Kivitalo jos homehtuu

ErkkiP

Kivitalokin voi homehtua, ja kivitalossa muhiva home on kuulema erityisen vaarallista. Homehtunut kivitalo on olosuhteiltaan kuin kellari. Kosteusvaurioisen, painuneen tai muuten vain huonosti tehdyn kivitalon korjaaminen on kallista ellei jopa mahdotonta.

45

12202

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • miten se

      homehtuu ERKKIP :0

      • ei kuivateta

        eikä tuuletus pelaa niin 90%- 100 % kosteus sen tekee kuukaudessa.


      • logiikka,
        ei kuivateta kirjoitti:

        eikä tuuletus pelaa niin 90%- 100 % kosteus sen tekee kuukaudessa.

        oikeasti, mitä tahansa tilaa jota ei tuuleteta muutamamaan päivään alkaa homehtua.

        Homeongelmakysymys on siitä miten materiaali reagoi homeeseen ja lahoamiseen, puu on huonoin betonista, teräksestä ja muoveista, joista homeen voi pestä pois ja materiaalit eivät lahoa.

        Hanki älypää purjevene, niin huomaat miten syyssateet vaikuttavat sisustukseen, pintahometta alkaa kasvaa siellä täällä vaikka tuuletusta olisikin, mutta jos ilman kosteus on 100% päivästä toiseen, kasvustoa alkaa ilmaantua parissa päivässä.

        Home purjeveneestä lähtee pois pyyhkimällä lakka, muovi ja kalvopintaisilta tekstiilipinnoilta.


      • ei saa
        logiikka, kirjoitti:

        oikeasti, mitä tahansa tilaa jota ei tuuleteta muutamamaan päivään alkaa homehtua.

        Homeongelmakysymys on siitä miten materiaali reagoi homeeseen ja lahoamiseen, puu on huonoin betonista, teräksestä ja muoveista, joista homeen voi pestä pois ja materiaalit eivät lahoa.

        Hanki älypää purjevene, niin huomaat miten syyssateet vaikuttavat sisustukseen, pintahometta alkaa kasvaa siellä täällä vaikka tuuletusta olisikin, mutta jos ilman kosteus on 100% päivästä toiseen, kasvustoa alkaa ilmaantua parissa päivässä.

        Home purjeveneestä lähtee pois pyyhkimällä lakka, muovi ja kalvopintaisilta tekstiilipinnoilta.

        hometta pois kuin piikkaamalla tai dynamiitillä.


      • pesu on
        ei saa kirjoitti:

        hometta pois kuin piikkaamalla tai dynamiitillä.

        sitten vain harhaa.

        Taitaa vituttaa kovastikin kivitalot:-)

        Sitä se puurimpulassa asuminen teettää:-)


      • mistä näitä
        ei saa kirjoitti:

        hometta pois kuin piikkaamalla tai dynamiitillä.

        pääsee aina vapaaksi / lomille ?


    • sösdfo gsdfog sdf g

      Niin, "kuulema". Sen kuuluisan hevosmiesten tietotoimiston mukaan. Loppu päteekin sitten kaikkiin taloihin.

    • muuta?

      Mitä tarkoitat kivitalolla? Siis oikeaa teräsbetonitaloa vai hötöharkoista rakennettuja? Harkothan imevät itseensä vettä kuin pesusieni. Kuivatus saattaa kestää vuodenkin, jos ei uutta kosteutta tule.

      Kaikenlaista.

    • tycker han

      Melko suuri osa suomen hometaloista on betonista tehtyjä. Niistä suurin osa taitaa olla betonielementeistä kyhättyjä. Ainakaan historian perusteella rakennusmateriaali ei ole kivitaloja pelastanut.

      Samalla tavalla se kivitalokin homehtuu kuin puutalo ja ihan samasta syystä. Jos nyt osataan rakentaa oikein eikä kivitalo homehdu niin sama pätee myös puutaloon.

      • Pelle...

      • sulle

        Kosteuden kesto
        Pelle

        Betonin käyttö yleistyi juuri kohteissa, missä tarvittiin suuria määriä kosteutta kestävää materiaalia. Kosteuden kestävyyden ja tiiviyden vuoksi betonia käytetään vedenottamoissa, vesijohdoissa, viemäreissä, pumppaamoissa, altaissa, padoissa ja aallonmurtajissa. Näissä käyttökohteissa rakenteiden estetiikka on ollut toisarvoisessa asemassa. Kuten kaikki rakennusmateriaalit, myös betoni tulee sisätiloissa pitää kuivana. Sisäilmaa haittaavat mikrobit (so. homesieni) eivät vahingoita betonia.


      • pelle runqkvist
        Pelle... kirjoitti:

        linkki niin loppuu toi paskan jauhaminen

        http://www.betoni.com/fi/Tietoa betonista/Perustietopaketti/Ongelmia ja luuloja/

        Pistät betonialan mainossivustolle linkin...

        Nojoo siellä sanotaan että betoni ei homehdu mutta pinnoitteet yms. kylläkin. Asutko pinnoittamattomassa betonikopissa?

        Väitätkö ettei homehtuneita kivitaloja olekaan?
        Voi tietysti olla ettei nykytalot homehdu. Silloin tämä pätee myös puutaloihin sillä talojen homehtuminen johtuu pääosin samasta syystä, riippumatta materiaalista.


      • homehdu
        pelle runqkvist kirjoitti:

        Pistät betonialan mainossivustolle linkin...

        Nojoo siellä sanotaan että betoni ei homehdu mutta pinnoitteet yms. kylläkin. Asutko pinnoittamattomassa betonikopissa?

        Väitätkö ettei homehtuneita kivitaloja olekaan?
        Voi tietysti olla ettei nykytalot homehdu. Silloin tämä pätee myös puutaloihin sillä talojen homehtuminen johtuu pääosin samasta syystä, riippumatta materiaalista.

        betoni eivätkä pinnoitteet. Siitä on lähdettävä. Betoni on loistava rakennusmateriaali. Meidänkin talo pysyy pystyssä seuraavat 500 vuotta, ellei paikalle rakenneta moottoritietä.


      • tollasia tyyppejä
        pelle runqkvist kirjoitti:

        Pistät betonialan mainossivustolle linkin...

        Nojoo siellä sanotaan että betoni ei homehdu mutta pinnoitteet yms. kylläkin. Asutko pinnoittamattomassa betonikopissa?

        Väitätkö ettei homehtuneita kivitaloja olekaan?
        Voi tietysti olla ettei nykytalot homehdu. Silloin tämä pätee myös puutaloihin sillä talojen homehtuminen johtuu pääosin samasta syystä, riippumatta materiaalista.

        mahtuu 13 tusinaan. Ota selvää asioista äläkä täällä peesaile toisten kirjoituksia.


      • Pellelle

        Betonin etuja pientalorakentamisessa:

        1. Betoni on palonkestävä ja turvallinen materiaali
        2. Betonirakenne on hyvin ääntä eristävä
        3. Betonirakenne varaa lämpöä ja säästää energiaa
        4. Kivitalo on luja ja pitkäikäinen
        5. Kivitalo on kokonaistaloudellinen
        6. Kivirakenteinen julkisivu on vähän huoltoa vaativa
        7. Betonirakenne on muotoiltavissa toiveiden mukaisesti
        8. Kivitalo on tiivis
        9. Kivirakenne on kosteudenkestävä
        10. Kivitalo on arvonsa säilyttävä


      • pelle runkrunk
        tollasia tyyppejä kirjoitti:

        mahtuu 13 tusinaan. Ota selvää asioista äläkä täällä peesaile toisten kirjoituksia.

        Ei ne talot varmaan oo sit homeessa. Ihme hysterioita vaan lietsovat muka homeisista taloista... Kaupingin omistuksessakin on monta taloa muka homeessa joille pitäisi jotain kallista rempaa tehdä. Taitaa rahat mennä kaupungin herrojen taskuun.. Vai mistä tämä johtuu?


      • Pelle the great
        Pellelle kirjoitti:

        Betonin etuja pientalorakentamisessa:

        1. Betoni on palonkestävä ja turvallinen materiaali
        2. Betonirakenne on hyvin ääntä eristävä
        3. Betonirakenne varaa lämpöä ja säästää energiaa
        4. Kivitalo on luja ja pitkäikäinen
        5. Kivitalo on kokonaistaloudellinen
        6. Kivirakenteinen julkisivu on vähän huoltoa vaativa
        7. Betonirakenne on muotoiltavissa toiveiden mukaisesti
        8. Kivitalo on tiivis
        9. Kivirakenne on kosteudenkestävä
        10. Kivitalo on arvonsa säilyttävä

        Nuo kymmenen kohtaa pitävät varmaankin paikkansa. Ne eivät kuitenkaan liity aiheeseen mitenkään.

        Miksi betonitalo on homeessa? Vai onko se vaan mahdottomuus eikä pidä paikkaansa?

        Ja bonuskyssäri miksi betonimiehet näin älähtävät ja alkaa hirveä parku jos samassa otsikossa on kivitalo ja home?


      • sanoa
        pelle runkrunk kirjoitti:

        Ei ne talot varmaan oo sit homeessa. Ihme hysterioita vaan lietsovat muka homeisista taloista... Kaupingin omistuksessakin on monta taloa muka homeessa joille pitäisi jotain kallista rempaa tehdä. Taitaa rahat mennä kaupungin herrojen taskuun.. Vai mistä tämä johtuu?

        että olet onneksi kaukana kivirakentamisesta, toivottavasti... :0 Kurkkaa oman kokolattiamattosi alle vaan ja ala remppaa...heh heh hee


      • loppu...
        Pelle the great kirjoitti:

        Nuo kymmenen kohtaa pitävät varmaankin paikkansa. Ne eivät kuitenkaan liity aiheeseen mitenkään.

        Miksi betonitalo on homeessa? Vai onko se vaan mahdottomuus eikä pidä paikkaansa?

        Ja bonuskyssäri miksi betonimiehet näin älähtävät ja alkaa hirveä parku jos samassa otsikossa on kivitalo ja home?

        eväät :0


      • pelle on kingi
        loppu... kirjoitti:

        eväät :0

        Kyllä tässä on eväät loppunut muilta kuin pelleltä.

        Kukaan ei vielä ole osannut vastata yksinkertaiseen kysymykseeni. Alkuperäistä asiaani otsikolla "Samma här" ei ole kumottu eikä vastineet ole käsitelleet asiaa, vaan on sivuttu betonin muita mainioita ominaisuuksi. löytyykö jotain uutta?

        Kukaan ei myöskään ole osannut laittaa vastinetta alkuperäisen aloittajan kirjoitukseen. Oikea vastaus olisi jotain tällaista:

        Kivitalon runko säilyy käyttökelpoisena homevauriosta huolimatta, toisin kuin esim. puutalossa jossa vaurio voi olla osin rungossa. Kosteusvaurin aiheuttaja on eliminoitava ja pinnat laitettava uusiksi.

        Jos kosteusvaurio on niin laaja että koko puurunko menisi kokonaan purkuun, mitä joutuisi betonirakenteesta purkamaan. Betonirakennekin jouduttaisiin raapimaan tällaisessa tapauksessa melko luille ja kustannus on suuri.

        Esimerkkinä aiheesta on jakomäen kerrostalojen korjaus. Niissä kosteusvaurion aiheuttajana oli julkisivun kastuminen. Seinät olivat sandwich-elementtejä joista ulompi elementti ja eristeet purettiin. Tilalle laitettiin paksumpi eristys ja tuuletusraollinen tiilivuori. Kysyä voikin että minkä verran alkuperäisestä betonirakenteesta oli hyötyä tässä tapauksessa. Olisiko täisin uusi ollut saman hintainen.


      • lapsukainen..
        pelle on kingi kirjoitti:

        Kyllä tässä on eväät loppunut muilta kuin pelleltä.

        Kukaan ei vielä ole osannut vastata yksinkertaiseen kysymykseeni. Alkuperäistä asiaani otsikolla "Samma här" ei ole kumottu eikä vastineet ole käsitelleet asiaa, vaan on sivuttu betonin muita mainioita ominaisuuksi. löytyykö jotain uutta?

        Kukaan ei myöskään ole osannut laittaa vastinetta alkuperäisen aloittajan kirjoitukseen. Oikea vastaus olisi jotain tällaista:

        Kivitalon runko säilyy käyttökelpoisena homevauriosta huolimatta, toisin kuin esim. puutalossa jossa vaurio voi olla osin rungossa. Kosteusvaurin aiheuttaja on eliminoitava ja pinnat laitettava uusiksi.

        Jos kosteusvaurio on niin laaja että koko puurunko menisi kokonaan purkuun, mitä joutuisi betonirakenteesta purkamaan. Betonirakennekin jouduttaisiin raapimaan tällaisessa tapauksessa melko luille ja kustannus on suuri.

        Esimerkkinä aiheesta on jakomäen kerrostalojen korjaus. Niissä kosteusvaurion aiheuttajana oli julkisivun kastuminen. Seinät olivat sandwich-elementtejä joista ulompi elementti ja eristeet purettiin. Tilalle laitettiin paksumpi eristys ja tuuletusraollinen tiilivuori. Kysyä voikin että minkä verran alkuperäisestä betonirakenteesta oli hyötyä tässä tapauksessa. Olisiko täisin uusi ollut saman hintainen.

        niissä elementeissä on ollut villat välissä,
        lopeta jo keuhkoominen.
        Mee ostaa homeenpoisto ainetta ja hinkkaa se lautamökkis puhtaaksi.
        Me jatketaan Kivilinnojen rakentelua ja ylistystä.
        Otahan vähä iltapalaa ja yritä uudestaan PELLE.


      • tycker alla
        lapsukainen.. kirjoitti:

        niissä elementeissä on ollut villat välissä,
        lopeta jo keuhkoominen.
        Mee ostaa homeenpoisto ainetta ja hinkkaa se lautamökkis puhtaaksi.
        Me jatketaan Kivilinnojen rakentelua ja ylistystä.
        Otahan vähä iltapalaa ja yritä uudestaan PELLE.

        Ei löydy yksinkertaisilta ihmisiltä yksinkertaiseen kysymykseen vastausta. Oletan että tässä ketjussa on kivipäitä enemmän kuin yksi. En sitä vastausta oikeasti odottanutkaan... Jatkakaa vaan.. uskossa on hyvä elää

        Tuo huumorikirjoitus kuvaa hyvin asennetta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000030575546


      • mene nyt
        tycker alla kirjoitti:

        Ei löydy yksinkertaisilta ihmisiltä yksinkertaiseen kysymykseen vastausta. Oletan että tässä ketjussa on kivipäitä enemmän kuin yksi. En sitä vastausta oikeasti odottanutkaan... Jatkakaa vaan.. uskossa on hyvä elää

        Tuo huumorikirjoitus kuvaa hyvin asennetta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000030575546

        nukkumaan kiltisti ja ota lääkkeet myös niin loppuu toi svessonin vääntö täällä ja pääsee
        kivimiehet taas kehuskelee


      • kivimiesten
        mene nyt kirjoitti:

        nukkumaan kiltisti ja ota lääkkeet myös niin loppuu toi svessonin vääntö täällä ja pääsee
        kivimiehet taas kehuskelee

        sijaan tämänkin ketjun täyttää lapselliset puupäät, jotka vetävät surkeiden lauseiden kivirekeä perässään.


      • vasta..
        kivimiesten kirjoitti:

        sijaan tämänkin ketjun täyttää lapselliset puupäät, jotka vetävät surkeiden lauseiden kivirekeä perässään.

        oletkin oikee Pelle Hermanni kirjoituksesta päätellen, pistä risumaja ojennukseen on ollut tuulinen yö !!


    • kivitalossa hyvä olla

      Miten kivi voi homehtua ? Voi hyvänen aika tätä ihmisen tyhmyyttä. Eikö enää
      muuta kysyttävää kivitaloon liittyen ole esittää.

      • asua on kiva

        Mikä on mielestäsi kivi?

        Kivi ei homehdu. Betoniaineksesta tehty talo voi homehtua. Mitä sitten?


      • selitä sitten
        asua on kiva kirjoitti:

        Mikä on mielestäsi kivi?

        Kivi ei homehdu. Betoniaineksesta tehty talo voi homehtua. Mitä sitten?

        miten se homehtuu ja missä Pelle ?


      • materiaalin pinnalla

        oleva tai sille kertyvä pölykerros homehtuu. Tähän ei kannata vastata "Meillä imuroidaan". Alan ilmeinen asiantuntija (korkeakoulun tutkija, minä en ole asiantuntija) kertoi hometta ilmestyvän sopivissa olosuhteissa vaikka ruostumattoman teräksen tai lasin pinnalle. Jos löydän, laitan linkin aineistoon, vaikka olen aiemmin huomannut, etteivät tutkijoiden näkemykset täällä pahemmin paina...


      • mutta..
        materiaalin pinnalla kirjoitti:

        oleva tai sille kertyvä pölykerros homehtuu. Tähän ei kannata vastata "Meillä imuroidaan". Alan ilmeinen asiantuntija (korkeakoulun tutkija, minä en ole asiantuntija) kertoi hometta ilmestyvän sopivissa olosuhteissa vaikka ruostumattoman teräksen tai lasin pinnalle. Jos löydän, laitan linkin aineistoon, vaikka olen aiemmin huomannut, etteivät tutkijoiden näkemykset täällä pahemmin paina...

        mitä tekemistä tällä on kivimateriaalin kanssa jos
        pinnalla oleva pöly homehtuu, nyt menee puurot ja vellit taas sekaisin...


      • kivitalossa on mukava asua
        asua on kiva kirjoitti:

        Mikä on mielestäsi kivi?

        Kivi ei homehdu. Betoniaineksesta tehty talo voi homehtua. Mitä sitten?

        Kivitalo on kivitalo. Täällä ei puhuta betonitaloista vaan kivitaloista. Kivi ei homehdu, mitä nuo betoniainekset tähän liittyy. Antaa betonitalojen vaan homehtua ja homehdu sinä niiden mukana.


      • ja kuivaa
        mutta.. kirjoitti:

        mitä tekemistä tällä on kivimateriaalin kanssa jos
        pinnalla oleva pöly homehtuu, nyt menee puurot ja vellit taas sekaisin...

        ne hölynpölyt pois, niin homeet lähtee siitä samalla.


      • sitä..
        asua on kiva kirjoitti:

        Mikä on mielestäsi kivi?

        Kivi ei homehdu. Betoniaineksesta tehty talo voi homehtua. Mitä sitten?

        Siporex on kestävää kevytbetonia


      • lisää
        asua on kiva kirjoitti:

        Mikä on mielestäsi kivi?

        Kivi ei homehdu. Betoniaineksesta tehty talo voi homehtua. Mitä sitten?

        Harkkojen pääraaka-aineena on Leca-kevytsora, joka
        valmistetaan paisuttamalla savea korkeassa lämpötilassa,
        jolloin syntyy pinnalta kovia, mutta sisältä huokoisia
        rakeita.
        Leca-harkot valmistetaan maakosteasta massasta, joka
        sisältää kevytsorarakeiden lisäksi sementtiä ja vettä


      • velliin ja puuroon

      • vtt valehtelee

      • asiaa..

    • kertoo

      meille mikä on kivitalo, ei muuten kerrokkaan kun ei tiedä asiasta yhtään mitään :))

    • ei homehdu

      ettekö te tierä että ,aina kun on valu niin petoniauton kuskilla on ratkuisu.
      Hytissä penkin alla lämpimässä on homeenesto ainetta,tippa petoniin ja ei homehdu,muistakaa pyytää.

    • Tim Antti

      Mitä jos tuulettaisitte silloin tällöin omia päitänne. Sen verran täällä homeelta haisee.

    • Vanhassa_Vara_Parempi

      Minun sata vuotta vanha tiilitaloni tulee olemaan pystyssä vielä vuosisatoja. Seinissä ei ole villoja tai muita kastuvia turhakkeita. 80 cm paksujen ulkoseinien välissä on eristeenä ilmarako. Toimii ihan hyvin. Talo varaa massaansa lämpöä ja on kesällä mukavan viileä. Julkisivu on kalkkirapattu, joka sekin on pitkäikäinen ja helppohoitoinen pinta kunhan sitä ei pilata väärillä materiaaleilla. Kalkkirappaus kovettuu vielä sadan vuoden päästä, hengittää ja sitä on helppo paikata ja maalata uudestaan kalkkimaalilla. Kalkkimaali ikääntyy kauniisti, ei rapise ja näyttää hyvältä vanhanakin.

      Jos haluatte terveen, pitkäikäisen talon, rakentakaa se tiilestä samalla tekniikalla kuin tehtiin satoja vuosia sitten ja käyttäkää pintoihin vanhoja, hyväksi havaittuja menetelmiä

    • V.Ahanen

      Mutu miehille tiedoksi, betoni niin emäksistä ettei homehdu.
      Jos betonitaloissa löytyy hometta on puutavaraa jätetty rakenteisiin ja se on puun vika.
      Villakaan ei homehdu, mutta siihen kertynyt pöly kyllä ja lisäksi tarvitaan kosteutta.

      Nykyaikaiset Eps eristeiset betonitalot varsin turvallisia.

      • faktatietoatästä

        juurikin nämä eristebetoniharkot ovat niitä riskialttiimpia homehtumiselle... kuten tiili-villa rakenteet. eristeen ja betonin väliin kertyy kosteutta.


    • Suomalaista_rakosaamista

      Nyt joku joutava duunari kaivanut tällä kertaa 10-vuotiaan aloituksen!
      Näille betoniviisaille tiedoksi että Suomalaisella rakennusosaamisella betonikin homehtuu ja varsin nopeasti mistä löytyy hyvä ja parisen vuotta sitten palkittu esimerkki Helsingistä

    • Neuvoja1

      Tällä palstalla kun ei Erkkikään ota selvää kummasta puhutaan, kivitalosta, vai betonitalosta?

      -Aito kivitalon kivi pystyy homehtumaan vain pinnasta-kiven pinnalla oleva orgaaninen pöly riittää elatus'alustaksi homeitiöille.

      -Betonissa taas homeitiö pystyy aktivoitumaan betonin sisälläkin, kun betonin ph laskee alle 11.

      Toisin sanon betoni-talo ja kivi-talo ovat kaksi täysin eri asiaa.

      Betonissa piilee ikävä yllätys, joka nyt yleistyy:
      http://maitohappobakteeri.omasivu.fi/pinnoitetut-sokkelitvale-sokkelit-ja-tappavat-maaperabakteeri-myrkyt/

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.

      Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk
      Maailman menoa
      84
      3177
    2. Sinä vain tulit elämääni

      Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna
      Ikävä
      92
      1803
    3. Tiesitkö mies

      Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll
      Ikävä
      87
      1653
    4. Nuorempi mies

      Olen tänään ajatellut sua paljon, miten toimittaisiin makuuhuoneessa jne! 😏🔥
      Ikävä
      138
      1499
    5. Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?

      Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.
      Ikävä
      65
      1448
    6. Miksi teillä meni...

      ...välit poikki kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      162
      1403
    7. Toivottavasti et mussukka elättele toiveita meikäläisen suhteen

      Tiedän mitä olet touhunnut joten aivan turha haaveilla mistään enää 👍
      Ikävä
      167
      1331
    8. Mies, mitä minun pitäisi tehdä

      Niin, mitä naisen siis pitäisi tehdä, että lähestyisit ja tekisit aloitteen? Mikä on riittävä kiinnostuksen osoitus juur
      Ikävä
      88
      1282
    9. Jos siis saamme

      Sen keskusteluyhteyden niin olisitko jo sinäkin rehellinen ❤️🙏 ne jää meidän välisiksi kaikki. Tarvitsemme toisiamme, j
      Ikävä
      99
      1242
    10. Onko sinulla

      Joku nyt huonosti? :(
      Ikävä
      85
      1229
    Aihe