Sain tänään ilmoituksen, että vuokralaiseni on aiheuttanut kerrostaloasunnossa häiriötä pidemmän aikaa, ja viikonloppuna oli potkittu alaoven lasiovi hajalle.
Kuinka saada vuokralainen ulos? Pitäisikö varoittaa etukäteen?
En ole aikaisemmin joutunut tällaiseen tilanteeseen.
Vuokralaisen häätö
Mirjana
33
29162
Vastaukset
- Kysymässä käynyt
Käy nyt aluksi poliisilaitoksen aulassa kysymässä missä on asioita käsittelevät henkilöt "käräjäoikeus".He neuvovat hyvin mielellään mitä voi ja kannattaisi milloinkin tehdä ei tarvitse täällä arvuutella.
- kkkkkkkkkkkkkkk
.... kait kummiskin on ihan vaan IRTISANOA vuokrasopimus. Tusin se kauempaa vie - siis se vuokralaisen poissaanti - tälläkään keinolla kun häätämällä.
Häätäminen on aikaa vievä prosessi ja ei ketään voi häätää ilman varoituksia ja häätöilmoituksia sekä viranomaisen päätöstä häädöstä.
Laita siis heti irtisanomisilmoitus vuokralaiselle ja sehän asuu vuokrasopimuksessa mainuitulla tavalla ja ajoilla.
Irtisanomisaika on vuokranantajan puolelta vähintään kolme kuukautta ja vuokralaisen puolelta yksi kuukausi. Jos vuokrasuhde on jatkunut yli vuoden, vuokranantajan irtisanomisaika on kuusi kuukautta.
Irtisanomisaika lasketaan HVL:n mukaan kalenterikuukausittain (eli aika alkaa kulua irtisanomista seuraavan kuun alusta, jollei muuta ole sovittu). Vuokranantajalla täytyy olla irtisanomiseen hyväksyttävä syy, kuten asunnon tarve omaan, lähisukulaisensa tai työntekijänsä käyttöön. Vuokranantaja voi irtisanoa sopimuksen myös vuokraehtojen kuten vuokran tarkistamiseksi (= korottamiseksi), tai vuokralaisen jatkuvan häiriökäyttäytymisen vuoksi. ( varoituksia on pitänyt tälläin kirjallisesti antaa)
Häätö
Ei ole sama kuin irtisanominen. Irtisanominen on ILMOITUS, häätö on teko. Häädön voi suorittaa vain ulosottomies, ja hän tekee sen, jollei vuokralainen tuomioistuimen määräämään päivään mennessä ole muuttanut huoneistosta. Vuokranantaja ei itse saa suorittaa häätöä.- Kysymässä käynyt
Irtisanominen jos vuokralainen ei lähde pois niin ei lähde.
- Mirjana
Kysymässä käynyt kirjoitti:
Irtisanominen jos vuokralainen ei lähde pois niin ei lähde.
...selvennyksestä, termit ovat outoja, selvisi nyt häädön ja irtisanomisen ero. Vielä on kai mahdollisuus *purkaa* vuokrasopimus.
- vuokranantaja12
Minä antaisin ensin kirjallisen huomautuksen (=varoituksen) ja mikäli sillä ei ole vaikutusta, PURKAISIN vuokrasopimuksen.
- PitääVaroittaa
Ei vaan nimen omaan varoitus, eikä mitään huomautusta. Vuokralaista täyty ensin varoittaa ja vuokrasuhteen voi purkaa mikäli ei paranna tapojaan. Huomautus EI OLE varoitus.
- Yhtiön puolesta
JÄRJESTYSHÄIRIÖT **-**.2007 ja **-**.2007
Olette edellä mainittuina ajankohtina rikkoneet taloyhtiön omaisuutta ja törkeästi loukanneet muiden asukkaiden oikeutta heidän kotirauhaansa.
Asian vakavuutta lisää, että häiriöt ovat tapahtuneet klo 23.00 – 07.00 välisenä aikana.
Asunto-osakeyhtiö tulee myöhemmin osoittamaan Teille vahingonkorvausvaatimuksen rikkomastanne omaisuudesta ja tapahtumien selvittelystä aiheutuneista kustannuksista.
Kirjallinen varoitus asiasta
Olen päättänyt antaa teille moitittavasta käytöksestänne kirjallisen varoituksen.
Tähän varoitukseen on syytä suhtautua erittäin vakavasti.
Seuraamukset
Mikäli antamani varoituksen jälkeen aiheutatte edelleen häiriöitä tai jätätte suorittamatta vaaditut vahingonkorvaukset, kokoontuu yhtiön hallitus antamaan osakkeenomistajalle varoituksen asuntonne ottamisesta yhtiön hallintaan kolmen (3) vuoden ajaksi.
Ottanette huomioon, että aiheuttamienne toistuvien järjestyshäiriöiden vuoksi vuokranantajallanne on riittävät perusteet vuokrasopimuksenne purkamiseen.
ASUNTO OY taloyhtiö- Yhtiön puolesta
Jos olet saanut esimerkiksi tämän kaltaisen ilmoituksen, sen perusteella myös voit irtisanoa vuokrasuhteen.
Koska ukaasina on että yhtiö ottaa asunnon haltuunsa, siihen ei tarvitse suostua, vaan tietysti sanot kylmästi vuokrasuhteen poikki, vedotet järjestyshäiriöön ja yhtiön omaisuuden tuhoamiseen. Ethän sinä vuokranantajana voi jäädä odottamaan että varoituksia tulee jatkossa lisää. - O T O
Yhtiön puolesta kirjoitti:
Jos olet saanut esimerkiksi tämän kaltaisen ilmoituksen, sen perusteella myös voit irtisanoa vuokrasuhteen.
Koska ukaasina on että yhtiö ottaa asunnon haltuunsa, siihen ei tarvitse suostua, vaan tietysti sanot kylmästi vuokrasuhteen poikki, vedotet järjestyshäiriöön ja yhtiön omaisuuden tuhoamiseen. Ethän sinä vuokranantajana voi jäädä odottamaan että varoituksia tulee jatkossa lisää.Mikä parasta -muiden asukkaiden asumisrauhan kannalta- toista varoitusta ei edes tarvita.
Jos ei yhdestä ojennu, prosessi voidaan käynnistää.
Varoitus pitää antaa todistettavasti tiedoksi sekä omistajalle että häirikkövuokralaiselle. - Wanha Kyösti
O T O kirjoitti:
Mikä parasta -muiden asukkaiden asumisrauhan kannalta- toista varoitusta ei edes tarvita.
Jos ei yhdestä ojennu, prosessi voidaan käynnistää.
Varoitus pitää antaa todistettavasti tiedoksi sekä omistajalle että häirikkövuokralaiselle.Lisättäköön tähän vielä, että käräjäoikeuden vahvistamaan höötään saa tarvittaessa virka-apua poliisilta. Meinaan, että jos siellä potkitaan tavaraakin hajalle, niin saattavat potkia ihmisiäkin...
- Yhtiön puolesta
O T O kirjoitti:
Mikä parasta -muiden asukkaiden asumisrauhan kannalta- toista varoitusta ei edes tarvita.
Jos ei yhdestä ojennu, prosessi voidaan käynnistää.
Varoitus pitää antaa todistettavasti tiedoksi sekä omistajalle että häirikkövuokralaiselle.Olet oikeassa, varoitus on annettava asunnon omistajalle ja asukkaalle.
On erityisen tärkeäää, että jo ensimmäinen varoitus on kirjoitettu varoituksen muotoon. On kokemusta, jossa isännöitsijä on häirikölle kirjoittanut "huomautuksen"
Huomautus on aivan mitään sanomatonta sanahelinä, eikä sillä ole yhtä vahvaa statusta kuin varoituksella.
Eli käännetään asia näin: Järjestyssäännöt ovat se ensisijainen paperi jonka mukaan eletään. Mikäli sääntöjä ei noudateta, niistä pitää välittömästi seurata kirjallinen varoitus! - Mirjana
Yhtiön puolesta kirjoitti:
Olet oikeassa, varoitus on annettava asunnon omistajalle ja asukkaalle.
On erityisen tärkeäää, että jo ensimmäinen varoitus on kirjoitettu varoituksen muotoon. On kokemusta, jossa isännöitsijä on häirikölle kirjoittanut "huomautuksen"
Huomautus on aivan mitään sanomatonta sanahelinä, eikä sillä ole yhtä vahvaa statusta kuin varoituksella.
Eli käännetään asia näin: Järjestyssäännöt ovat se ensisijainen paperi jonka mukaan eletään. Mikäli sääntöjä ei noudateta, niistä pitää välittömästi seurata kirjallinen varoitus!Kiitos vastauksista. Osaatteko sanoa, kuinka nopeasti vuokralaisen on lähdettävä asunnosta vuokrasuhteen purun jälkeen. Ensin varoitus, ja jos sen jälkeen tulee vielä naapureilta valituksia, niin vuokrasuhteen purku.
Tavallinen irtisanominenhan kestää 3kk/6kk sen mukaan kuinka kauan vuokrasopimus on ollut voimassa.
Toistaiseksi en ole vielä saanut vuokralaista kiinni, voidakseni todistettavasti antaa hänelle varoituksen. Pakoilee ilmeisesti. - Yhtiön puolesta
Mirjana kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Osaatteko sanoa, kuinka nopeasti vuokralaisen on lähdettävä asunnosta vuokrasuhteen purun jälkeen. Ensin varoitus, ja jos sen jälkeen tulee vielä naapureilta valituksia, niin vuokrasuhteen purku.
Tavallinen irtisanominenhan kestää 3kk/6kk sen mukaan kuinka kauan vuokrasopimus on ollut voimassa.
Toistaiseksi en ole vielä saanut vuokralaista kiinni, voidakseni todistettavasti antaa hänelle varoituksen. Pakoilee ilmeisesti.Vuokralainen vetoaa yleensä lakiin, ja asuu asunnossasi 3-6 kuukautta vuokrasuhteen purkamis päivämäärästä lukien.
Sinun tapuksessa toimisin niin, että laittaisin haastemiehen vuokralaisen perään. Vuokrasopimuksen voit toki sanoa irti, vedoten siihen, että otat asunnon itse käyttöösi. Ei tarvitse varoituslapun kanssa juosta hänen perässä.
Ikävää mutta totta, kerran varoituksen saanut tulee sen saamaan uudelleen. Toki poikkeuksiakin on, mutta kukapa häiriköiden kanssa viitsi leikkiä kuurupiiloa, en minä ainakaan. - HÄIRIKKÖ TODELLA PAHAA LAATUA
Yhtiön puolesta kirjoitti:
Vuokralainen vetoaa yleensä lakiin, ja asuu asunnossasi 3-6 kuukautta vuokrasuhteen purkamis päivämäärästä lukien.
Sinun tapuksessa toimisin niin, että laittaisin haastemiehen vuokralaisen perään. Vuokrasopimuksen voit toki sanoa irti, vedoten siihen, että otat asunnon itse käyttöösi. Ei tarvitse varoituslapun kanssa juosta hänen perässä.
Ikävää mutta totta, kerran varoituksen saanut tulee sen saamaan uudelleen. Toki poikkeuksiakin on, mutta kukapa häiriköiden kanssa viitsi leikkiä kuurupiiloa, en minä ainakaan.jos jonkun haluaa pihalle menee omaan vuokra asuntoon ajamaan vuokralaisen pois heti paikalla
ilman mitään hälinää pitää tehdä asiat heti selväksi
tai sanoo että jos ei meteli lopu etsi toinen kämppä
huom? ei noita varoituksia ketään usko ne pistää vitutta entistä ennemmän voi olla että kämppä menee remonttiin aika pahasti tai palaa poroksi näin kävi naapurissa kun uusi porukka oli tuonnut tavaroita entisten vuokralaisten kämppään yllätys yllästys
uusien porukoitten tavarat paloi poroksi..nyt siellä ei asu yksikään uusi asukas..että sillai
jos luulee että kerros talossa on hiljaista se on paska puhetta aina löytyy joku ääni jostain mistä valittaa tämä on varmaa kannattaa keskittyä omaan elämään ei muitten niin pysyy paljon paremmin asiat kunnossa eikä tule leimatuksi,,, Mirjana kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Osaatteko sanoa, kuinka nopeasti vuokralaisen on lähdettävä asunnosta vuokrasuhteen purun jälkeen. Ensin varoitus, ja jos sen jälkeen tulee vielä naapureilta valituksia, niin vuokrasuhteen purku.
Tavallinen irtisanominenhan kestää 3kk/6kk sen mukaan kuinka kauan vuokrasopimus on ollut voimassa.
Toistaiseksi en ole vielä saanut vuokralaista kiinni, voidakseni todistettavasti antaa hänelle varoituksen. Pakoilee ilmeisesti.Asuinhuoneiden vuokralaissa on kohtuullisen ymmärrettävästi kerrottu miten vuokrasopimus voidaan sanoa irti tai purkaa vuokrasopimus ilman irtisanomisaikaa. Purkamismenetetelyssä on omat koukeronsa, perusteesta riippuen prosessia etenee hiukan erilailla.
Yhteydenottoa pakoilevan vuokralaisen kanssa saa olla tarkkana. Hän saattaa tuntea lakitekstin paremmin kuin ihmisten puheisiin uskova hyvänahkainen vuokranantaja. Häätötuomionkin jälkeen muuttoa voi siirtää erilaisiin syihin vedoten jonkin aikaa. Ulosottmiehestä hyvyydestä riippuu miten paljon "jatkoaikaa ilmaiseen" asumiseen saa.- PASKA JUTTU
kalkkis63v kirjoitti:
Asuinhuoneiden vuokralaissa on kohtuullisen ymmärrettävästi kerrottu miten vuokrasopimus voidaan sanoa irti tai purkaa vuokrasopimus ilman irtisanomisaikaa. Purkamismenetetelyssä on omat koukeronsa, perusteesta riippuen prosessia etenee hiukan erilailla.
Yhteydenottoa pakoilevan vuokralaisen kanssa saa olla tarkkana. Hän saattaa tuntea lakitekstin paremmin kuin ihmisten puheisiin uskova hyvänahkainen vuokranantaja. Häätötuomionkin jälkeen muuttoa voi siirtää erilaisiin syihin vedoten jonkin aikaa. Ulosottmiehestä hyvyydestä riippuu miten paljon "jatkoaikaa ilmaiseen" asumiseen saa.Perhe vuokrasi talomme ,vuokra oli sama kuin meidän laina kk.pankkiin,ensimmäinen 6kk-meni suht ok.sen jälkeen alkoi helvetti,vuoden 2010 aikana ei yhtään vuokranmaksua,kesäkuussa saimme heille häädön hels.käräjäoikeudelta,jotta olisimme saaneet heidät heti ulos olisi meidän annettava ne kyseiset 6-kk vuokrat (sama euromäärä)ulosotto-toimistoon pantiksi.Kelläpä on sellaisia rahoja ylimääräisenä,no vuokralainen valitti hoviin ja kas kummaa 28.10 he yhä asuvat kämpässä ja meiltä menossa ensi kuussa luotto-tiedot koska handelsbankken ei voi odottaa että saamme vuokralaiselle häädön hovista tavallinen kesto hki.noin 1 vuosi eli kesäkuussa 2012 voimme saada häädölle lainvoiman.Sattuneesta syystä vuokralainen on todettu varattomaksi vuoteen2017 tässäpä todellinen TAPAUS OIKEUSVATIOSSA
- IhanTurhaPaperi
Taloyhtiö ei voi antaa varoitusta vuokralaiselle, vaan ainoastaan osakkaalle ja osakas taas vuokralaiselleen. Tuolla taloyhtiön varoituksella ei ole mitään juridista merkitystä.
- nennaaaah
Minulle kävi näin,että sain ilmoituksen(muuttokehoituksen) viikkoa?!? ennen päivää jona piti muuttaa.ilmoitin asiasta,etten pysty saamaan tavaroitani niin pienessä ajassa mihinkään.Nyt olen tilanteessa,että eräänä päivänä asunnolle mennessäni en enää päässyt sisään,lukot vaihdettu,kaikki vaatteet,astiat,muistoesineet PUHELIN ja muut viety jonnekkin,ilmeisesti roskiin.Vittu tätä valtiota.nyt ollaan ilman asuntoa,vaatteita ja puhelinta.luulisivat olevan edes sen verran ystävällisiä,että tuollaiset otettaisiin tietyksi ajaksi talteen:(Koska kaikki oli kuitenkin pakattuna valmiiksi.sinne meni koko elämä hujauksessa,ja joku ihme laki tämänkin sallii,helvetti:(
- jhkjhkjhkjh
Ihan tuli yllättäen. Jäikö piippu ja koulukirjatkin ja pre-paid liittymä asuntoon ?
- Rikosilmoitus
Marsssit pollisille ja teet rikosilmoituksen tavaroidesi hävittmisestä ja vuokranantaja maksaa ne.
- Rami 125 kg
Eläkkeellä olevat vanhempani eivät saaneet vuokralaista pois asunnostaan, eivätkä vuokramaksuja sen koommin. Lukko oli vaihdettu ja asukas "muka" ei kotona koskaan.
Soittivat minulle ja lähdin asunnolle antamaan häädön. Kaverista ei jäänyt kuin hätäpaskan haju eteiseen, ja tavarat poistuivat parvekkeelta.
Tuskin enää uskaltaa moinen "saatanan" sosiaalipummi loisia toisten nurkissa.
Kyllä lähtee !- Häkkilintu08
Joko Rami 125 kg on vapautunut suorittamansa häädön tiimoilta? :)
- nettidzuis
Tässä tietoa:
http://sites.google.com/site/nuortenpalvelupaja/perustietoa-vuokralaiselle - Kati-vuokranataja-
Ei hemmetissa!Ala rupea haatamaan.Itsellani kokemuksia siita.Juoppo asukas haastoi minut oikeuteen kunnianloukkauksesta ja siellahan istuttiin...en onneksi joutunut maksamaan korvauksia.
Kuule tee nyt sillatavalla,etta soitat asukkaalle ja sanot etta eron tms muun sairauden takia joudut nyt itse muuttamaan asuntoon.
Nain et joudu keksimaan mitaan remonttiperusteita tms,joista pystyy riitelemaan vuokralaisen puolelta.
Nix nax ja paaset helposti hairikosta eroon.
Sarjota ne lukot,kun muuttaa pois...
Alkaa haatako!!!
Muuttakaa itse siihen asuntoon asumaan,jos on oikein sekopaa asiakas.
Niilla on kuitenkin muuten joku sossutantta puolustamassa heidan asumisoikeuttaan...
Blaah...- ÄläSoitaSuuta
Hommat voi hoitaa myös asiallisesti ilman että loukkaa kenenkään kunniaa.
- Fredu_45
Täällä näyttää olevan aika laadukkaita neuvoja, ihan lakiteknisesti oikea tyyli löytyy näiden sivuilta: https://www.vuokraisanta.fi/client/ohjeet/
- RMLA
Keino 1: ilmoita haluavasi huoneiston omaan käyttöön ja anna vuokrasuhteen irtisanomisilmoitus todisteellisesti (2 henkilöä tai ulosottomiehen avulla)
Jos on tarpeeksi häiriköintiä tai 2 kk: vuokra maksamatta, anna varoitus,jossa ilmoitat
käyttäväsi vuokrasuhteen purkuoikeutta ja häätöä, ja vie asia oikeuteen, jossa vuokrasuhde puretaan heti ja ulosottomies kantaa tavarat ulos. Älä itse koske tavaroihin, älä vaihda lukkoja ennenkuin oik. päätöksellä vuokrasuhde on purettu. Vaadi prosessin aikana erääntyvä saatavat, ulosottomies hoitaa perinnän.Muista tehdä kaikki ilmoitukset todisteellisesti !!!! ( 2 todistajaa) Henkilön on elääkseen saa-
tava jostain rahaa, ulosotto kyttää jokaista tyuloerää,jopa työttömyyskorvausta.
Valvo, etteivät saatavasi vanhene !!!!! - näin on pykälät
Irtisanominen ja vuokrasuhteen purku ovat kaksi eri asiaa. Vuokran antajan suorittama irtisanominen kestää 3-6kk riippuen kuinka kauan vuokrasuhde on kestänyt. Perusteluja irtisanomiseen ei tarvita.
Vuokrasuhteen purku voi astua voimaan heti. Purku edellyttää varoitusta vuokralaiselle, ja perustelut voivat olla huoneiston rikkominen, jatkuva häiriökäyttäytyminen, tai vuokran maksamatta jättäminen. Esim. vuokran purkuun riittää yksikin maksamatta jättäminen jos sitä ennen on annettu varoitus kun purku ilmoitetaan vuokralaiselle.
Sitten onkin toinen juttu jos vuokralainen ei irtisanomisesta tai vuokran purusta huolimatta suostu häipymään huoneesta. Silloin on ainoa keino panna haastemies asialle, jolloin hän vie asian käräjäoikeuteen ja käräjäoikeuden päätöksellä ainoastaan voidaan suorittaa häätö. Prosessiin kuluu aikaa n 2-3 kk. Yksitapa hoitaa asia on antaa se perintätoimistojen hoidettavaksi, jotkut niistä hoitavat prosessin alusta loppuun - ja vieläpä ilmaiseksi. Eli oikeuskulut, vuokranperintä korkoineen yms maksaa vuokralainen. Jos on varaton vahinko jää perintätoimiston murheeksi, mutta saat kuitenkin vuokralaisen pellolle asunnostasi. piste. - Sähköt poikki
Vuokralaisen häätöprosessia voinee nopeuttaa katkaisemalla sähkösopimuksen asuntoon. Siis kun vuokrasopimus ei ole enää voimassa eikä asukas suostu muuttamaan pois. Ainakin suurin osa ihmistä tarvitsee asumisen yhteydessä sähköä ja ei varmaankaan ole mukavaa asustella asunnossa jonne ei sähköä tule - nopeuttaa siis vuokralaisen halua löytää / etsiä uusi majapaikka.
- hmmm7876
eiköhän vuokralainen tee itse oma sähkösopimuksen, et sä sitä voi katkaista.
- outo ämmä
taloyhtiössämme asuu,eräs naikkonen joka sairastaa kaksijakoista mielialahäiriötä...akka on häiriköinyt vuosia,jote päätimme naapureiden kesken antaa sille varotuksen,,siitä seuras toinen kolma ja neljäskin...edelleen jatkaa häiriköintiä paiskii ovia,ihme ettei oo menny rikki...sitä täs toivotaankin....nyt se hutelee omaa nimeensä ja kuvittelee et sen kämpässä on kameroita...kuvittelee et me naapurit seurataan sitä..toisaalta säälittää sen eukon puolesta...aikuinen poika muutti pois heti kun sai tiedon...ihmetellä täytyy et miksi poka auta äitiään...poliisit on käyny useita kymmeniä kertoja,mutta siitä ei ole ollut minkäänlaista apua....
- hermot menee
Riittääkö vuokralaiselle yksi varoitus ja sitten vuokrasuhteen purku vai irtisanominen, jos asuu yh-rakennuttajien omistamassa asunnossa?
Vai pitääkö olla monta varoitusta ja kuinka lyhyellä ajalla? Meillä on häiriköity monta kuukautta vuodessa samassa asunnossa ja tuntuu, ettei yh-rakennuttajat saa näitä asukkaita pihalla? Löytyykö näihin lakipykälät ja jos löytyy, niin mitkä ne ovat? - wewfew
Tuolta löytyy ainakin lisätietoa häädöstä.
https://www.suomenpt.fi/vuokralaisen-haato/
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritin nainen
Kaikkeni ettei meidän välille syntyisi mitään. Tiesin jo hyvin alussa että sinä olet minun heikko kohta. Lopulta kuitenk901738- 1181462
Käärijä jättäytyy pois illan viisufinaalista
https://www.is.fi/viihde/art-2000010420075.html Voi voi sentään! Kuka nyt Suomen pisteet jakaa. Tosi pölvästiä käytöstä110975Iso ikävä sinua nainen
Aina vain, ei helpota millään. Ainoa varma helpotus olisi se et oltais yhdessä. Mutta se ei sinulle sovi.31956- 45822
Kaikkien Vuosien Äitien Äiti
Huomenna aamulla MTV:ssä vaihteeksi taas linssiluteet Martina ja isällään asuva tytär Vicotria ylistämässä toisiaan . Ai150718Nainen, monta kertaa epäilin sinua
ja koit sen syytöksinä ja ehkä jonkinlaisena vihan tai antipatian osoituksena, etten esim. sietänyt sinua tai oletin sin51691Nainen, joskus päivällä kun tulet mieleen
Olen puuhailemassa jotakin, yhtäkkiä ajattelen sinua, että olisit minun ja pääsisin iloitsemaan läsnäolostani, silloin k30691- 32666
- 25623