään ikäänkuin pisteitä (ansioita) taivaspaikkaa varten, sitten olet oikeassa."

Kyllä Sinulla oli jo silloin hyvin erilainen uskonymmärrys kuin mitä elävä kristillisyys on opettanut, opetti ja opettaa.

kalle kirjoitti:

Tääsä esimerkki noin vuoden takaa:
"Kyllä valitettavasti on niin, että Sinulla on asiat aivan sekaisin.
Missä Jeesus eli ja opetti? Mistä fariseukset häntä pilkkasivat? ETTÄ HÄN OLI SYNTISTEN KESKELLÄ, KOKO AJAN.
Oletko Sinä Weha parempi opettaja kuin Jeesus? En usko.
Uskovaisen ihmisen tehtävä on Jeesusksen sanojen mukaan: "menkää kaikkeen maailmaan ja kastakaa..."
Ei suinkaan, että: eristykää ja olkaa keskenänne ja varokaa ettei synti tartu.
Me kaikki olemme täällä Weha muita ihmisiä varten. Palvelemessa ja kirkastamassa Jeesuksen sovintotyötä, saarnaamassa evankeliumia.
Siinä on kuule kirkkokuorot ja muut pikkuasioita.
Jos tarkoitat että kirkkokuoroon menemisellä kerätään ikäänkuin pisteitä (ansioita) taivaspaikkaa varten, sitten olet oikeassa."

Kyllä Sinulla oli jo silloin hyvin erilainen uskonymmärrys kuin mitä elävä kristillisyys on opettanut, opetti ja opettaa.

Lue lisää

VL-Siionissa, teki yksi henkilö parannusta, kun oli kirkkokuorossa laulamassa ja itki seurakunnan edessä. Ensin puhuja oli sen sanonut maailman kuoroksi.

Siis käsketään tehdä opetuslapsia ja siis opettaa heitä ja sitten kastaa...ei lähetystyöhön käsittääkseni mennä kastamaan noin vain ihmisiä.

19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

kalle kirjoitti:

Tääsä esimerkki noin vuoden takaa:
"Kyllä valitettavasti on niin, että Sinulla on asiat aivan sekaisin.
Missä Jeesus eli ja opetti? Mistä fariseukset häntä pilkkasivat? ETTÄ HÄN OLI SYNTISTEN KESKELLÄ, KOKO AJAN.
Oletko Sinä Weha parempi opettaja kuin Jeesus? En usko.
Uskovaisen ihmisen tehtävä on Jeesusksen sanojen mukaan: "menkää kaikkeen maailmaan ja kastakaa..."
Ei suinkaan, että: eristykää ja olkaa keskenänne ja varokaa ettei synti tartu.
Me kaikki olemme täällä Weha muita ihmisiä varten. Palvelemessa ja kirkastamassa Jeesuksen sovintotyötä, saarnaamassa evankeliumia.
Siinä on kuule kirkkokuorot ja muut pikkuasioita.
Jos tarkoitat että kirkkokuoroon menemisellä kerätään ikäänkuin pisteitä (ansioita) taivaspaikkaa varten, sitten olet oikeassa."

Kyllä Sinulla oli jo silloin hyvin erilainen uskonymmärrys kuin mitä elävä kristillisyys on opettanut, opetti ja opettaa.

Lue lisää

Ensin harmittelit, että Weha on luopunut elävästä uskosta. Sitten sanot, että hänen käsityksensä eivät ole olleet aikaisemminkaan oikeiden vl-käsitysten mukaisia, ns. elävän uskon mukaisia.

Mitä sekoilet? Vai mistä on kysymys?

Totuuden ystävä kirjoitti:

on hyvin helppoa ja luonnollista valtaosalle vanhoillislestadiolaisista. Se lähtee siitä, että vl-papit ja muut saarnamiehet valehtelevat Raamatun sisällöstä kuulijoille, vl-vanhemmat jatkavat samaa valehtelua omille lapsilleen.

Valehtelu ikäänkuin juurrutetaan vanhoillislestadiolaisiin luita ja ytimiä myöten.

Totuuden ystävä kirjoitti:

On eri asia olla eri mieltä asioista ja on eri asia itse luopua, siis tunnustaa: "Olen luipunut".
Ei liity valhtelemiseen kai millään tavalla?

kalle kirjoitti:

On eri asia olla eri mieltä asioista ja on eri asia itse luopua, siis tunnustaa: "Olen luipunut".
Ei liity valhtelemiseen kai millään tavalla?

juuret on istutettu syvälle sinunkin olemukseesi, kun sanot, että erotessaan vl-herätysliikkeestä ihminen luopuu samalla elävästä uskosta.

Saatana on ovela.

Äimän käki kirjoitti:

"Näinkö SRK ja vl-saarnaajat opettavat?"

ne opettavat.

Selitys kirjoitti:

on hyvin helppoa ja luonnollista valtaosalle vanhoillislestadiolaisista. Se lähtee siitä, että vl-papit ja muut saarnamiehet valehtelevat Raamatun sisällöstä kuulijoille, vl-vanhemmat jatkavat samaa valehtelua omille lapsilleen.

Valehtelu ikäänkuin juurrutetaan vanhoillislestadiolaisiin luita ja ytimiä myöten.

Lue lisää

Valhe on totuuden tavoittelua!

on käsitykseni mukaan VL.

Kun olin VL:ä, aattelin kokevani heräämisen silloin, kun puhujaveli laittoi huoneessa kätensä päälleni ja olin otollinen uskomaan samallatavoin.

Nyt on palattava siihen ikivanhaan uudestisyntymiseen, jossa heräsin aamulla hirveeseen synnintuntoon. Kuulin äänen, että "Jeesus on kuollut sinunkin syntiesi puolesta". Ajattelin mennä hoitoon ja puin jo vaatteita, jolloin kuulin eräältä henkilöltä (ei VL:ä) sana: "Nyt sun ei tarvitse mennä, vaan olet terve" Se oli aikamoinen kokemus, eikä tässä siitä enempää.

Taisi olla aika sekavasti kerrottu...

VL:ät opettavat, ettei laki kuulu uskovaiselle ja kuitenkin siellä on kieltoja ja sääntöjä enempi kuin missään muussa lahkossa tai yhteisössä. Esim. jos ei laita telkkaria pois, on kieltänyt uskonsa ja siten sidottu? Eikö tuo ole lakia parhaimmilllaan?

weha kirjoitti:

VL:ät opettavat, ettei laki kuulu uskovaiselle ja kuitenkin siellä on kieltoja ja sääntöjä enempi kuin missään muussa lahkossa tai yhteisössä. Esim. jos ei laita telkkaria pois, on kieltänyt uskonsa ja siten sidottu? Eikö tuo ole lakia parhaimmilllaan?

Lue lisää

Höpsis, ei se synnistä luopuminen mitää lakia ole.

Jos on Sodoma ja Gomorra kotona, niin siinä muuttuu suolapatsaaksi, kun sitä maailman menoa aikansa katselee.

Nimetön kirjoitti:

Höpsis, ei se synnistä luopuminen mitää lakia ole.

Jos on Sodoma ja Gomorra kotona, niin siinä muuttuu suolapatsaaksi, kun sitä maailman menoa aikansa katselee.

Lue lisää

Miten nuo perinteiset synninpaikat voivat olla kotona? Tarkoitatko esim. teeveetä?

Jos otat tuon Vanhan testamentin kertomuksen ohjeeksi, niin lue se loppuuun. Lähde sieltä, äläkä taaksesi katso. Vai nautitko salaa sen antimista?

Eikö silloinki jähmety suolapatsaaksi, kun elää valheellista elämää veeällänä?

weha kirjoitti:

VL:ät opettavat, ettei laki kuulu uskovaiselle ja kuitenkin siellä on kieltoja ja sääntöjä enempi kuin missään muussa lahkossa tai yhteisössä. Esim. jos ei laita telkkaria pois, on kieltänyt uskonsa ja siten sidottu? Eikö tuo ole lakia parhaimmilllaan?

Lue lisää

Ihan saa ihmetellä, miten rakkaus ja armo muuttaa ihmisen. Se tiukka lakihenkinen kireä kivisydäminen Weha on muuttunut! Olet varmaan oppinut paljon tuon vl-vaiheen aikana?

Älä unohda sitä, vaan käsittele se sydämessäsi voitoksesi, itsesi ja lähimmäistesi Parhaaksi!

weha kirjoitti:

VL:ät opettavat, ettei laki kuulu uskovaiselle ja kuitenkin siellä on kieltoja ja sääntöjä enempi kuin missään muussa lahkossa tai yhteisössä. Esim. jos ei laita telkkaria pois, on kieltänyt uskonsa ja siten sidottu? Eikö tuo ole lakia parhaimmilllaan?

Lue lisää

Synnin houkutuksista varoittaminen ei ole lakia, vaan evankeliumiin kuuluvaa todellista rakkautta.

Synnin houkutusten tahallinen hankkiminen elämäänsä ei ole oikeaa vapautta, vaan synnin vapautta. Kiusauksia ja synnin houkutuksia tulee meille muutenkin, ei niitä tarvitse varta vasten etsiä itselle houkutukseksi ja heikolle lähimmäiselle kiusaukseksi. Jos ei kohdalle saatu ja omistettu armo opeta välttämään myös synnin houkutuksia, ei se olekaan Jumalan armoa, vaan ihmisen omaa luulottelua. Pahimmillaan se on merkki paatumuksesta, kun Jumala on ottanut omantunnon kautta nuhtelevan Pyhän Henkensä pois.
Ilman synnin vapaudesta nuhtelevaa Pyhää Henkeä saatu ulkonainen vapaus ei ole vapautta Kristuksessa, se ei ole vapautta synnistä, vaan vapautta syntiin.

Tässä oli joku jäljitellen rekisteröityä nimimerkkiäni esittänyt mielipiteitä ja kysymyksiä. Nimimerkkini väärän käytön vuoksi poistin tältä kohdalta edellisen viestini. Toivottavasti jatkossa asiallisuus paranee. Asiallisiin kiperiinkin kysymyksiin yritän vastata, mutta jatkuva piikittely ja feikkailu vie vähätkin vastaamisen halut.

sammuu helpommin kuin kokonainen nuotio.

on monta nimeä:

"vl-kekkuli"
"Oulun heinähattu"
"harha-Jaakko"
"tupakka-Topi
Jne.

Voi miksi en saanut syntyä tuohon "maailman ainoiden oikeiden uskovaisten" heimoon?!

Sievin Santeri kirjoitti:

on monta nimeä:

"vl-kekkuli"
"Oulun heinähattu"
"harha-Jaakko"
"tupakka-Topi
Jne.

Voi miksi en saanut syntyä tuohon "maailman ainoiden oikeiden uskovaisten" heimoon?!

Lue lisää

saarnasi väkevästi nimikkeistä. Kyllä vastasi henkeen.

..VL-puhujien pakkopano- ja pakkosynnytysoppi ovat itsekehitettyjä autuuden ehtoja !

Heinäpää kirjoitti:

..VL-puhujien pakkopano- ja pakkosynnytysoppi ovat itsekehitettyjä autuuden ehtoja !

pidetään visusti mielessä.

Näinhän se on, kun on oma ailahteleva luonne Vl-uskossa, niin ei Jumala pääse vaikuttamaan...

Kyllä ne kansanlähetyksessä myös sanoo yhtyvänsä uskonpuhdistuksen sanomaan.

>Tiiäkkö,että Kansanlähetyksen piirissä ollaan juuri sillä tiellä, missä täytyy tehdä ansaitakseen armoa<

Kerro konkreettisesti, mitä siellä täytyy tehdä armon ansaitsemiseksi ?

Kyssärit kirjoitti:

>Tiiäkkö,että Kansanlähetyksen piirissä ollaan juuri sillä tiellä, missä täytyy tehdä ansaitakseen armoa<

Kerro konkreettisesti, mitä siellä täytyy tehdä armon ansaitsemiseksi ?

Lue lisää

Monethan pitävät uskoa autuuden ehtona, mikä mielestäni on Raamatun vastaista, koska kellään ei ole edes sinapin siemenen vertaa uskoa. Ei ollut edes Jeesuksella. Arvelen, että kansanlähetyksessä tästä huolimatta vaaditaan uskoa.

Kyssärit kirjoitti:

>Tiiäkkö,että Kansanlähetyksen piirissä ollaan juuri sillä tiellä, missä täytyy tehdä ansaitakseen armoa<

Kerro konkreettisesti, mitä siellä täytyy tehdä armon ansaitsemiseksi ?

Lue lisää

Siellä ei uskota armosta vaan ansioista. Ansiot tulevat siitä, kuinka paljon on todistanut uskostaan, kuinka paljon on lukenut Raamattua, kuinka paljon on rukoillut, kaiken kaikkiaan kuinka paljon on ansioitunut kristillisessä elämässä.

Tiedän tämän kaiken ihan kokemus peräisesti :)

Mitä enemmän ansioitui noissa hartauden harjoituksissa, niin sen parempi oli heidän jäsenistönsä silmissä.

Tekojen kristillisyyttä.

metaskeema kirjoitti:

Monethan pitävät uskoa autuuden ehtona, mikä mielestäni on Raamatun vastaista, koska kellään ei ole edes sinapin siemenen vertaa uskoa. Ei ollut edes Jeesuksella. Arvelen, että kansanlähetyksessä tästä huolimatta vaaditaan uskoa.

Lue lisää

Jeesuksella ollut uskoa? :)

weha kirjoitti:

Näinhän se on, kun on oma ailahteleva luonne Vl-uskossa, niin ei Jumala pääse vaikuttamaan...

Kyllä ne kansanlähetyksessä myös sanoo yhtyvänsä uskonpuhdistuksen sanomaan.

Lue lisää

Olen onnellinen sinun sekä itseni puolesta, että emme ole enää tuon ovelan lahkon vaikutuksen alla. Kiitos Jeesus!

Vapaus Jeesuksessa Kristuksessa on niin ihanaa, että tekee mieli laulaa ja tanssia. Sillä ei ole mitään tekemistä luopumuksen kanssa, vaan se on todellista uudestisyntymistä.

Jos joku vielä tulee minulle sanomaan, että televisio tai kirkkokuoro on syntiä, en voi kuin sääliä syvästi. Ikinä en siihen seurakuntaan aio palata, enkä mennä lähellekään.

Valitettavaa on, että täällä netissä ei ole todellista nimettömyyden suojaa, jos sitä haluaa. On kummallista että nimimerkillä kirjoittava saa varautua siihen, että kaikki vl:t tietävät missä asut ja millä ry:llä olet käynyt. Minua on turha kehottaa enää ry:lle tai puhujien luo. Olen löytänyt ELÄVÄÄ USKOA ihan toisesta paikasta;)

Ystäväsi kirjoitti:

Olen onnellinen sinun sekä itseni puolesta, että emme ole enää tuon ovelan lahkon vaikutuksen alla. Kiitos Jeesus!

Vapaus Jeesuksessa Kristuksessa on niin ihanaa, että tekee mieli laulaa ja tanssia. Sillä ei ole mitään tekemistä luopumuksen kanssa, vaan se on todellista uudestisyntymistä.

Jos joku vielä tulee minulle sanomaan, että televisio tai kirkkokuoro on syntiä, en voi kuin sääliä syvästi. Ikinä en siihen seurakuntaan aio palata, enkä mennä lähellekään.

Valitettavaa on, että täällä netissä ei ole todellista nimettömyyden suojaa, jos sitä haluaa. On kummallista että nimimerkillä kirjoittava saa varautua siihen, että kaikki vl:t tietävät missä asut ja millä ry:llä olet käynyt. Minua on turha kehottaa enää ry:lle tai puhujien luo. Olen löytänyt ELÄVÄÄ USKOA ihan toisesta paikasta;)

Lue lisää

Niinhän sinä nyt luulet. Mutta tiedä kuitenkin,että viimeisellä tuomiolla vastaat ihan yksin siitä mitä teet ja jätät tekemättä.

23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoo, hän hajoittaa.
24 Kuin rietas henki lähtee ihmisestä, niin hän vaeltaa karkeita paikkoja, ja etsii lepoa; ja kuin ei hän löydä, niin hän sanoo: minä palajan minun huoneeseni, josta minä läksin.
25 Ja kuin hän tulee, löytää hän sen luudilla lakaistuksi ja kaunistetuksi.
26 Silloin hän menee ja ottaa kanssansa seitsemän muuta häntä pahempaa henkeä, ja kuin he sinne tulevat, asuvat he siellä: ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.

todistaa ym kirjoitti:

Siellä ei uskota armosta vaan ansioista. Ansiot tulevat siitä, kuinka paljon on todistanut uskostaan, kuinka paljon on lukenut Raamattua, kuinka paljon on rukoillut, kaiken kaikkiaan kuinka paljon on ansioitunut kristillisessä elämässä.

Tiedän tämän kaiken ihan kokemus peräisesti :)

Mitä enemmän ansioitui noissa hartauden harjoituksissa, niin sen parempi oli heidän jäsenistönsä silmissä.

Tekojen kristillisyyttä.

Lue lisää

Siellä kirkastetaan Kristusta ja yksin hänen ansiotaan.

Ei ole tosin seurakunta vaan yksin Kristus ylimpänä.

Kyssärit kirjoitti:

Siellä kirkastetaan Kristusta ja yksin hänen ansiotaan.

Ei ole tosin seurakunta vaan yksin Kristus ylimpänä.

Kristus on kaikki kaikessa - eikä seurakunta !

todistaa ym kirjoitti:

Siellä ei uskota armosta vaan ansioista. Ansiot tulevat siitä, kuinka paljon on todistanut uskostaan, kuinka paljon on lukenut Raamattua, kuinka paljon on rukoillut, kaiken kaikkiaan kuinka paljon on ansioitunut kristillisessä elämässä.

Tiedän tämän kaiken ihan kokemus peräisesti :)

Mitä enemmän ansioitui noissa hartauden harjoituksissa, niin sen parempi oli heidän jäsenistönsä silmissä.

Tekojen kristillisyyttä.

Lue lisää

- todistaa uskostaan
- tekee Kristuksen käskyn mukaista lähetystyötä; menkää kaikkeen maailmaan ja jne...
- korostaa yksin Kristusta ja hänen ansiotaan eikä lisää siihen mitään omanvanhusrkauden saastaisia kuteita.

ilosta ja...... kirjoitti:

Niinhän sinä nyt luulet. Mutta tiedä kuitenkin,että viimeisellä tuomiolla vastaat ihan yksin siitä mitä teet ja jätät tekemättä.

23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoo, hän hajoittaa.
24 Kuin rietas henki lähtee ihmisestä, niin hän vaeltaa karkeita paikkoja, ja etsii lepoa; ja kuin ei hän löydä, niin hän sanoo: minä palajan minun huoneeseni, josta minä läksin.
25 Ja kuin hän tulee, löytää hän sen luudilla lakaistuksi ja kaunistetuksi.
26 Silloin hän menee ja ottaa kanssansa seitsemän muuta häntä pahempaa henkeä, ja kuin he sinne tulevat, asuvat he siellä: ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.

Lue lisää

...UHKAILLA - OLEN VAPAA!

Vastauksesi pitää sisällään sen että uskossa pysyminen on ihmisen oma teko ja omaa hedelmää. Olen huomannut että monet vl:ät ovatkin piilosynergistejä.

Ystäväsi kirjoitti:

Olen onnellinen sinun sekä itseni puolesta, että emme ole enää tuon ovelan lahkon vaikutuksen alla. Kiitos Jeesus!

Vapaus Jeesuksessa Kristuksessa on niin ihanaa, että tekee mieli laulaa ja tanssia. Sillä ei ole mitään tekemistä luopumuksen kanssa, vaan se on todellista uudestisyntymistä.

Jos joku vielä tulee minulle sanomaan, että televisio tai kirkkokuoro on syntiä, en voi kuin sääliä syvästi. Ikinä en siihen seurakuntaan aio palata, enkä mennä lähellekään.

Valitettavaa on, että täällä netissä ei ole todellista nimettömyyden suojaa, jos sitä haluaa. On kummallista että nimimerkillä kirjoittava saa varautua siihen, että kaikki vl:t tietävät missä asut ja millä ry:llä olet käynyt. Minua on turha kehottaa enää ry:lle tai puhujien luo. Olen löytänyt ELÄVÄÄ USKOA ihan toisesta paikasta;)

Lue lisää

Minulle tulee niin hyvä mieli lukiessa edellisen kirjoittajan tekstiä. Ihanaa on olla kun saa olla todellisesti vapaa lain orjuudesta ja saa kilvoitella vapaassa armon vaikutuksessa.

Ikinä en palaa... kirjoitti:

...UHKAILLA - OLEN VAPAA!

Kristittynä Jeesuksen omina meidän ei tarvitse pelätä vihamielisiä uhkailuja ja pelotteluja.

OLEMME VAPAAT LAIN ORJUUDESTA AAMEN!!!

tosibaptisti kirjoitti:

Minulle tulee niin hyvä mieli lukiessa edellisen kirjoittajan tekstiä. Ihanaa on olla kun saa olla todellisesti vapaa lain orjuudesta ja saa kilvoitella vapaassa armon vaikutuksessa.

Lue lisää

Ja on ihanaa, että sinäkin vapaa armonlapsi loistat täällä VALONA JA TÄHTENÄ heille, jotka eivät ole vielä uudestisyntyneet ja lain alta pois osanneet. Kiitos Jeesukselle sinusta ja kaikista Jeesuksen omista!

tosissasi ettei kirjoitti:

Jeesuksella ollut uskoa? :)

Raamatussa ei kerrota hänen siirrelleen vuoria tai puita uskollaan, joten hänellä ei siis ollut sitä itselläkään tuota sinapinsiemenen vertaa.

Ikinä en palaa... kirjoitti:

...UHKAILLA - OLEN VAPAA!

11 Jeesus jatkoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
12 Nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle osuuteni omaisuudestasi.' Isä jakoi omaisuutensa poikien kesken.
13 Jo muutaman päivän päästä nuorempi kokosi kaikki varansa ja lähti kauas vieraille maille. Siellä hän tuhlasi koko omaisuutensa viettäen holtitonta elämää. [Sananl. 29:3]
14 Kun hän oli pannut kaiken menemään, siihen maahan tuli ankara nälänhätä, ja hän joutui kärsimään puutetta. [Sananl. 23:21]
15 Silloin hän meni erään sikäläisen miehen palvelukseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen sikopaimeneksi.
16 Nälkäänsä hän olisi halunnut syödä palkoja, sikojen ruokaa, mutta niitäkään ei hänelle annettu.
17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään. [1. Kun. 8:47]
18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan.

Ystäväsi kirjoitti:

Olen onnellinen sinun sekä itseni puolesta, että emme ole enää tuon ovelan lahkon vaikutuksen alla. Kiitos Jeesus!

Vapaus Jeesuksessa Kristuksessa on niin ihanaa, että tekee mieli laulaa ja tanssia. Sillä ei ole mitään tekemistä luopumuksen kanssa, vaan se on todellista uudestisyntymistä.

Jos joku vielä tulee minulle sanomaan, että televisio tai kirkkokuoro on syntiä, en voi kuin sääliä syvästi. Ikinä en siihen seurakuntaan aio palata, enkä mennä lähellekään.

Valitettavaa on, että täällä netissä ei ole todellista nimettömyyden suojaa, jos sitä haluaa. On kummallista että nimimerkillä kirjoittava saa varautua siihen, että kaikki vl:t tietävät missä asut ja millä ry:llä olet käynyt. Minua on turha kehottaa enää ry:lle tai puhujien luo. Olen löytänyt ELÄVÄÄ USKOA ihan toisesta paikasta;)

Lue lisää

Palaa en entiseen...Mitä minulla muka on siellä? Ei montaa tuttuakaan ja niitäkin, joita on parannuksen armon saaneita, empivät jo kovasti tuota tietä, lukuunottamatta alun huumaa, kun kaikki oli uutta, niin tovi siinä meni ennenkuin valkes...

Ystäväsi kirjoitti:

Olen onnellinen sinun sekä itseni puolesta, että emme ole enää tuon ovelan lahkon vaikutuksen alla. Kiitos Jeesus!

Vapaus Jeesuksessa Kristuksessa on niin ihanaa, että tekee mieli laulaa ja tanssia. Sillä ei ole mitään tekemistä luopumuksen kanssa, vaan se on todellista uudestisyntymistä.

Jos joku vielä tulee minulle sanomaan, että televisio tai kirkkokuoro on syntiä, en voi kuin sääliä syvästi. Ikinä en siihen seurakuntaan aio palata, enkä mennä lähellekään.

Valitettavaa on, että täällä netissä ei ole todellista nimettömyyden suojaa, jos sitä haluaa. On kummallista että nimimerkillä kirjoittava saa varautua siihen, että kaikki vl:t tietävät missä asut ja millä ry:llä olet käynyt. Minua on turha kehottaa enää ry:lle tai puhujien luo. Olen löytänyt ELÄVÄÄ USKOA ihan toisesta paikasta;)

Lue lisää

hämmästyttää uhkailu, jota annetaan ja siksi onkin helppo sanoa: "Palaa en entiseen".

Kyssärit kirjoitti:

Siellä kirkastetaan Kristusta ja yksin hänen ansiotaan.

Ei ole tosin seurakunta vaan yksin Kristus ylimpänä.

että vl-seuroissa kirkastetaan SRK:ta Raamatun vastaisten valheoppien avulla.

weha kirjoitti:

hämmästyttää uhkailu, jota annetaan ja siksi onkin helppo sanoa: "Palaa en entiseen".

ilosta ja...... kirjoitti:

Niinhän sinä nyt luulet. Mutta tiedä kuitenkin,että viimeisellä tuomiolla vastaat ihan yksin siitä mitä teet ja jätät tekemättä.

23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoo, hän hajoittaa.
24 Kuin rietas henki lähtee ihmisestä, niin hän vaeltaa karkeita paikkoja, ja etsii lepoa; ja kuin ei hän löydä, niin hän sanoo: minä palajan minun huoneeseni, josta minä läksin.
25 Ja kuin hän tulee, löytää hän sen luudilla lakaistuksi ja kaunistetuksi.
26 Silloin hän menee ja ottaa kanssansa seitsemän muuta häntä pahempaa henkeä, ja kuin he sinne tulevat, asuvat he siellä: ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.

Lue lisää

Ystäväsi kirjoitti:

Olen onnellinen sinun sekä itseni puolesta, että emme ole enää tuon ovelan lahkon vaikutuksen alla. Kiitos Jeesus!

Vapaus Jeesuksessa Kristuksessa on niin ihanaa, että tekee mieli laulaa ja tanssia. Sillä ei ole mitään tekemistä luopumuksen kanssa, vaan se on todellista uudestisyntymistä.

Jos joku vielä tulee minulle sanomaan, että televisio tai kirkkokuoro on syntiä, en voi kuin sääliä syvästi. Ikinä en siihen seurakuntaan aio palata, enkä mennä lähellekään.

Valitettavaa on, että täällä netissä ei ole todellista nimettömyyden suojaa, jos sitä haluaa. On kummallista että nimimerkillä kirjoittava saa varautua siihen, että kaikki vl:t tietävät missä asut ja millä ry:llä olet käynyt. Minua on turha kehottaa enää ry:lle tai puhujien luo. Olen löytänyt ELÄVÄÄ USKOA ihan toisesta paikasta;)

Lue lisää

Jumalan rieskaa syötäväkseen saanut haluaa palata takaisin siihen ruokapöytään, jossa SRK ja vl-puhujat tarjoavat kärpässieniä.

Varma homma kirjoitti:

piti väkevän saarnan. Kyllä vastasi henkeen. Veli taitaa olla oikein puhujaveli.

ilosta ja...... kirjoitti:

Niinhän sinä nyt luulet. Mutta tiedä kuitenkin,että viimeisellä tuomiolla vastaat ihan yksin siitä mitä teet ja jätät tekemättä.

23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoo, hän hajoittaa.
24 Kuin rietas henki lähtee ihmisestä, niin hän vaeltaa karkeita paikkoja, ja etsii lepoa; ja kuin ei hän löydä, niin hän sanoo: minä palajan minun huoneeseni, josta minä läksin.
25 Ja kuin hän tulee, löytää hän sen luudilla lakaistuksi ja kaunistetuksi.
26 Silloin hän menee ja ottaa kanssansa seitsemän muuta häntä pahempaa henkeä, ja kuin he sinne tulevat, asuvat he siellä: ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.

Lue lisää

kirjoittajalle:

"23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoo, hän hajoittaa.
24 Kuin rietas henki lähtee ihmisestä, niin hän vaeltaa karkeita paikkoja, ja etsii lepoa; ja kuin ei hän löydä, niin hän sanoo: minä palajan minun huoneeseni, josta minä läksin.
25 Ja kuin hän tulee, löytää hän sen luudilla lakaistuksi ja kaunistetuksi.
26 Silloin hän menee ja ottaa kanssansa seitsemän muuta häntä pahempaa henkeä, ja kuin he sinne tulevat, asuvat he siellä: ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.

1. Elätkö kirjoittaja Jeesuksen Kristuksen yhteydessä ja kokoat Hänelle?

2. Milloin sinusta on rietas henki lähtenyt?

3. Jos se on lähtenyt, niin onko se tullut takaisin?

4. Millaiset hedelmät sinun sydämestäsi nousevat? Onko rakkautta?

usko Kristukseen ei ole pelastuksen edellytys. Pelastuksen edellytys SRK:n opin mukaan on vl-herätysliikkeen jäsenyys. Vain vl-herätysliikkeessä on pelastus ja syntien anteeksiantamus.

Mitä oppia tämä on Raamatun valossa peilattuna?

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Mitkä ovatkaan vanhemman veljen tuntomerkit.

1. Hän suorittaa työtä eli kyntää lain kymmentä sarkaa. Vl:t kyntävät perinnäissääntöjen sarkoja, vai voiko uskoa synnit anteeksi, vaikka ei olisikaan esim. varma siitä.ettei vl-joukon ulkopuolella olis uskovia? Tai noudata muita tapasääntöjä.

2. Hän ei tunne langennuttta veljeään veljekseen. "Tuo poikasi, joka..." Vrt. nuo esikoislestdiolaiset, nuo rauhansanalaiset, nuo kansanlähetyksen ihmiset, ..."

3. Hän ei mene iloitsemaan lähimmäisensä pelastumisesta. Hänelle on syntiä mennä "väärille tulille",...

4. Vanhemmalle veljelle sanotaan: "Niin sinunkin PITI iloitseman..." Ajatelkaa - hän ei saa koskaan saapua iloitsemaan suurelle ehtoolliselle, koska hän sanoo, että nuo veljet eivät ole kyntäneet näitä perinnäissääntöjen sarkoja, eikä heille kuuluisi taivaan ilo.

näkyy vl-herätysliikkeessä:

Gal. 5:1

"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät."

Sama Gal. 5:1 jatkuu kannustuksena vl-herätysliikkeestä eronneille:

Gal. 5:1

"Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

taidat sinä olla valehtelioiden klupissa,kun tollasta paskaa kirjoitat...HÖLMÖ

kommenttisi.

Puhuit tosi kauniisti ns. heikoista veljistä ja sisarista. Niin kauniisti, että meinasi naurattaa.

Minä en ole oikeasti tavannut yhtään heikkoa vl-uskovaista, siis aikuisten oikeasti. He, jotka vaativat toisia kieltäymysten tielle, ovat erittäin vahvoja uskossaan. Ja vahvoja määräilyhalussaan! Se alistaminen on herkkua ja mieluista: kun en itse voi tehdä sitätaitätä, niin en anna sinunkaan tehdä. Syynä on kateuteni, jota en sinulle paljasta! Koska itse olen orjan osassa, vaadin sitä sinultakin, mutta en sano sitä, vaan naamioin sen heikkoudekseni. Niin se menee tavallisesti vl-piireissä.

Miten naapuri-vl tuntee heikkoutta uskossaan, jos kuvittelee minun katsovan kauniita naisia telkusta? Taitaa oma saastainen mielikuvitus tuoda naishaaveita ja sitten syyllinen onkin naapuri, jonka hän luulee katsevan sitä, mitä vl itsekin haluaisi? Eikö niin?

En usko selityksiä, ne eivät natsaa tuntemieni vl-ihmisten käytökseen ja oletettuu ja nähtyyn uskonvarmuuteen.

nauratat kirjoitti:

Puhuit tosi kauniisti ns. heikoista veljistä ja sisarista. Niin kauniisti, että meinasi naurattaa.

Minä en ole oikeasti tavannut yhtään heikkoa vl-uskovaista, siis aikuisten oikeasti. He, jotka vaativat toisia kieltäymysten tielle, ovat erittäin vahvoja uskossaan. Ja vahvoja määräilyhalussaan! Se alistaminen on herkkua ja mieluista: kun en itse voi tehdä sitätaitätä, niin en anna sinunkaan tehdä. Syynä on kateuteni, jota en sinulle paljasta! Koska itse olen orjan osassa, vaadin sitä sinultakin, mutta en sano sitä, vaan naamioin sen heikkoudekseni. Niin se menee tavallisesti vl-piireissä.

Miten naapuri-vl tuntee heikkoutta uskossaan, jos kuvittelee minun katsovan kauniita naisia telkusta? Taitaa oma saastainen mielikuvitus tuoda naishaaveita ja sitten syyllinen onkin naapuri, jonka hän luulee katsevan sitä, mitä vl itsekin haluaisi? Eikö niin?

En usko selityksiä, ne eivät natsaa tuntemieni vl-ihmisten käytökseen ja oletettuu ja nähtyyn uskonvarmuuteen.

Lue lisää

En kertonut, että miten tilanne tällä hetkellä on, vain kuinka sen tulisi olla.

Sellaisiin asioihin joihin emme ole heikkoja, ei tarvita myöskään rajoja. Voin pelata itse jalkapalloa aivan hyvällä omallatunnolla eikä minun sen takia tarvitse siihen mitään rajoja asetellakkaan. Jos jollakin ei ole mitään heikkouksia television sun muun suhteen, niin ei hänen tarvitse siihen mitään rajoja silloin asetella, ainut vaan mitä hänen tulee muistaa, niin päätöksen teossa toisiakin sisaria ja veljiä - mutta jos jokin asia ei ole kenellekkään heikko kohta, niin niin syytä rajaan ei silloin ole. Ja heikon veljen muistaminenkin saattaa joskus olla jonkun muun ensisijaisemman asian takana, joten se ei saa silti määrätä lopullista päätöstä.


sanoit:"Se alistaminen on herkkua ja mieluista: kun en itse voi tehdä sitätaitätä, niin en anna sinunkaan tehdä. Syynä on kateuteni, jota en sinulle paljasta! Koska itse olen orjan osassa, vaadin sitä sinultakin, mutta en sano sitä, vaan naamioin sen heikkoudekseni. Niin se menee tavallisesti vl-piireissä. "
Aika totta puhut, senpä takia kerroinkin, miten asiaan tulee suhtautua ja miten sitä kannattaa yrittää muuttaa. En kertonut, miten asiat tällä hetkellä ovat, kerroi vain miten osa ajattelee siitä, kuinka niiden tulisi olla.


sanoit:"Miten naapuri-vl tuntee heikkoutta uskossaan, jos kuvittelee minun katsovan kauniita naisia telkusta? Taitaa oma saastainen mielikuvitus tuoda naishaaveita ja sitten syyllinen onkin naapuri, jonka hän luulee katsevan sitä, mitä vl itsekin haluaisi? Eikö niin? "

You get the point. Oletaan, että minulla on jokin heikkous, kuten tämä televisio ja sen tähden revin silmäni irti, toisin sanoen, luovun televisiosta. Sitten jos naapurini sanoo, ettei se hänelle mikään ongelma ole ja menee ja oikein mässäilee sillä että voi katsoa televisiota, niin eikös näin, että tulen kateelliseksi ja haluaisin itsekkin katsella sitä ja nähdä eläviä tyttöjä televisiosta?
Ja jos naapurini on uskovainen, niin onko tämä se, mitä hän minulle tahtoo? Tahtooko hän edesauttaa vaikeuksiani omalla käyttäytymisellään? Ei näin, vaan niin kuin Paavali sanoi, meidän tulee kantaa toinen toistemme heikkouksia, sillä meidät on kutsuttu Jumalalle, eli sitä kautta lähimmäisellemme, eikä itseämme varten. Mutta asian tulee mennä niin, että uskovainen itse ilostaan auttaa heikkoa, eikä niin, että heikko määrää tai pakottaa sisartaan tai veljiään tekemään samoin.

docc-vl kirjoitti:

En kertonut, että miten tilanne tällä hetkellä on, vain kuinka sen tulisi olla.

Sellaisiin asioihin joihin emme ole heikkoja, ei tarvita myöskään rajoja. Voin pelata itse jalkapalloa aivan hyvällä omallatunnolla eikä minun sen takia tarvitse siihen mitään rajoja asetellakkaan. Jos jollakin ei ole mitään heikkouksia television sun muun suhteen, niin ei hänen tarvitse siihen mitään rajoja silloin asetella, ainut vaan mitä hänen tulee muistaa, niin päätöksen teossa toisiakin sisaria ja veljiä - mutta jos jokin asia ei ole kenellekkään heikko kohta, niin niin syytä rajaan ei silloin ole. Ja heikon veljen muistaminenkin saattaa joskus olla jonkun muun ensisijaisemman asian takana, joten se ei saa silti määrätä lopullista päätöstä.


sanoit:"Se alistaminen on herkkua ja mieluista: kun en itse voi tehdä sitätaitätä, niin en anna sinunkaan tehdä. Syynä on kateuteni, jota en sinulle paljasta! Koska itse olen orjan osassa, vaadin sitä sinultakin, mutta en sano sitä, vaan naamioin sen heikkoudekseni. Niin se menee tavallisesti vl-piireissä. "
Aika totta puhut, senpä takia kerroinkin, miten asiaan tulee suhtautua ja miten sitä kannattaa yrittää muuttaa. En kertonut, miten asiat tällä hetkellä ovat, kerroi vain miten osa ajattelee siitä, kuinka niiden tulisi olla.


sanoit:"Miten naapuri-vl tuntee heikkoutta uskossaan, jos kuvittelee minun katsovan kauniita naisia telkusta? Taitaa oma saastainen mielikuvitus tuoda naishaaveita ja sitten syyllinen onkin naapuri, jonka hän luulee katsevan sitä, mitä vl itsekin haluaisi? Eikö niin? "

You get the point. Oletaan, että minulla on jokin heikkous, kuten tämä televisio ja sen tähden revin silmäni irti, toisin sanoen, luovun televisiosta. Sitten jos naapurini sanoo, ettei se hänelle mikään ongelma ole ja menee ja oikein mässäilee sillä että voi katsoa televisiota, niin eikös näin, että tulen kateelliseksi ja haluaisin itsekkin katsella sitä ja nähdä eläviä tyttöjä televisiosta?
Ja jos naapurini on uskovainen, niin onko tämä se, mitä hän minulle tahtoo? Tahtooko hän edesauttaa vaikeuksiani omalla käyttäytymisellään? Ei näin, vaan niin kuin Paavali sanoi, meidän tulee kantaa toinen toistemme heikkouksia, sillä meidät on kutsuttu Jumalalle, eli sitä kautta lähimmäisellemme, eikä itseämme varten. Mutta asian tulee mennä niin, että uskovainen itse ilostaan auttaa heikkoa, eikä niin, että heikko määrää tai pakottaa sisartaan tai veljiään tekemään samoin.

Lue lisää

Minusta sinulla oli rehellistä pohdiskelua vl-säännöistä ja heikkojen uskonystävien huomioimisesta.

Minä mietin myös sitä, että tiukat säännöt rajoittavat ihmisen vapaata uskomista ja lähimmäisten kohtaamista. Ei voi mennä edes tarvittaessa ns. kiellettyihin paikkoihin, koska seurakunta on sen kieltänyt. Vihjaamalla, että sinne meneminen on sinänsä jo syntiä, taikka teeveen hankkinen sinänsä on jo syntiä, aiemmin jopa sen katsominen oli syntiä. Ei ollut mitään selittämistä ohjelman sisällöllä eikä paikalls, missä sitä katsoi. Se oli syntiä ja parannuksen aihe. Piste.

Samoin nuo esimerkit jotka itse otit. Kiellot eivät ole Raamatun mukaisia. Ei Jeesus eikä entiset Pyhät Raamatussa olleet mitään nurkkakuntaisia omissaan olevia ihmisiä. Ei siihen ollut ainakaan kehoitusta, vaikka tietty muutamat niin tekivätkin.

Oliko juutailaiskristitty heikko veli, joka ei hyväksynyt esim. sian lihan syöntiä? Tuskin hän oman juutalaisen taustansa vuoksi oppi sitä käyttämään, enempi piti saastaisena. Mutta olisiko hänellä ollut oikeus siihen vedoten kieltää toisilta tämä ruoka? Ei. Tosin ei muidenkaan kristittyjen sydämen halu ollut kiusata entistä juutalaista mässäilemällä tuolla asialla. Ei siinä ollut edes kysymys siitä, että juutalainen olisi halunnut sikaa syödä. Ei. Mutta hänellä saattoi olla halu kieltää se muiltakin? Ihan perustellusti.

Siksipä näitä elämäntapakäytäntöjä ei saisi ottaa ohjeeksi ja velvoitteeksi veljien vartioimisessa. Muka heikkouteen vedoten! Kysymys ei oli siitä, vaan vallasta ja paikasta seurakunnan sisäisessä arvo-asteikossa.

rehellistä kirjoitti:

Minusta sinulla oli rehellistä pohdiskelua vl-säännöistä ja heikkojen uskonystävien huomioimisesta.

Minä mietin myös sitä, että tiukat säännöt rajoittavat ihmisen vapaata uskomista ja lähimmäisten kohtaamista. Ei voi mennä edes tarvittaessa ns. kiellettyihin paikkoihin, koska seurakunta on sen kieltänyt. Vihjaamalla, että sinne meneminen on sinänsä jo syntiä, taikka teeveen hankkinen sinänsä on jo syntiä, aiemmin jopa sen katsominen oli syntiä. Ei ollut mitään selittämistä ohjelman sisällöllä eikä paikalls, missä sitä katsoi. Se oli syntiä ja parannuksen aihe. Piste.

Samoin nuo esimerkit jotka itse otit. Kiellot eivät ole Raamatun mukaisia. Ei Jeesus eikä entiset Pyhät Raamatussa olleet mitään nurkkakuntaisia omissaan olevia ihmisiä. Ei siihen ollut ainakaan kehoitusta, vaikka tietty muutamat niin tekivätkin.

Oliko juutailaiskristitty heikko veli, joka ei hyväksynyt esim. sian lihan syöntiä? Tuskin hän oman juutalaisen taustansa vuoksi oppi sitä käyttämään, enempi piti saastaisena. Mutta olisiko hänellä ollut oikeus siihen vedoten kieltää toisilta tämä ruoka? Ei. Tosin ei muidenkaan kristittyjen sydämen halu ollut kiusata entistä juutalaista mässäilemällä tuolla asialla. Ei siinä ollut edes kysymys siitä, että juutalainen olisi halunnut sikaa syödä. Ei. Mutta hänellä saattoi olla halu kieltää se muiltakin? Ihan perustellusti.

Siksipä näitä elämäntapakäytäntöjä ei saisi ottaa ohjeeksi ja velvoitteeksi veljien vartioimisessa. Muka heikkouteen vedoten! Kysymys ei oli siitä, vaan vallasta ja paikasta seurakunnan sisäisessä arvo-asteikossa.

Lue lisää

Joo, ei me ihan olla näitten "sääntöjemme" kanssa niin kuin Raamattu opettaa, mutta koitetaan tehdä pikku hiljaa muutosta asialle.

Puhuit tuosta juutalaisesta ja lihansyömisestä. Juuri siitä oli kyse, että juutalainen ei uskaltanut syödä lihaa, koska mielsi sen aina epäjumalanpalvonnaksi, niin kuin saattavat monet meikälälisetkin, etenkin vanhemmat, mieltää vaikka jonkun tietyn musiikin automaattisesti epäjumalanpalvonnaksi.

Mutta niin kuin sanoit, ei meillä ole oikeutta silti lähimmäiseltämme tätä kieltää, vaan se tulee tapahtua, jos on tapahtuakseen, hänen omasta tahdostaan.

Aivan niin kuin Luther opetti asiasta: niin kauan kuin joku itseään suojelee ajallisilla rajoilla tai säännöillä välttääkseen syntiä, niin kauan haluan hänen päätöstään kunnoittaa, mutta siinä vaiheessa kun hän asettaa sen minulle uskomisen ehdoksi, eli vaatii minua tekemään samoin, niin teen juuri toisin, että näyttäisin hänelle, että meillä on uskomisen vapaus.

docc-vl kirjoitti:

Joo, ei me ihan olla näitten "sääntöjemme" kanssa niin kuin Raamattu opettaa, mutta koitetaan tehdä pikku hiljaa muutosta asialle.

Puhuit tuosta juutalaisesta ja lihansyömisestä. Juuri siitä oli kyse, että juutalainen ei uskaltanut syödä lihaa, koska mielsi sen aina epäjumalanpalvonnaksi, niin kuin saattavat monet meikälälisetkin, etenkin vanhemmat, mieltää vaikka jonkun tietyn musiikin automaattisesti epäjumalanpalvonnaksi.

Mutta niin kuin sanoit, ei meillä ole oikeutta silti lähimmäiseltämme tätä kieltää, vaan se tulee tapahtua, jos on tapahtuakseen, hänen omasta tahdostaan.

Aivan niin kuin Luther opetti asiasta: niin kauan kuin joku itseään suojelee ajallisilla rajoilla tai säännöillä välttääkseen syntiä, niin kauan haluan hänen päätöstään kunnoittaa, mutta siinä vaiheessa kun hän asettaa sen minulle uskomisen ehdoksi, eli vaatii minua tekemään samoin, niin teen juuri toisin, että näyttäisin hänelle, että meillä on uskomisen vapaus.

Lue lisää

"Aivan niin kuin Luther opetti asiasta: niin kauan kuin joku itseään suojelee ajallisilla rajoilla tai säännöillä välttääkseen syntiä, niin kauan haluan hänen päätöstään kunnioittaa, mutta siinä vaiheessa kun hän asettaa sen minulle uskomisen ehdoksi, eli vaatii minua tekemään samoin, niin teen juuri toisin, että näyttäisin hänelle, että meillä on uskomisen vapaus."

Muutenkin olen sitä mieltä, että olet oivaltanut olennaisen. Näin minäkin näen asianlaidan olevan.

docc-vl kirjoitti:

En kertonut, että miten tilanne tällä hetkellä on, vain kuinka sen tulisi olla.

Sellaisiin asioihin joihin emme ole heikkoja, ei tarvita myöskään rajoja. Voin pelata itse jalkapalloa aivan hyvällä omallatunnolla eikä minun sen takia tarvitse siihen mitään rajoja asetellakkaan. Jos jollakin ei ole mitään heikkouksia television sun muun suhteen, niin ei hänen tarvitse siihen mitään rajoja silloin asetella, ainut vaan mitä hänen tulee muistaa, niin päätöksen teossa toisiakin sisaria ja veljiä - mutta jos jokin asia ei ole kenellekkään heikko kohta, niin niin syytä rajaan ei silloin ole. Ja heikon veljen muistaminenkin saattaa joskus olla jonkun muun ensisijaisemman asian takana, joten se ei saa silti määrätä lopullista päätöstä.


sanoit:"Se alistaminen on herkkua ja mieluista: kun en itse voi tehdä sitätaitätä, niin en anna sinunkaan tehdä. Syynä on kateuteni, jota en sinulle paljasta! Koska itse olen orjan osassa, vaadin sitä sinultakin, mutta en sano sitä, vaan naamioin sen heikkoudekseni. Niin se menee tavallisesti vl-piireissä. "
Aika totta puhut, senpä takia kerroinkin, miten asiaan tulee suhtautua ja miten sitä kannattaa yrittää muuttaa. En kertonut, miten asiat tällä hetkellä ovat, kerroi vain miten osa ajattelee siitä, kuinka niiden tulisi olla.


sanoit:"Miten naapuri-vl tuntee heikkoutta uskossaan, jos kuvittelee minun katsovan kauniita naisia telkusta? Taitaa oma saastainen mielikuvitus tuoda naishaaveita ja sitten syyllinen onkin naapuri, jonka hän luulee katsevan sitä, mitä vl itsekin haluaisi? Eikö niin? "

You get the point. Oletaan, että minulla on jokin heikkous, kuten tämä televisio ja sen tähden revin silmäni irti, toisin sanoen, luovun televisiosta. Sitten jos naapurini sanoo, ettei se hänelle mikään ongelma ole ja menee ja oikein mässäilee sillä että voi katsoa televisiota, niin eikös näin, että tulen kateelliseksi ja haluaisin itsekkin katsella sitä ja nähdä eläviä tyttöjä televisiosta?
Ja jos naapurini on uskovainen, niin onko tämä se, mitä hän minulle tahtoo? Tahtooko hän edesauttaa vaikeuksiani omalla käyttäytymisellään? Ei näin, vaan niin kuin Paavali sanoi, meidän tulee kantaa toinen toistemme heikkouksia, sillä meidät on kutsuttu Jumalalle, eli sitä kautta lähimmäisellemme, eikä itseämme varten. Mutta asian tulee mennä niin, että uskovainen itse ilostaan auttaa heikkoa, eikä niin, että heikko määrää tai pakottaa sisartaan tai veljiään tekemään samoin.

Lue lisää

Olit nähnyt kovasti vaivaa selvittäessäsi tätä asiaa.

Kun täällä joku uskovainen nuori pähkäilee joskus, miten pääsen irti uskostani, miten sen ilmoitan suvulle. Silloin, jos sydän on jo luopunut, eikä vanhempien neuvoista välitä. Ei kai suvun tähden kannata uskoa "esittää". Mutta sääli kuitenkin sellaisen nuoren kohdalla. Maailma nuorta voi vetää kovasti, mutta tuottaa usein tyhjyyttä ja pettymystä. Voi käydä niinkin, ettei enää ole palaamisen mahdollisuutta.

Ne rakkauden neuvot, mikä menee ohi käskyjen, ei voi, eikä saa olla lakia. Eikä myöskään toisten kyttäystä.
Tuntuisi pahalta, jos heikko lammas, joka haluaa uskoa tunnustaa, ajettaisiin niiden vuoksi pois laumasta. Ajatuksinkin jokainen meistä lankee syntiin, päivittäin. Jeesukselle kaikki synnit oli samanarvoisia.
Armosta olemme uskomassa, emme tekojen tähden, ei toisten tähden.
Vaan kun elävä usko on siellä sydämessä, omatunto Pyhässä Hengessä neuvoo omista synneistä parannukseen. Näin ajattelen.

1. Kor. 4:
"6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
7 Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua? "

docc-vl kirjoitti:

Joo, ei me ihan olla näitten "sääntöjemme" kanssa niin kuin Raamattu opettaa, mutta koitetaan tehdä pikku hiljaa muutosta asialle.

Puhuit tuosta juutalaisesta ja lihansyömisestä. Juuri siitä oli kyse, että juutalainen ei uskaltanut syödä lihaa, koska mielsi sen aina epäjumalanpalvonnaksi, niin kuin saattavat monet meikälälisetkin, etenkin vanhemmat, mieltää vaikka jonkun tietyn musiikin automaattisesti epäjumalanpalvonnaksi.

Mutta niin kuin sanoit, ei meillä ole oikeutta silti lähimmäiseltämme tätä kieltää, vaan se tulee tapahtua, jos on tapahtuakseen, hänen omasta tahdostaan.

Aivan niin kuin Luther opetti asiasta: niin kauan kuin joku itseään suojelee ajallisilla rajoilla tai säännöillä välttääkseen syntiä, niin kauan haluan hänen päätöstään kunnoittaa, mutta siinä vaiheessa kun hän asettaa sen minulle uskomisen ehdoksi, eli vaatii minua tekemään samoin, niin teen juuri toisin, että näyttäisin hänelle, että meillä on uskomisen vapaus.

Lue lisää

Lähdetkö talkoisiin tekemään toisin kuin vl-seurakunta autuuden ehtona opettaa?

Esim. hankimme teeveen vain sen vuoksi, että seurakunta on asettanut sen hankkimattomuuden autuuden ehdoksi tai korvikset, koska niistä vl lukee olemmeko uskomassa vai emme? Vitsivitsi.

Ei monikaan vl voi taistella tuolla tavoin seurakuntaa vastaan. Paitsi jos haluaa tullakin ulostetuksi sieltä pois. Ja se onnistuu!

Mutta suurin osa pitää seurakuntaa niin tärkeänä, että sen rinnalla rehellisyys ja oman omantunnon kuunteleminen jää taka-alalle.
Voivoi, kun se on paha asia!

toisin! kirjoitti:

Lähdetkö talkoisiin tekemään toisin kuin vl-seurakunta autuuden ehtona opettaa?

Esim. hankimme teeveen vain sen vuoksi, että seurakunta on asettanut sen hankkimattomuuden autuuden ehdoksi tai korvikset, koska niistä vl lukee olemmeko uskomassa vai emme? Vitsivitsi.

Ei monikaan vl voi taistella tuolla tavoin seurakuntaa vastaan. Paitsi jos haluaa tullakin ulostetuksi sieltä pois. Ja se onnistuu!

Mutta suurin osa pitää seurakuntaa niin tärkeänä, että sen rinnalla rehellisyys ja oman omantunnon kuunteleminen jää taka-alalle.
Voivoi, kun se on paha asia!

Lue lisää

Otin asian puheeksi kerran seurakuntaillassa ja toisin kuin itse ja ystäväni olivat veikkanneet, en saanutkaan jyrkkää tuomiota näkemyksestäni, vaan päinvastoin, monet kokivat sen vapauttavaksi ja totuudenmukaiseksi suhtautumiseksi.


sanoit:"Ei monikaan vl voi taistella tuolla tavoin seurakuntaa vastaan. Paitsi jos haluaa tullakin ulostetuksi sieltä pois. Ja se onnistuu!

Mutta suurin osa pitää seurakuntaa niin tärkeänä, että sen rinnalla rehellisyys ja oman omantunnon kuunteleminen jää taka-alalle.
Voivoi, kun se on paha asia!

Enpä silti heti menisi tuomitsemaan tätä pahaksi asiaksi, sillä Pietari kehoitti; suhtatukaat uskonasoihin nöyryydellä ja pelvolla. Ja sanotaanhan myös, että olkaat hitaita puhumaan, mutta valmiina kuulemaan tai jotain siihen suuntaan.

Eli nämä ihmiset luottavat seurakuntaan samalla tavoin kuin omaantuntoonsa. He käyvät par aikaa kamppailua siitä, että kumpaa kannattaisi mieluummin uskoa. Se ei ole helppo valinta. Se on tilanne, mihin Raamattu ei aseta mitään valmista käyttäytymisohjetta. Siellä toki kehoitetaan olemaan rehellinen omalla tunnolle, mutta sanotaanpa monesti, että se joka luulee seisovansa, katsokaa ettei lankea. Sanotaan myös, että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Näin ollen uskovaiset eivät oikein tiedä mitä tehdä ja sen takia pitävät vähän meteliä omista ajatuksistaan. He kärsivät mieluummin pienistä erehdyksistä, kuin että laittasuvat kapulat rattaisiin ja alkaisivat pitämään meteliä asiasta aiheuttaen pahimmillaan eriseuroja. Asian totuutta tulee etsiä pikkuhiljaa kaikella nöyryydellä ja kunnioituksella. Ja hiljalleen, varovasti ja nöyrästi ottaa asiaa puheeksi seurakunnassa, ettei syntyisi mitään eriseuroja.

docc-vl kirjoitti:

Otin asian puheeksi kerran seurakuntaillassa ja toisin kuin itse ja ystäväni olivat veikkanneet, en saanutkaan jyrkkää tuomiota näkemyksestäni, vaan päinvastoin, monet kokivat sen vapauttavaksi ja totuudenmukaiseksi suhtautumiseksi.


sanoit:"Ei monikaan vl voi taistella tuolla tavoin seurakuntaa vastaan. Paitsi jos haluaa tullakin ulostetuksi sieltä pois. Ja se onnistuu!

Mutta suurin osa pitää seurakuntaa niin tärkeänä, että sen rinnalla rehellisyys ja oman omantunnon kuunteleminen jää taka-alalle.
Voivoi, kun se on paha asia!

Enpä silti heti menisi tuomitsemaan tätä pahaksi asiaksi, sillä Pietari kehoitti; suhtatukaat uskonasoihin nöyryydellä ja pelvolla. Ja sanotaanhan myös, että olkaat hitaita puhumaan, mutta valmiina kuulemaan tai jotain siihen suuntaan.

Eli nämä ihmiset luottavat seurakuntaan samalla tavoin kuin omaantuntoonsa. He käyvät par aikaa kamppailua siitä, että kumpaa kannattaisi mieluummin uskoa. Se ei ole helppo valinta. Se on tilanne, mihin Raamattu ei aseta mitään valmista käyttäytymisohjetta. Siellä toki kehoitetaan olemaan rehellinen omalla tunnolle, mutta sanotaanpa monesti, että se joka luulee seisovansa, katsokaa ettei lankea. Sanotaan myös, että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Näin ollen uskovaiset eivät oikein tiedä mitä tehdä ja sen takia pitävät vähän meteliä omista ajatuksistaan. He kärsivät mieluummin pienistä erehdyksistä, kuin että laittasuvat kapulat rattaisiin ja alkaisivat pitämään meteliä asiasta aiheuttaen pahimmillaan eriseuroja. Asian totuutta tulee etsiä pikkuhiljaa kaikella nöyryydellä ja kunnioituksella. Ja hiljalleen, varovasti ja nöyrästi ottaa asiaa puheeksi seurakunnassa, ettei syntyisi mitään eriseuroja.

Lue lisää

Sen takia en ala käyttämään televisiota sun muuta, koska vain osa on sitä mieltä, että säännöt ovat todella käskyjä ja osa ei ole varma asiasta. Parempi eka yrittää rauhanomaista ratkaisua pitkään ja kärsivällisesti ja sitten vasta ryhtyä tuohon Lutherin taktiikkaan.

docc-vl kirjoitti:

Otin asian puheeksi kerran seurakuntaillassa ja toisin kuin itse ja ystäväni olivat veikkanneet, en saanutkaan jyrkkää tuomiota näkemyksestäni, vaan päinvastoin, monet kokivat sen vapauttavaksi ja totuudenmukaiseksi suhtautumiseksi.


sanoit:"Ei monikaan vl voi taistella tuolla tavoin seurakuntaa vastaan. Paitsi jos haluaa tullakin ulostetuksi sieltä pois. Ja se onnistuu!

Mutta suurin osa pitää seurakuntaa niin tärkeänä, että sen rinnalla rehellisyys ja oman omantunnon kuunteleminen jää taka-alalle.
Voivoi, kun se on paha asia!

Enpä silti heti menisi tuomitsemaan tätä pahaksi asiaksi, sillä Pietari kehoitti; suhtatukaat uskonasoihin nöyryydellä ja pelvolla. Ja sanotaanhan myös, että olkaat hitaita puhumaan, mutta valmiina kuulemaan tai jotain siihen suuntaan.

Eli nämä ihmiset luottavat seurakuntaan samalla tavoin kuin omaantuntoonsa. He käyvät par aikaa kamppailua siitä, että kumpaa kannattaisi mieluummin uskoa. Se ei ole helppo valinta. Se on tilanne, mihin Raamattu ei aseta mitään valmista käyttäytymisohjetta. Siellä toki kehoitetaan olemaan rehellinen omalla tunnolle, mutta sanotaanpa monesti, että se joka luulee seisovansa, katsokaa ettei lankea. Sanotaan myös, että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Näin ollen uskovaiset eivät oikein tiedä mitä tehdä ja sen takia pitävät vähän meteliä omista ajatuksistaan. He kärsivät mieluummin pienistä erehdyksistä, kuin että laittasuvat kapulat rattaisiin ja alkaisivat pitämään meteliä asiasta aiheuttaen pahimmillaan eriseuroja. Asian totuutta tulee etsiä pikkuhiljaa kaikella nöyryydellä ja kunnioituksella. Ja hiljalleen, varovasti ja nöyrästi ottaa asiaa puheeksi seurakunnassa, ettei syntyisi mitään eriseuroja.

Lue lisää

Onko sinulla pahin pelko se, että tulee ns. eriseura? Niitähän lestadiolaisuudessa riittää! Kukin lest.ryhmä määrittelee sitten oman porukan ulkopuolelle jääneet tai jätetyt enemmän tai vähemmän eriseuraisiksi.

Vl-porukka on tiukin tuossa määrittelyssään. Muutaman vuosikymmenen ollut erittäin tiukka! Yhtenäisesti. Näin annetaan muiden ymmärtää.

Toki kristittyjen rakkaus peittää paljon vikoja sekä yksilö- että yhteisötasolla. Siksi voi mennä väsyttävän kauan ennen kuin riitatilanteet ja matkaystävien väärään menemiset huomioidaan. Lempeä, rakastava seuraväki ei hevin reagoi saarnaajien virheisiin ja outoihinkin tulkintoihin. Odotellaan.

Mutta ennustan, että aika tulee, jolloin on pakko olla rehellisesti omien henkilökohtaisten ajatusten, ratkaisujen takana. Ei voi piiloutua seurakunnan ja puhujien selän taakse, vaan oman sielunsa hädän, rauhan ja autuuden tähden on avattava suunsa ja sanottava, ettei ota niitä taakkoja kannettavakseen, mitä lakihenkiset matkaystävät väkisin yrittävät sitoa selkään.

Silloin on SEN aika, vaikka se tietäisi eri seuraa tai kirousta. Eikö sinustakin?

Enpä muutoin ota kantaa tekstiisi, muuta kuin tässä yhdessä kohden. Kirjoitat Jeesuksen olleen pitkään juutalainen ja Lutherin olleen pitkään katolilainen.

Sen verran voisin kirjoittaa, että jeesus oli kuolemaansa asti juutalainen. Hän ei koskaan eronnut juutalaisuudesta, eikä Hän myöskään perustanut uutta uskontoa. Hän oli juutalainen syntyissään ja juutalainen kuollessaan.

Mitä taas Lutheriin tulee, niin hänkään ei koskaan perustanut uutta uskontoa. Hän tahtoi kuulua katoliseen kirkoon ja opeissaan hän kirjoittaa siitä, että tämä on katolilaista uskoa tämä mitä hän edustaa. Hän ei siis perustanut mitään lueterilaista uskoa eikä uskontoa, vaan hän koki olevansa kuolemaans asti katolinen ja hän koki että hänen uskonsa oli oikeaoppista katolista uskoa ja muut katoliset vain olivat menneet katolisessa opissaan harhaan.

Mitä taas Wehaan tulee, niin Weha on varmasti kristukselle mielenmukainen ihminen. Hän kun on näet tosissaan lukenut Raamattua ja aina tahtonut kaikessa pitäytyä Raamattuun. On luonnollista, että sellainen vl, joka alkaa tosissaan lukea Raamattua ja etsiä Jumalaa, joutuu tuskaisten sisäisten kamppailujen jälkeen luopumaan vl-uskosa ja sen sijaan ottamaan vastaan Jeesus henkilökohtaisena Vapahtajanaan.

eriseura kirjoitti:

Onko sinulla pahin pelko se, että tulee ns. eriseura? Niitähän lestadiolaisuudessa riittää! Kukin lest.ryhmä määrittelee sitten oman porukan ulkopuolelle jääneet tai jätetyt enemmän tai vähemmän eriseuraisiksi.

Vl-porukka on tiukin tuossa määrittelyssään. Muutaman vuosikymmenen ollut erittäin tiukka! Yhtenäisesti. Näin annetaan muiden ymmärtää.

Toki kristittyjen rakkaus peittää paljon vikoja sekä yksilö- että yhteisötasolla. Siksi voi mennä väsyttävän kauan ennen kuin riitatilanteet ja matkaystävien väärään menemiset huomioidaan. Lempeä, rakastava seuraväki ei hevin reagoi saarnaajien virheisiin ja outoihinkin tulkintoihin. Odotellaan.

Mutta ennustan, että aika tulee, jolloin on pakko olla rehellisesti omien henkilökohtaisten ajatusten, ratkaisujen takana. Ei voi piiloutua seurakunnan ja puhujien selän taakse, vaan oman sielunsa hädän, rauhan ja autuuden tähden on avattava suunsa ja sanottava, ettei ota niitä taakkoja kannettavakseen, mitä lakihenkiset matkaystävät väkisin yrittävät sitoa selkään.

Silloin on SEN aika, vaikka se tietäisi eri seuraa tai kirousta. Eikö sinustakin?

Lue lisää

mutta niin kuin sanon, aion puuttua asiaa, mutta aluksi rauhallisesti, nöyrin mielin ja pienellä metelillä.

Miksi aiheuttaa suurta meteliä, jos siihen ei ole tarvetta? Onko minun tarvetta tehdä asiasta kauhea älämölö, jos se pystytään yhteysymmärryksessä käsittelemään?

Sitten vasta kuin kaikkeen esitykseeni ollaan suhtauduttu tylysti, harkitsen suurempaa meteliä.
Aluksi halua kumminkin ystävieni ja muiden uskovaisten kanssa keskustella asiasta ja etsiä totuutta ja pikku hiljaa ottaa sitä esille seurakuntailloissa ja lähettää viestiä SRK:lle.

docc-vl kirjoitti:

mutta niin kuin sanon, aion puuttua asiaa, mutta aluksi rauhallisesti, nöyrin mielin ja pienellä metelillä.

Miksi aiheuttaa suurta meteliä, jos siihen ei ole tarvetta? Onko minun tarvetta tehdä asiasta kauhea älämölö, jos se pystytään yhteysymmärryksessä käsittelemään?

Sitten vasta kuin kaikkeen esitykseeni ollaan suhtauduttu tylysti, harkitsen suurempaa meteliä.
Aluksi halua kumminkin ystävieni ja muiden uskovaisten kanssa keskustella asiasta ja etsiä totuutta ja pikku hiljaa ottaa sitä esille seurakuntailloissa ja lähettää viestiä SRK:lle.

Lue lisää

Sinulla on hyviä suunnitelmia asioiden hoitamiseksi. Toivotan onnea yhteydenpitoosi SRK:n kanssa ja muihin keskusteluihin. Minun kokemukseni niistä ovat masentavia.

Ehkä Totuus löytyy ja Se voittaakin.

farisealaisen opin. On esim. telkkarikielto, mutta mennään naapuriin, mummolaan, huoltoasemalle katsomaan. Pelataan salaa kortteja, veikataan ja lototaan, vaikka VL-seurakunta kieltää yms. yms. Näistähän menis seurakuntayhteys, mutta silti niitä tehdään salassa ja pyydellään anteeksi, vaikka eletään synnissä.

Tarkoitukseni ei ole kaivella toisten "syntejä", vaan VL-opin harhaa. Hedelmistään puu tunnetaan...

weha kirjoitti:

farisealaisen opin. On esim. telkkarikielto, mutta mennään naapuriin, mummolaan, huoltoasemalle katsomaan. Pelataan salaa kortteja, veikataan ja lototaan, vaikka VL-seurakunta kieltää yms. yms. Näistähän menis seurakuntayhteys, mutta silti niitä tehdään salassa ja pyydellään anteeksi, vaikka eletään synnissä.

Tarkoitukseni ei ole kaivella toisten "syntejä", vaan VL-opin harhaa. Hedelmistään puu tunnetaan...

Lue lisää

Hyvä, että olet rehellinen sydämessäsi. Muuten et olisi halunnut havaita sitä teeskentelyä ja kaksinaismoralismia, jota on "pakko" harrastaa pysyäkseen vl-siionin rakkaudessa. Hedelmistä näkyy se vl-opetuksen harhaisuus, jolta kunnon vl sulkee silmänsä. Ne puetaan heikkouden kaapuun ja peitetään yleisellä fraseologialla ihmisten syntisyydestä ja vl-seurakunnan rakkaudesta.

Opetus vl-elämätavoista on farisealaisuutta paksuimmillaan. Sen näkee, jos on rehellinen!

weha kirjoitti:

farisealaisen opin. On esim. telkkarikielto, mutta mennään naapuriin, mummolaan, huoltoasemalle katsomaan. Pelataan salaa kortteja, veikataan ja lototaan, vaikka VL-seurakunta kieltää yms. yms. Näistähän menis seurakuntayhteys, mutta silti niitä tehdään salassa ja pyydellään anteeksi, vaikka eletään synnissä.

Tarkoitukseni ei ole kaivella toisten "syntejä", vaan VL-opin harhaa. Hedelmistään puu tunnetaan...

Lue lisää

olisi mitään syntiä silloin, jos niistä ei tehtäisi numeroa niist.

Ei ole synti olla katsomatta televisiota.

Ei myöskään ole synti katsoa televisiota silloin, kun ei olla hakemassa mitään synnillistä sieltä. Se on synti, että televisiota katsomalla ruokitaan pahoja, synnillisiä taipumuksia itsessä.

Ei ole synti olla pelaamatta korttia. Syntiä on sopimaton ajankäyttö turhaan tai ahneuden himon palveleminen korttia pelaamalla. Lähimmäisenrakkaus on korttipelissä myös kaukana.

Jne. Ei ole synti elää puritaanista elämää, mutta perustaa uskovaisuutensa siihen on silkkaa omaavanhurskautta.

weha kirjoitti:

farisealaisen opin. On esim. telkkarikielto, mutta mennään naapuriin, mummolaan, huoltoasemalle katsomaan. Pelataan salaa kortteja, veikataan ja lototaan, vaikka VL-seurakunta kieltää yms. yms. Näistähän menis seurakuntayhteys, mutta silti niitä tehdään salassa ja pyydellään anteeksi, vaikka eletään synnissä.

Tarkoitukseni ei ole kaivella toisten "syntejä", vaan VL-opin harhaa. Hedelmistään puu tunnetaan...

Lue lisää

miten asian tulisi olla ja miten silti moni meistä ajattelee noista "kielloista".

sanoit:"Tarkoitukseni ei ole kaivella toisten "syntejä", vaan VL-opin harhaa. Hedelmistään puu tunnetaan... "

Millä väärää ja harhaa on yllä olevassani sanoissa? Minua oikeasti kiinnostaa tietää, koska haluan vilpittömästi löytää asiasta totuuden.


Kumminkin seurakunnassamme on joitakin, jotka ajattelevat että "säännöt" ovat todella sääntöjä, mutta sinäänsä se ei vielä itsessään estä olemasta uskovainen, sillä ainahan meillä on vähintään hieman vajavainen ymmärrys joistakin asioista. Ei ymmärrys ole koskaan täydellinen ja sen takia Jeesus ei ole asettanutkaan uskomisen vaatimukseksi täyttä ymmärrystä.

No joka tapauksessa, asia on kirkastettu itse kullenkin niin kuin Jumala on sen tahtonut. Mitä meidän tulee tehdä, on keskustella asiasta ja yhdessä yrittää Raamatun pohjalta löytää mahdollisimman totuudenmukainen suhtautuminen näihin rajoihin.
Kumminkin, et voi väittää, etteikö myös seurakunnassamme olisi niitä, jotka tahtovat olla sekä nöyränä seurakunnalle ja elämässä, pyytäen rikkomuksensa anteeksi ja näin kantaen hyvää hedelmää. Nöyryytensä tähden, he saattavat jopa kärsiä tätä pientä opillista epätäsmällisyyttä "säännöistä", etteivät he aiheuttaisi eripuraa tai hajaannusta.
Oikeastaan tämä on mahtava asenne, ollaan valmiita kärsimään sen takia, ettei syntyisi mitään eriseuroja tai riitaa - aivan niin kuin Paavali on kehoittanut sitä viimeiseen asti välttämään. Kumminkin henkilkohtaisesti
omatuntoni on niin vahvasti sillä kannalla, että "säännöt" kuuluisi todella olla vain neuvoja, eli niiden kuunteleminen täytyisi olla ihmisen oman päätäntävallan alaisena ja aion varovasti yrittää ottaa asiaa pikku hiljaa esille. Säännön rikkomisesta syntyy rangaistus, esim. uskomisena olemisen kielto, mutta neuvon toteuttamatta jättämisestä ei tule rangaistusta. Vai oletteko kuulleet perheen isästä, joka neuvoo lapsiaan sitomaan kengän nauhat uudella taktiikalla ja lasten tehtyä vanhalla tavallansa, hän rankaisee heitä?
Monet puhuvat neuvoista, mutta käsittävät ja käyttävät niitä samalla tavoin kuin käskyjä tai sääntöjä. Se on pahin rankaisu, ettei hyväksy toisen uskoa, jos se toinen ei kuuntele hänen neuvoansa.

Ja kolmanneksi, jokaisella ihmisellä on oikeus asettaa itsellensä rajoja, Raamattu ei pakota siihen, että nämä rajat tulisivat olla kaikilla samat ja valtakunnallisesti yhteiset. Jeesus vain sanoo, että jos silmäsi viettelee sinua, repäise se pois....
Ja kaikilla meillä on tähän oikeus ihan missä tahansa ajallisessa asiassa. Kunnioitetaan toisten ihmisten rajoja, mutta silti ei pakoteta heitä noudattamaan omiamme.

weha kirjoitti:

farisealaisen opin. On esim. telkkarikielto, mutta mennään naapuriin, mummolaan, huoltoasemalle katsomaan. Pelataan salaa kortteja, veikataan ja lototaan, vaikka VL-seurakunta kieltää yms. yms. Näistähän menis seurakuntayhteys, mutta silti niitä tehdään salassa ja pyydellään anteeksi, vaikka eletään synnissä.

Tarkoitukseni ei ole kaivella toisten "syntejä", vaan VL-opin harhaa. Hedelmistään puu tunnetaan...

Lue lisää

sinä olet kuin eriseuraiset konsanaan.Jos jotkut uskovaiset tekevät syntiä, ei se ole Jumalan valtakunnan syy, he vastaavat siitä itse. Vielä tuosta telkkarin katsomisesta.Kyllä minäkin katson joskus ohimennen sitä esim. työpaikallani sopivan ohjelman tullessa, mutta en hanki sitä kotiini, koska olen niin heikko monille maailmallisille ohjelmille . Yleensä katsoisin siitä myös roskaa, kuten muutkin, enkä yritäkään sitä kaunistella. Ei uskovaisen tarvitse olla kuitenkaaan niin niuhottaja, että kävelee selkä telkkariin päin. Kohtuullisuutta kaikessa.
Kun uskon asiat menevät vialle, tuleee kireys ja lainomaisuus vapauden tilalle.Syyttely ja vikominen astuu rakkauden tilalle.

loppuun asti vl kirjoitti:

sinä olet kuin eriseuraiset konsanaan.Jos jotkut uskovaiset tekevät syntiä, ei se ole Jumalan valtakunnan syy, he vastaavat siitä itse. Vielä tuosta telkkarin katsomisesta.Kyllä minäkin katson joskus ohimennen sitä esim. työpaikallani sopivan ohjelman tullessa, mutta en hanki sitä kotiini, koska olen niin heikko monille maailmallisille ohjelmille . Yleensä katsoisin siitä myös roskaa, kuten muutkin, enkä yritäkään sitä kaunistella. Ei uskovaisen tarvitse olla kuitenkaaan niin niuhottaja, että kävelee selkä telkkariin päin. Kohtuullisuutta kaikessa.
Kun uskon asiat menevät vialle, tuleee kireys ja lainomaisuus vapauden tilalle.Syyttely ja vikominen astuu rakkauden tilalle.

Lue lisää

on päässyt vl-vankilasta vapaalle jalalle.

saattaa polttaa sikaria. Ns. sikariporras.

...

Oikea otsikko kirjoitti:

...

.tyhjä pääsi sisältö ?

Kyssärit kirjoitti:

.tyhjä pääsi sisältö ?

heti lopettaa tuo juopottelu.

Huolestunut. kirjoitti:

heti lopettaa tuo juopottelu.

..tapojasi !

Ihan hyvä, että etusivulla on edes yksi linkki tälle palstalle. Pääsee suoraan miltä koneelta tahansa. Ehkä joku uusikin hoksaa tulla tänne!

En ole boostannut koskaan itse, mutta en valita.

mainiota- kirjoitti:

Ihan hyvä, että etusivulla on edes yksi linkki tälle palstalle. Pääsee suoraan miltä koneelta tahansa. Ehkä joku uusikin hoksaa tulla tänne!

En ole boostannut koskaan itse, mutta en valita.

Lue lisää

Klikkaa vl-palstan etusivu, avaa Suosikit ja sen jälkeen Lisää Suosikit-kansioon. Tämän jälkeen pääset omalta koneelta aina Suosikit-välilehden kautta suoraan vl-palstalle.

helpompi keino kirjoitti:

Klikkaa vl-palstan etusivu, avaa Suosikit ja sen jälkeen Lisää Suosikit-kansioon. Tämän jälkeen pääset omalta koneelta aina Suosikit-välilehden kautta suoraan vl-palstalle.

Lue lisää

Kirjoitin, että miltä tahansa koneelta. En halua tehdä MUIDEN koneille mitään omia suosikkilistojani näkyviin. Siksi hyvä, että etusivulta pääsee nätisti tälle palstalle.