Aurinkokunnan tuolla

Klo: 16.25 eli ihan kohta. Nyt telkkari kakkoselle hopi hopi!

http://www.yle.fi/etusivu/ohjelmaopas/ohjelma.php?co=tv2&time=1625&l=f&mode=www
392502
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Elämää on useammallakin planeetalla. Onesimerkiksi maan kaltainen planeetta joka on isompi ja hallitsevana elementtinä on vesi. On myös planeetta jolla asuu jonkinmoisia vampyyrejä pimeyden keskellä kylmyydessä.

Äänestä

Taisi olla uusinta, mutta mielenkiintoinen silti.
Kukahan väittää, että virallinen tiede kiistäisi maan ulkoisen elämän, tai ettei jätkien mielikuvitus laukkaisi melekoisen vapaasti.
Kuitenkin tässä fiction-ohjelmassa (ei siis dokkari)oli vahva tieteellinen perusta.

Äänestä

On ihmisillä vilkas mielikuvitus ja silti niin köyhä.

Minä ammattimuusikkona tiedän sen että elämää täytyy olla moninaisesti että oon syötävää ja seuraa kaikille.

Äänestä

Kertokaa kaikki tapahtumat mitä siinä oli. Jos löytyy googlevideosta tai youtubesta tuohon dokumenttiin tai mikä olikaan niin linkkiä vaan tänne.

Äänestä
  • Kyseessä oli hypoteettinen tietokoneanimoitu kuvaus siitä, millaista elämä voisi olla punaista kääpiötä kiertävällä planeetalla. Planeetta kiersi niin lähellä kääpiötä, että kääpiön painovoimakenttä oli lukinnut planeetan pyörimättömäksi. Eli planeetalla oli kokoajan sama puoli omaan aurinkoons päina ja toinen puoli pimeä.

    Ohjelma oli tavallaan avaraluonto-ohjelma joka tutustutti katsojan planeetan neljään elämänmuotoon, joista älykkäin oli strutsia muistuttava 4 m korkea lihansyöjä. Toinen oli aurinkoa hyödyntävä erittäin hitaasti liikkuva puun ja kukan sekoitukselta näyttävä eläin ja kolmas taas pieni kuusijalkainen eläin joka söi noita puita, ja jota nuo lihansyöjät taas popsivat poskeensa. Neljäs elukka oli taas pieni mikrobeja vedessä popsiva eliö joka pystyi ryhmässä muodostumaan yhdeksi superorganismiksi, menemään maalle ja popsimaan vaikka sellaisen 4 m korkean lihansyöjän. Noilla eliöillä oli sitten erilaisia tapoja suojautua punaisen kääpiön flare-purkauksilta ( = tappavaa ultaviolettisäteilyä pari min).

    Tätä palstaa liikuttava keskeinen väite ohjelmassa oli se, että jonkun tuon tapaisen planeetan arvellaan löytyvän seuraavan 10 vuoden kuluessa.

    Aiemmin punaisen kääpiön läheisyydessä olevilla planeetoilla ei uskottu elämää edes olevan, mutta uusien tietokonelaskelmien valossa käsitys muuttui. Samalla mahdollisten elämää kuhisevien planeettojen löytymisen todennäköisyys moninkertaistui koska 50 valovuoden läheisyydellä olevista tähdistä n. 80 % on punaisia kääpiöitä. Voi olla että muistan väärin.

    Outoa ohjelmassa oli se, että pelkästään hiilen ajateltiin olevan elämän rakennuspohjana, koska se pystyy helposti tekemään monimutkaisia sidoksia muiden atomien kanssa. Eikös kuitenkin vastaavaan pysty piikin?

    Äänestä

  • planeetta, jonka pyörimisaika oli synkronissa kiertoajan kanssa, ihan kuin meidän kuullamme.
    Se saa aikaan sen, että aurinko on koko ajan samalla kohtaa taivasta. Toisella puolella loputon päivä ja seuduilla, jossa aurinko on keskitaivaalla jatkuva valtava myrsky. Toinen puoli, jolle aurinko ei paista elää jatkuvaa jääkautta.
    Elämälle suotuisa vyöhyke löytyy kuitenkin näiden väliltä.
    Joukko astrobiologeja oli kehitellyt kuvitteellisen hyvin yksinkertaistetun ekosysteemin planetalle.
    Pääasia oli käsittääkseni se, että tiedemiehet pitivät elämän syntyä planeetalla mahdollisena, jopa todennäköisenä. Ekosysteemin mallinnus oli tietysti pelkää mielikuvitusta, mutta vankasti tieteelliseen tietoon nojautuvaa.
    Varsinainen pihvi taisi olla se, että ennen ei punaisia kääpiöitä pidetty elämää ylläpitävinä systeemeinä. Nyt pidetään. Vaikka punaiset kääpiöt ovatkin epävakaita tähtiä, joka asettaa elämälle omat ongelmansa, niin niiden elinikä on omaan aurinkoomme verratuna noin kymmenenkertainen. Se antaa evoluutiolle valtavasti aikaa.

    Valitettavasti sanallinen selitys TV-ohjelmasta on suunnilleen yhtä hyvä, kuin yrittäisin viheltää Sibiksen seitsemännen.

    (Kähmis)

    Äänestä

  • old_profile_25608 kirjoitti:

    Kyseessä oli hypoteettinen tietokoneanimoitu kuvaus siitä, millaista elämä voisi olla punaista kääpiötä kiertävällä planeetalla. Planeetta kiersi niin lähellä kääpiötä, että kääpiön painovoimakenttä oli lukinnut planeetan pyörimättömäksi. Eli planeetalla oli kokoajan sama puoli omaan aurinkoons päina ja toinen puoli pimeä.

    Ohjelma oli tavallaan avaraluonto-ohjelma joka tutustutti katsojan planeetan neljään elämänmuotoon, joista älykkäin oli strutsia muistuttava 4 m korkea lihansyöjä. Toinen oli aurinkoa hyödyntävä erittäin hitaasti liikkuva puun ja kukan sekoitukselta näyttävä eläin ja kolmas taas pieni kuusijalkainen eläin joka söi noita puita, ja jota nuo lihansyöjät taas popsivat poskeensa. Neljäs elukka oli taas pieni mikrobeja vedessä popsiva eliö joka pystyi ryhmässä muodostumaan yhdeksi superorganismiksi, menemään maalle ja popsimaan vaikka sellaisen 4 m korkean lihansyöjän. Noilla eliöillä oli sitten erilaisia tapoja suojautua punaisen kääpiön flare-purkauksilta ( = tappavaa ultaviolettisäteilyä pari min).

    Tätä palstaa liikuttava keskeinen väite ohjelmassa oli se, että jonkun tuon tapaisen planeetan arvellaan löytyvän seuraavan 10 vuoden kuluessa.

    Aiemmin punaisen kääpiön läheisyydessä olevilla planeetoilla ei uskottu elämää edes olevan, mutta uusien tietokonelaskelmien valossa käsitys muuttui. Samalla mahdollisten elämää kuhisevien planeettojen löytymisen todennäköisyys moninkertaistui koska 50 valovuoden läheisyydellä olevista tähdistä n. 80 % on punaisia kääpiöitä. Voi olla että muistan väärin.

    Outoa ohjelmassa oli se, että pelkästään hiilen ajateltiin olevan elämän rakennuspohjana, koska se pystyy helposti tekemään monimutkaisia sidoksia muiden atomien kanssa. Eikös kuitenkin vastaavaan pysty piikin?

    Kirjoittelimme näköjään samaan aikaan. Yltiöskepo ja lievästi hörhähtävä kirjoittelevat hyvin samanhenkisen selostuksen, jopa samoja asioita painottaen, kuitenkin niin, että sepustukset täydensivät toisiaan.
    Tähänkö maailma on mennyt?
    Mites sitten saadaan sotakirves tai sanan säilä heilumaan, jos ajatustapa uhkaa muotoutua kaikilla samansuuntaiseksi? Kerpeletto!!!

    Yritän:
    Piistä olen eri mieltä. Ei taida kyetä lähellekään yhtä monimutkaisiin reaktoihin kuin hiili. Mulla on onneksi kemistin kokelas perheessä. Söi parikymmentä vuotta jääkaapiltani ja vieläkin käy viikoittain tukeutumassa isipapan järjestämään huoltologistiikkaan. Voin tarkastaa asian piin tiimoilta.

    Seuraava evolutiivinen hyppy on ihmiskunnalla kyllä se, että tietoisuutemme ympätään piipohjaiseen formaattiin. Onhan se paljon kestävämpi kuin hiilipohjainen. Itse varmaan odottelet vuotta 2012 ja ihmisten värähtelytason siirtymistä uusiin sfääreihin.
    Minä joudun ikävä kyllä odottelemaan vähintään satakunta vuotta, ennen kuin ihmisen harppaus pii-pohjaiseksi toteutuu.

    Ainakin yritin saada säpinää.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    Kirjoittelimme näköjään samaan aikaan. Yltiöskepo ja lievästi hörhähtävä kirjoittelevat hyvin samanhenkisen selostuksen, jopa samoja asioita painottaen, kuitenkin niin, että sepustukset täydensivät toisiaan.
    Tähänkö maailma on mennyt?
    Mites sitten saadaan sotakirves tai sanan säilä heilumaan, jos ajatustapa uhkaa muotoutua kaikilla samansuuntaiseksi? Kerpeletto!!!

    Yritän:
    Piistä olen eri mieltä. Ei taida kyetä lähellekään yhtä monimutkaisiin reaktoihin kuin hiili. Mulla on onneksi kemistin kokelas perheessä. Söi parikymmentä vuotta jääkaapiltani ja vieläkin käy viikoittain tukeutumassa isipapan järjestämään huoltologistiikkaan. Voin tarkastaa asian piin tiimoilta.

    Seuraava evolutiivinen hyppy on ihmiskunnalla kyllä se, että tietoisuutemme ympätään piipohjaiseen formaattiin. Onhan se paljon kestävämpi kuin hiilipohjainen. Itse varmaan odottelet vuotta 2012 ja ihmisten värähtelytason siirtymistä uusiin sfääreihin.
    Minä joudun ikävä kyllä odottelemaan vähintään satakunta vuotta, ennen kuin ihmisen harppaus pii-pohjaiseksi toteutuu.

    Ainakin yritin saada säpinää.

    ja huomenna vapinaa.. eiku miten se meni..

    Anteeksi. Syy taitaa olla minussa. Yritin kuulostaa liian objektiiviselta. Se oli vahinko. Kirveet tulevat vielä heilumaan.

    Olet oikeassa piistä. Pii kuuluu samaan jaskolliseen ryhmään kuin hiilikin, mutta on sitä passiivisempi.

    No mutta entäs sitten piigarbidi joka on piin ja hiilen yhdistelmä..? ;) Sitä muuten aiotaan käyttää puolijohteiden raaka-aineena tulevaisuudessa. Saa nähdä miten käy.

    "Muita piikarbidin huomattavia materiaalikohtaisia ominaisuuksia ovat sen lämmönjohtavuus (joka on jopa parempi kuin kuparilla), säteilyn sieto, erinomainen kemiallinen vastustuskyky sekä aineelle tunnusomainen sininen luminenssi voimakkaan sähkövirran kulkiessa sen läpi."

    http://www.siemens.fi/portal.nsf/all/169027A57D97B08AC2256F86003A7027?opendocument&amount=20&cat=Ajankohtaista

    Taitaa olla vielä passiivisempi reagoimaan kuin pii (ainakaan kemiallisesti).

    "Seuraava evolutiivinen hyppy on ihmiskunnalla kyllä se, että tietoisuutemme ympätään piipohjaiseen formaattiin."

    No kyllähän nuo facebookit ja muut sitä pahasti enteilevät.. Taidan perustaa metsään jonkun amish-kommuunin. ;)

    En minä sen erikoisemmin sitä 2012 vuotta odottele vaikka silloin tapahtuvaan tietoisuuden hyppäykseen uskonkin. Se tulee sitten kun tulee. Ei se ole mikään päätepiste ihmisen tietoisuudelle. Aivan kuten kynän ja paperin keksiminen ei ollut päätepiste tiedon tallentamiseen.

    Äänestä

  • old_profile_25608 kirjoitti:

    Kyseessä oli hypoteettinen tietokoneanimoitu kuvaus siitä, millaista elämä voisi olla punaista kääpiötä kiertävällä planeetalla. Planeetta kiersi niin lähellä kääpiötä, että kääpiön painovoimakenttä oli lukinnut planeetan pyörimättömäksi. Eli planeetalla oli kokoajan sama puoli omaan aurinkoons päina ja toinen puoli pimeä.

    Ohjelma oli tavallaan avaraluonto-ohjelma joka tutustutti katsojan planeetan neljään elämänmuotoon, joista älykkäin oli strutsia muistuttava 4 m korkea lihansyöjä. Toinen oli aurinkoa hyödyntävä erittäin hitaasti liikkuva puun ja kukan sekoitukselta näyttävä eläin ja kolmas taas pieni kuusijalkainen eläin joka söi noita puita, ja jota nuo lihansyöjät taas popsivat poskeensa. Neljäs elukka oli taas pieni mikrobeja vedessä popsiva eliö joka pystyi ryhmässä muodostumaan yhdeksi superorganismiksi, menemään maalle ja popsimaan vaikka sellaisen 4 m korkean lihansyöjän. Noilla eliöillä oli sitten erilaisia tapoja suojautua punaisen kääpiön flare-purkauksilta ( = tappavaa ultaviolettisäteilyä pari min).

    Tätä palstaa liikuttava keskeinen väite ohjelmassa oli se, että jonkun tuon tapaisen planeetan arvellaan löytyvän seuraavan 10 vuoden kuluessa.

    Aiemmin punaisen kääpiön läheisyydessä olevilla planeetoilla ei uskottu elämää edes olevan, mutta uusien tietokonelaskelmien valossa käsitys muuttui. Samalla mahdollisten elämää kuhisevien planeettojen löytymisen todennäköisyys moninkertaistui koska 50 valovuoden läheisyydellä olevista tähdistä n. 80 % on punaisia kääpiöitä. Voi olla että muistan väärin.

    Outoa ohjelmassa oli se, että pelkästään hiilen ajateltiin olevan elämän rakennuspohjana, koska se pystyy helposti tekemään monimutkaisia sidoksia muiden atomien kanssa. Eikös kuitenkin vastaavaan pysty piikin?

    että meidän galaksissa eli "Miky Wayssä" on suunnilleen 10 000 eri tasoista elämää mahdollistavaa planettaa...repikää siitä hyvät ystävät !

    Universumimme sisältää "abaut" - 100 000 Triljoonaa aurinkokuntaa...

    “Kuluneen kahden vuosikymmen aikana tähtitieteilijät ovat tutkineet noin 3000 tähteä”, toteaa Floridan yliopiston professori Jian Ge. Niiden ympäriltä on löytynyt siinä 150 eksoplaneettaa.


    ”Menestyksemme tämän uuden laitteen kanssa osoittaa, että pystymme pian tutkimaan tähtiä entistä nopeammin ja halvemmalla - tulemme ehkä löytämään seuraavan kahdenkymmenen vuosikymmenen kuluessa satojatuhansia eksoplaneettoja."


    Toisin sanoen 3000/150 = 5 % !!!


    Elämälle mahdollistavia planeettoja koko universumissamme...

    Tuosta saamme "ääriarvoksi" 100 000 Triljoonaa X 0.05 = 5000 Triljoonaa aurinkokuntaa !

    Miten nyt "suu pannaan" ...?

    ( Vaikka kertoimeksi asetetaan 1/10 - 1/100 arvo 5 PROSENTISTA ) 500 - 50 Triljoonaa...


    ps. Jos ei tuosta määrästä tänne Tellukselle kukaan "ulkopaikkakuntalainen"
    vuosituhansien saatossa ei ole "eksynyt" - johan on kumma juttu ?



    "Yksikään pessimisti ei ole koskaan löytänyt tähtien salaisuuksia
    tai purjehtinut tuntemattomiin maihin
    tai avannut ihmishengelle uusia taivaita."

    - Helen Keller -

    Äänestä

  • old_profile_25068 kirjoitti:

    että meidän galaksissa eli "Miky Wayssä" on suunnilleen 10 000 eri tasoista elämää mahdollistavaa planettaa...repikää siitä hyvät ystävät !

    Universumimme sisältää "abaut" - 100 000 Triljoonaa aurinkokuntaa...

    “Kuluneen kahden vuosikymmen aikana tähtitieteilijät ovat tutkineet noin 3000 tähteä”, toteaa Floridan yliopiston professori Jian Ge. Niiden ympäriltä on löytynyt siinä 150 eksoplaneettaa.


    ”Menestyksemme tämän uuden laitteen kanssa osoittaa, että pystymme pian tutkimaan tähtiä entistä nopeammin ja halvemmalla - tulemme ehkä löytämään seuraavan kahdenkymmenen vuosikymmenen kuluessa satojatuhansia eksoplaneettoja."


    Toisin sanoen 3000/150 = 5 % !!!


    Elämälle mahdollistavia planeettoja koko universumissamme...

    Tuosta saamme "ääriarvoksi" 100 000 Triljoonaa X 0.05 = 5000 Triljoonaa aurinkokuntaa !

    Miten nyt "suu pannaan" ...?

    ( Vaikka kertoimeksi asetetaan 1/10 - 1/100 arvo 5 PROSENTISTA ) 500 - 50 Triljoonaa...


    ps. Jos ei tuosta määrästä tänne Tellukselle kukaan "ulkopaikkakuntalainen"
    vuosituhansien saatossa ei ole "eksynyt" - johan on kumma juttu ?



    "Yksikään pessimisti ei ole koskaan löytänyt tähtien salaisuuksia
    tai purjehtinut tuntemattomiin maihin
    tai avannut ihmishengelle uusia taivaita."

    - Helen Keller -

    Ja perusteellista argumentointia ainakin näin ensilukemalta.
    Elämää on ja älyä on, tai sitten olen hahmottanut asioita ihan väärin.

    "ps. Jos ei tuosta määrästä tänne Tellukselle kukaan "ulkopaikkakuntalainen"
    vuosituhansien saatossa ei ole "eksynyt" - johan on kumma juttu ?"

    Tässä logiikkasi saattaa kuitenkin ontua. Jos valonnopeus on todellinen peräseinä niin mahdollisten älykkäiden lajien runsaudesta huolimatta ei vierailun todennäköisyys ole kovin suuri. Pitäisi tietää kuinka harvassa niitä lajeja on. Jos lähin on tuhannen valovuoden päässä, niin olisi aika tuuria, jos he olisivat juuri tänne eksyneet. Tuhat valovuotta on lyhyt matka jopa oman linnunratamme mittakaavassa. Kuitenkin tuhannen valovuoden säteiseen palloon mahtuu varmaan paljon kiinnostavia tutkimuskohteita. Olisi arpapeliä, jos maapallo olisi valittu yhdeksi.
    Mehän olemme viestittäneet avaruuteen (RF-säteily, joka todennäköisesti hukkuu piankin taustakohinaan) vasta reilun sata vuotta.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    Kirjoittelimme näköjään samaan aikaan. Yltiöskepo ja lievästi hörhähtävä kirjoittelevat hyvin samanhenkisen selostuksen, jopa samoja asioita painottaen, kuitenkin niin, että sepustukset täydensivät toisiaan.
    Tähänkö maailma on mennyt?
    Mites sitten saadaan sotakirves tai sanan säilä heilumaan, jos ajatustapa uhkaa muotoutua kaikilla samansuuntaiseksi? Kerpeletto!!!

    Yritän:
    Piistä olen eri mieltä. Ei taida kyetä lähellekään yhtä monimutkaisiin reaktoihin kuin hiili. Mulla on onneksi kemistin kokelas perheessä. Söi parikymmentä vuotta jääkaapiltani ja vieläkin käy viikoittain tukeutumassa isipapan järjestämään huoltologistiikkaan. Voin tarkastaa asian piin tiimoilta.

    Seuraava evolutiivinen hyppy on ihmiskunnalla kyllä se, että tietoisuutemme ympätään piipohjaiseen formaattiin. Onhan se paljon kestävämpi kuin hiilipohjainen. Itse varmaan odottelet vuotta 2012 ja ihmisten värähtelytason siirtymistä uusiin sfääreihin.
    Minä joudun ikävä kyllä odottelemaan vähintään satakunta vuotta, ennen kuin ihmisen harppaus pii-pohjaiseksi toteutuu.

    Ainakin yritin saada säpinää.

    Moi!



    Täällä taitaa olla niin nuorta väkeä, että ei taida muistaa "tietää".

    Eli muistatko Jorma Pulkkisen ohjelman joskus 80 alusta, kuin Ruutuysi? Ja kolmos visan?

    Ne oli ohjelmia silloin, sanon minä!

    Mutta nämä nykyajan ohjelmat: Täydelliset naiset ja paratiisi saari sun muut menee yli hilseen.

    Ei hyvä, että nykyajan nuorille syötetään kaikenlaista P***aa. :D.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    Ja perusteellista argumentointia ainakin näin ensilukemalta.
    Elämää on ja älyä on, tai sitten olen hahmottanut asioita ihan väärin.

    "ps. Jos ei tuosta määrästä tänne Tellukselle kukaan "ulkopaikkakuntalainen"
    vuosituhansien saatossa ei ole "eksynyt" - johan on kumma juttu ?"

    Tässä logiikkasi saattaa kuitenkin ontua. Jos valonnopeus on todellinen peräseinä niin mahdollisten älykkäiden lajien runsaudesta huolimatta ei vierailun todennäköisyys ole kovin suuri. Pitäisi tietää kuinka harvassa niitä lajeja on. Jos lähin on tuhannen valovuoden päässä, niin olisi aika tuuria, jos he olisivat juuri tänne eksyneet. Tuhat valovuotta on lyhyt matka jopa oman linnunratamme mittakaavassa. Kuitenkin tuhannen valovuoden säteiseen palloon mahtuu varmaan paljon kiinnostavia tutkimuskohteita. Olisi arpapeliä, jos maapallo olisi valittu yhdeksi.
    Mehän olemme viestittäneet avaruuteen (RF-säteily, joka todennäköisesti hukkuu piankin taustakohinaan) vasta reilun sata vuotta.

    Ajatuksena universumin moninaisuudesta ja "tasaisuudesta" LEVITTÄYTYÄ keskimääräisesti koko universumin alueelle...Monet aurinkokunnat /galaksit ovat meitä huomattavasti vanhempia ( "me" - 5 miljardia vuotta / "elämää" n.1 miljardin ajan )...on siis muillakin runsaasti aikaa kehittyä ylisuper-sivilisaatioksi.

    Se mitä me tiedämme fysiikasta tai kemiasta saattaa olla todellakin vasta tietojen askelilla ensimmäisillä "portailla" - kun sivilisaatiot jotka ovat meitä vaikkapa 100 000 vuotta edellä - heidän tietonsa yltää nopean hissin ylimpiin kerroksiin asti...

    Monet "jumittuvat" edelleenkin täysin ihmiskunnan viimeisimpien tietojen varaan. Vaikka viimeiset "päivitetyt" tiedot ole kiviin tai kallioihin kirjoitettuja "lakeja"...niillähän on tapana muuntautua tai jopa muuttua radikaalisti.

    Odotan aikaa - kun osoitetaan ylivalonnopeus todeksi...Osittain tätä tukee universumin jatkuva laajeneminen, reunamilla on havaittu jopa yli valonnopeuden siirtymiä materiaalissa. Onpa eräissä havainnoissa mustissa aukkojen reunoilla havaittu valonnopeudella liikkuvia materiaaleja... jopa "ehkä" ylittäviäkin nopeuksiakin.

    Olisiko sittenkin maapallo ollut näiden super-sivilisaatioiden "lastentarha" - jolloin he ovat olleet hyvinkin tietoisia maan elämästä ... ja sen kehityksestä...


    Kannattaa tutustua tähänkin tohtori miehen ajatuksiin. Eipä aivan "turha" mies tietoineen...

    http://www.mkaku.org/



    ps: suosittelen katsomaan tämän tiede pläjäytyksen:


    Tiededokumentti: Todellisuus testissä - YLE Teema 14:10 - 15:10

    Albert Eistein rakensi teorian siitä, miten maailma toimii.
    Fyysikko Niels Bohr tyrmäsi teorian ja väitti,
    että ihminen ei koskaan saa selville maailman todellista rakennetta.
    Kiistalla oli yllättäviä seurauksia.




    "Tiede ei vain sovi yhteen henkisyyden kanssa,
    se on henkisyyden syvä lähde."

    - Carl Sagan -

    Äänestä

  • Golf Pallo kirjoitti:

    Moi!



    Täällä taitaa olla niin nuorta väkeä, että ei taida muistaa "tietää".

    Eli muistatko Jorma Pulkkisen ohjelman joskus 80 alusta, kuin Ruutuysi? Ja kolmos visan?

    Ne oli ohjelmia silloin, sanon minä!

    Mutta nämä nykyajan ohjelmat: Täydelliset naiset ja paratiisi saari sun muut menee yli hilseen.

    Ei hyvä, että nykyajan nuorille syötetään kaikenlaista P***aa. :D.

    Kämy sen kuutamoillan, kun yhdessä tansseista....
    Kitsa on seinällä ja varmaan osaisin vielä "Emman" soittaakin.

    Muistahan mie. Maailma muuttuu kuitenkin niin nopeasti, etten ole itse enää aikoihin perässä pysynyt.
    Mutta vaikka maailma muuttuu ja tietämyksemme lisääntyy, on yksittäinen ihminen pohjimmiltaan aivan samanlainen, kuin kirjoitetun historiamme alkuhämärissä. Platon ja Aristoteles olisivat nykyäänkin poikkeuksellisen lahjakkaita; jopa neroja.
    Ympäröivä maailma muuttuu paljon nopeammin, kuin me.

    Ps. Et oo vieläkään ilmoittautunut miitinkiin.
    Oottaako herra, että ihan kotoa tulaan limusiinilla hakemaan? :)

    Äänestä

  • old_profile_25068 kirjoitti:

    Ajatuksena universumin moninaisuudesta ja "tasaisuudesta" LEVITTÄYTYÄ keskimääräisesti koko universumin alueelle...Monet aurinkokunnat /galaksit ovat meitä huomattavasti vanhempia ( "me" - 5 miljardia vuotta / "elämää" n.1 miljardin ajan )...on siis muillakin runsaasti aikaa kehittyä ylisuper-sivilisaatioksi.

    Se mitä me tiedämme fysiikasta tai kemiasta saattaa olla todellakin vasta tietojen askelilla ensimmäisillä "portailla" - kun sivilisaatiot jotka ovat meitä vaikkapa 100 000 vuotta edellä - heidän tietonsa yltää nopean hissin ylimpiin kerroksiin asti...

    Monet "jumittuvat" edelleenkin täysin ihmiskunnan viimeisimpien tietojen varaan. Vaikka viimeiset "päivitetyt" tiedot ole kiviin tai kallioihin kirjoitettuja "lakeja"...niillähän on tapana muuntautua tai jopa muuttua radikaalisti.

    Odotan aikaa - kun osoitetaan ylivalonnopeus todeksi...Osittain tätä tukee universumin jatkuva laajeneminen, reunamilla on havaittu jopa yli valonnopeuden siirtymiä materiaalissa. Onpa eräissä havainnoissa mustissa aukkojen reunoilla havaittu valonnopeudella liikkuvia materiaaleja... jopa "ehkä" ylittäviäkin nopeuksiakin.

    Olisiko sittenkin maapallo ollut näiden super-sivilisaatioiden "lastentarha" - jolloin he ovat olleet hyvinkin tietoisia maan elämästä ... ja sen kehityksestä...


    Kannattaa tutustua tähänkin tohtori miehen ajatuksiin. Eipä aivan "turha" mies tietoineen...

    http://www.mkaku.org/



    ps: suosittelen katsomaan tämän tiede pläjäytyksen:


    Tiededokumentti: Todellisuus testissä - YLE Teema 14:10 - 15:10

    Albert Eistein rakensi teorian siitä, miten maailma toimii.
    Fyysikko Niels Bohr tyrmäsi teorian ja väitti,
    että ihminen ei koskaan saa selville maailman todellista rakennetta.
    Kiistalla oli yllättäviä seurauksia.




    "Tiede ei vain sovi yhteen henkisyyden kanssa,
    se on henkisyyden syvä lähde."

    - Carl Sagan -

    "Se mitä me tiedämme fysiikasta tai kemiasta saattaa olla todellakin vasta tietojen askelilla ensimmäisillä "portailla" - kun sivilisaatiot jotka ovat meitä vaikkapa 100 000 vuotta edellä - heidän tietonsa yltää nopean hissin ylimpiin kerroksiin asti..."

    Entäpä jos on sivilisaatioita jotka ovat miljoonia tai miljardeja vuosia meitä edellä. Kuinka huikea teknologia heillä voikaan olla? Jos ihmisen teknologinen kehitys pääsee jatkumaan seuraavat miljardi vuotta ilman että mikään luonnon katastrofi, meteoritti ym. tappaa meitä niin uskon että matkustaminen toisille asutuille planeetoille ei ole mikään ongelma. Sama kuin tämän päivän ihminen ajaisi autolla Helsingistä Kokkolaan...

    Äänestä

  • old_profile_25068 kirjoitti:

    Ajatuksena universumin moninaisuudesta ja "tasaisuudesta" LEVITTÄYTYÄ keskimääräisesti koko universumin alueelle...Monet aurinkokunnat /galaksit ovat meitä huomattavasti vanhempia ( "me" - 5 miljardia vuotta / "elämää" n.1 miljardin ajan )...on siis muillakin runsaasti aikaa kehittyä ylisuper-sivilisaatioksi.

    Se mitä me tiedämme fysiikasta tai kemiasta saattaa olla todellakin vasta tietojen askelilla ensimmäisillä "portailla" - kun sivilisaatiot jotka ovat meitä vaikkapa 100 000 vuotta edellä - heidän tietonsa yltää nopean hissin ylimpiin kerroksiin asti...

    Monet "jumittuvat" edelleenkin täysin ihmiskunnan viimeisimpien tietojen varaan. Vaikka viimeiset "päivitetyt" tiedot ole kiviin tai kallioihin kirjoitettuja "lakeja"...niillähän on tapana muuntautua tai jopa muuttua radikaalisti.

    Odotan aikaa - kun osoitetaan ylivalonnopeus todeksi...Osittain tätä tukee universumin jatkuva laajeneminen, reunamilla on havaittu jopa yli valonnopeuden siirtymiä materiaalissa. Onpa eräissä havainnoissa mustissa aukkojen reunoilla havaittu valonnopeudella liikkuvia materiaaleja... jopa "ehkä" ylittäviäkin nopeuksiakin.

    Olisiko sittenkin maapallo ollut näiden super-sivilisaatioiden "lastentarha" - jolloin he ovat olleet hyvinkin tietoisia maan elämästä ... ja sen kehityksestä...


    Kannattaa tutustua tähänkin tohtori miehen ajatuksiin. Eipä aivan "turha" mies tietoineen...

    http://www.mkaku.org/



    ps: suosittelen katsomaan tämän tiede pläjäytyksen:


    Tiededokumentti: Todellisuus testissä - YLE Teema 14:10 - 15:10

    Albert Eistein rakensi teorian siitä, miten maailma toimii.
    Fyysikko Niels Bohr tyrmäsi teorian ja väitti,
    että ihminen ei koskaan saa selville maailman todellista rakennetta.
    Kiistalla oli yllättäviä seurauksia.




    "Tiede ei vain sovi yhteen henkisyyden kanssa,
    se on henkisyyden syvä lähde."

    - Carl Sagan -

    Minäkö muka?

    Pilkunnussintaa:( "me" - 5 miljardia vuotta / "elämää" n.1 miljardin ajan )...
    Elämää on ollut planeetallamme n. 3,5 miljardia vuotta. Teiskon ( Mansesa nääs) "hiilipussit" ovat kolmisen miljardia vuotta vanhoja. R.Dawkins (?) on esittänyt hypoteesin, jonka mukaan elämä syntyi maapallolle useita kertoja. Meteori/asteroidipommitukset olisivat D:n mukaan sterilisoineet maapallon useitakin kertoja sen jälkeen, kun varhaisimmat elämään viittaavat löydökset ovat syntyneet.

    Mitä tulee ensimäisiin "tiedon portaisiin", niin harvemmin on käynyt, että uusi tieto kumoaisi vanhan. Se yleensä vaan täydentää sitä, kuten Albert täydensi Iisakkia. Perustiedon pohja on melko vankka.
    En nyt viitsi hakeutua kirjahyllylle varmistaakseni lainauksen oikeellisuuden, mutta viittaan Greeneen aikamatkailusta.

    Perusajatus.
    "Jos (viihteellä olevalta) fyysikolta tultaisiin kysymään, onko aikamatkailu mahdollista, ei hän tyrmäisi sitä ehdottomasti, kuten kävisi, jos häneltä kysyttäisiin, voiko informaatiota siirtyä ylivalonnopeudella."

    Siis jotain siihen suuntaan. C=peräseinä tuntuu olevan sellainen paradigma, josta ei oikeastaan enää edes keskustella.

    Toivoahan silti sopii.


    "Osittain tätä tukee universumin jatkuva laajeneminen, reunamilla on havaittu jopa yli valonnopeuden siirtymiä materiaalissa"

    Sori. Ei voi havaita, jos näin on. Ja nyt kun Einsteinin suurin virhe, kosminen vakio on taas astunut kuvaan mukaan, niin näinhän siinä käy.
    Mutta silloin laajenee itse avaruus. Kukaan (ei ainakaan A:n yleinen) ei kiellä avaruutta laajenemasta ylivalonnopeudella. Niinhän kävi jo inflaatiossa. A:n yleinen kieltää informaation liikkumisen absoluuttisessa aika-avaruudessa yli C:n.
    Kyselit jo aiemmin BB:n inflaation ylivalonnopeuksista. Selittelin silloin, että luonnonlait syntyivät vasta silloin. Pitää kai sekin paikkaansa. Voin hyvinkin ymmärtää väärin, mutta A:n yleinen teki aika-avaruudesta absoluuttisen vertailupohjan, johon kaikkea liikettä ja aikaa verrataan. Teoria ei aseta reunaehtoja itsensä aika-avaruuden käyttäytymiselle.

    Äänestä

  • Miettineet? kirjoitti:

    "Se mitä me tiedämme fysiikasta tai kemiasta saattaa olla todellakin vasta tietojen askelilla ensimmäisillä "portailla" - kun sivilisaatiot jotka ovat meitä vaikkapa 100 000 vuotta edellä - heidän tietonsa yltää nopean hissin ylimpiin kerroksiin asti..."

    Entäpä jos on sivilisaatioita jotka ovat miljoonia tai miljardeja vuosia meitä edellä. Kuinka huikea teknologia heillä voikaan olla? Jos ihmisen teknologinen kehitys pääsee jatkumaan seuraavat miljardi vuotta ilman että mikään luonnon katastrofi, meteoritti ym. tappaa meitä niin uskon että matkustaminen toisille asutuille planeetoille ei ole mikään ongelma. Sama kuin tämän päivän ihminen ajaisi autolla Helsingistä Kokkolaan...

    "...ovat miljoonia tai miljardeja vuosia meitä edellä. Kuinka huikea teknologia heillä voikaan olla? "

    Kuinka nerokkaasti he siis olisivatkaan kyenneet soveltamaan sitä tietämystä, mikä meillä jo nyt on ja siihen lisättynä se tieto, jota vasta hapuilemme.
    Maxwell kirjoitteli sähkömagneettiset yhtälönsä 1864, 1888 H. Hertz todisti käytännössä radioaaltojen olemassaolon. Itse Guglielmo Suuri jätti 1896 patenttihakemuksen "radiosta"
    Nokian kännykät tottelevat Maxwellia, uusimmat hajaspekrimenetelmätkin ovat vain Maxwellin vanhan kaavan sovellutuksia.
    Ei uutta ruutia. Ei uusia luonnonlakeja. Ainoastaan sovellutuksia tietomme tarkentuessa.

    Jos joku uskoo, että tieteen paradigmat kaatuvat niin, että nykyinen tietämyksemme osoittautuu perusteiltaan vääräksi, niin suuri on hänen uskonsa.
    Älköön kyseinen henkilö kuitenkaan siirtäkö esim. Alppeja tai Uralia Tikkakoskelle. Sellainen uskohan siirtäisi varmaan jo kokonaisia vuoristoja.

    Näin siis kirjoittaa pikkaisen pätkässä oleva tiedehörhö.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    "...ovat miljoonia tai miljardeja vuosia meitä edellä. Kuinka huikea teknologia heillä voikaan olla? "

    Kuinka nerokkaasti he siis olisivatkaan kyenneet soveltamaan sitä tietämystä, mikä meillä jo nyt on ja siihen lisättynä se tieto, jota vasta hapuilemme.
    Maxwell kirjoitteli sähkömagneettiset yhtälönsä 1864, 1888 H. Hertz todisti käytännössä radioaaltojen olemassaolon. Itse Guglielmo Suuri jätti 1896 patenttihakemuksen "radiosta"
    Nokian kännykät tottelevat Maxwellia, uusimmat hajaspekrimenetelmätkin ovat vain Maxwellin vanhan kaavan sovellutuksia.
    Ei uutta ruutia. Ei uusia luonnonlakeja. Ainoastaan sovellutuksia tietomme tarkentuessa.

    Jos joku uskoo, että tieteen paradigmat kaatuvat niin, että nykyinen tietämyksemme osoittautuu perusteiltaan vääräksi, niin suuri on hänen uskonsa.
    Älköön kyseinen henkilö kuitenkaan siirtäkö esim. Alppeja tai Uralia Tikkakoskelle. Sellainen uskohan siirtäisi varmaan jo kokonaisia vuoristoja.

    Näin siis kirjoittaa pikkaisen pätkässä oleva tiedehörhö.

    Enkä oikein jaksanut keskittyä lukemiseen, mutta ymmärsinkö oikein, että olet sitä mieltä, että(huh huh että tuli paljon ETTÄ sanoja) että jos ihmiskunta elää miljardin vuoden päästä niin mitään uutta ja mullistavaa ei ole keksitty siihen mennessä fysiikanlaista, maailmankaikkeudesta ym. vaan samalla tasolla poljetaan kuin 1800-luvulla.

    Äänestä

  • pätkässä kirjoitti:

    Enkä oikein jaksanut keskittyä lukemiseen, mutta ymmärsinkö oikein, että olet sitä mieltä, että(huh huh että tuli paljon ETTÄ sanoja) että jos ihmiskunta elää miljardin vuoden päästä niin mitään uutta ja mullistavaa ei ole keksitty siihen mennessä fysiikanlaista, maailmankaikkeudesta ym. vaan samalla tasolla poljetaan kuin 1800-luvulla.

    "...vaan samalla tasolla poljetaan kuin 1800-luvulla."

    Kiistän jyrkästi (ja vaadin kuluni) näin sanoneeni, saati sitten tarkoittaneeni.

    Tarkoitukseni oli esittää (vähän provosoiva) väite, että perustietämyksemme tuskin hirveesti muuttuu. Tarkentuuhan se ja parantuu muutenkin.

    Ns. "kovat tieteethän" ei ikinä "keksi" mitään uutta. Ne vaan pyrkivät selvittämään asioita, jotka ovat olleet maailman luomisesta asti olemassa.
    Uuden luominen kuuluu Sibeliuksille, Juice Leskisille, Leinon Eikoille (Eikka ykkönenkö???)

    Fysiikka yrittää vaan päästä jotensakin tolkulle siitä, mikä on aina (ainakin meidän näkökulmastamme) ollut.

    "Ei ole mitään uutta auringon alla" : Viisas Salomo

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    "...vaan samalla tasolla poljetaan kuin 1800-luvulla."

    Kiistän jyrkästi (ja vaadin kuluni) näin sanoneeni, saati sitten tarkoittaneeni.

    Tarkoitukseni oli esittää (vähän provosoiva) väite, että perustietämyksemme tuskin hirveesti muuttuu. Tarkentuuhan se ja parantuu muutenkin.

    Ns. "kovat tieteethän" ei ikinä "keksi" mitään uutta. Ne vaan pyrkivät selvittämään asioita, jotka ovat olleet maailman luomisesta asti olemassa.
    Uuden luominen kuuluu Sibeliuksille, Juice Leskisille, Leinon Eikoille (Eikka ykkönenkö???)

    Fysiikka yrittää vaan päästä jotensakin tolkulle siitä, mikä on aina (ainakin meidän näkökulmastamme) ollut.

    "Ei ole mitään uutta auringon alla" : Viisas Salomo

    "Ei ole mitään uutta auringon alla" : Viisas Salomo

    Salomon tarkoittanee ihmiselämän suhtautumisia koko elämän "skaaloihin" - ei mahdollisiin teknillisiin oivalluksiin ja "tieteen saavutuksiin"...

    No kun Kähmy sitten ( saa muutkin ) kertoo vaikka tuon Newtonin 1800 vuosisadan käsitykset painovoiman syvästä olemuksesta ?

    Elikkä kuinka se omena putoaa vastaajan päähän...pitääkö viimeisemmät päivitetyt tiedot "yhtä" ?




    Tuo elämän synty tälle "Tellukselle" on varsin hassu juttu eräille. Ihmeellisesti "hyväksytään" vaikka 3.5-1 Miljardin elämän synty Darvinimaisesti maapallolle (vaikka useamman kerran)...mutta pidetään itsestään selvyytenä - Luojan "puuttumisen" meidän ihmispoloisten "kehitykseen" ...Onko tästäkään mitään tieteellistä näyttöä ?

    Olen hieman skeptisen naivi uskomaan tuota aivan lopullisena totuutena. Itse olen valmis pitämään "ulkopaikkakuntalaisia" osana elämän, varsinkin älykään elämän kehitykseen tällä pallolla...Se millä nimellä jokainen "määrittelee" tämän kehityksen kiihdyttäjän persoonamuodon - on jokaisen oma asia...Voi olla Luoja - mutta kuka hän on ? Raamatussa mainitaan monikkomuodossa silloin kun luotiin pimeyden jälkeen universumiin elämää maahan...Suuria kysymyksiä edelleenkin.

    Fyysikot on sen verran "viisaita" että kun tulee "tenkkapoo" ns.fysiikan laista -
    niin ilmiön aikan ei ollut mitään "luonnonlakeja"...helpoin tapa kiertää iso ongelma.



    "On järjetöntä evolutionistien valittaa,
    että eittämättä käsittämättömän Jumalan ei voisi ajatella tekevän kaiken tyhjyydestä,
    ja sitten väittää, että ennemminkin voitaisiin ajatella,
    että tyhjyydestä tulee itsestään kaikkea."

    - G K Chesterton -

    Äänestä

  • old_profile_25068 kirjoitti:

    "Ei ole mitään uutta auringon alla" : Viisas Salomo

    Salomon tarkoittanee ihmiselämän suhtautumisia koko elämän "skaaloihin" - ei mahdollisiin teknillisiin oivalluksiin ja "tieteen saavutuksiin"...

    No kun Kähmy sitten ( saa muutkin ) kertoo vaikka tuon Newtonin 1800 vuosisadan käsitykset painovoiman syvästä olemuksesta ?

    Elikkä kuinka se omena putoaa vastaajan päähän...pitääkö viimeisemmät päivitetyt tiedot "yhtä" ?




    Tuo elämän synty tälle "Tellukselle" on varsin hassu juttu eräille. Ihmeellisesti "hyväksytään" vaikka 3.5-1 Miljardin elämän synty Darvinimaisesti maapallolle (vaikka useamman kerran)...mutta pidetään itsestään selvyytenä - Luojan "puuttumisen" meidän ihmispoloisten "kehitykseen" ...Onko tästäkään mitään tieteellistä näyttöä ?

    Olen hieman skeptisen naivi uskomaan tuota aivan lopullisena totuutena. Itse olen valmis pitämään "ulkopaikkakuntalaisia" osana elämän, varsinkin älykään elämän kehitykseen tällä pallolla...Se millä nimellä jokainen "määrittelee" tämän kehityksen kiihdyttäjän persoonamuodon - on jokaisen oma asia...Voi olla Luoja - mutta kuka hän on ? Raamatussa mainitaan monikkomuodossa silloin kun luotiin pimeyden jälkeen universumiin elämää maahan...Suuria kysymyksiä edelleenkin.

    Fyysikot on sen verran "viisaita" että kun tulee "tenkkapoo" ns.fysiikan laista -
    niin ilmiön aikan ei ollut mitään "luonnonlakeja"...helpoin tapa kiertää iso ongelma.



    "On järjetöntä evolutionistien valittaa,
    että eittämättä käsittämättömän Jumalan ei voisi ajatella tekevän kaiken tyhjyydestä,
    ja sitten väittää, että ennemminkin voitaisiin ajatella,
    että tyhjyydestä tulee itsestään kaikkea."

    - G K Chesterton -

    "Elikkä kuinka se omena putoaa vastaajan päähän...pitääkö viimeisemmät päivitetyt tiedot "yhtä" ?"

    Newtonin teoria oli puuteellinen. Iso A korjasi sitä, mutta vieläkin gravitaaton syvin olemus on hämärä. Arkielämässä N:n painovomateoria antaa hyvin riittävän tarkan tuloksen.

    "Fyysikot on sen verran "viisaita" että kun tulee "tenkkapoo" ns.fysiikan laista -
    niin ilmiön aikan ei ollut mitään "luonnonlakeja"...helpoin tapa kiertää iso ongelma."

    On ainakin kaksi ilmiötä, jossa fysiikka yksinkertaisesti loppuu. Toinen on BB:n alku ennen inflatoorista vaihetta ja toinen mustan aukon sisus. Vaikka näin on, ei se horjuta uskoani siihen, että fysiikan tietomme on pääpiirteiltään täysin oikeaa.

    Mitä taas evoluutioteoriaan tulee, on se paljonkin hatarammalla pohjalla. Elämää kun ei kukaan pysty vääntämään tarkkaan matemaattiseen muotoon. Ko. teoria on kuitenkin parhaiten tukittua ja perusteltua tietoa, mitä meillä asiasta on. En näe senkään suhteen syytä muuttaa mielipidetäni.

    Däniken selosti eräässä kirjassaan (luin kai alle kaksikymppisenä) kreationistien väitteisiin tukeutuen, kuinka elämä ei ole voinut millään syntyä maapallolle itsestään. Johopäätös oli se, että kehittyneemmät rodut ovat istuttaneet elämän maapallolle. D on varmasti riitävän älykäs huomatakseen, etä samat argumentit, jotka "estävät" elämän sattumanvaraisen synnyn maapallolle, pätevät aivan samoin noihin kehittyneempiin rotuihinkin. Hän vain jätti manitsemata, että mistäs ne "yliälykkäät rodut" sitten ovat putkahtaneet. Pitäisin sitä lukijoiden aliarvioimsena tai tahallisena kusetuksena.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    "Elikkä kuinka se omena putoaa vastaajan päähän...pitääkö viimeisemmät päivitetyt tiedot "yhtä" ?"

    Newtonin teoria oli puuteellinen. Iso A korjasi sitä, mutta vieläkin gravitaaton syvin olemus on hämärä. Arkielämässä N:n painovomateoria antaa hyvin riittävän tarkan tuloksen.

    "Fyysikot on sen verran "viisaita" että kun tulee "tenkkapoo" ns.fysiikan laista -
    niin ilmiön aikan ei ollut mitään "luonnonlakeja"...helpoin tapa kiertää iso ongelma."

    On ainakin kaksi ilmiötä, jossa fysiikka yksinkertaisesti loppuu. Toinen on BB:n alku ennen inflatoorista vaihetta ja toinen mustan aukon sisus. Vaikka näin on, ei se horjuta uskoani siihen, että fysiikan tietomme on pääpiirteiltään täysin oikeaa.

    Mitä taas evoluutioteoriaan tulee, on se paljonkin hatarammalla pohjalla. Elämää kun ei kukaan pysty vääntämään tarkkaan matemaattiseen muotoon. Ko. teoria on kuitenkin parhaiten tukittua ja perusteltua tietoa, mitä meillä asiasta on. En näe senkään suhteen syytä muuttaa mielipidetäni.

    Däniken selosti eräässä kirjassaan (luin kai alle kaksikymppisenä) kreationistien väitteisiin tukeutuen, kuinka elämä ei ole voinut millään syntyä maapallolle itsestään. Johopäätös oli se, että kehittyneemmät rodut ovat istuttaneet elämän maapallolle. D on varmasti riitävän älykäs huomatakseen, etä samat argumentit, jotka "estävät" elämän sattumanvaraisen synnyn maapallolle, pätevät aivan samoin noihin kehittyneempiin rotuihinkin. Hän vain jätti manitsemata, että mistäs ne "yliälykkäät rodut" sitten ovat putkahtaneet. Pitäisin sitä lukijoiden aliarvioimsena tai tahallisena kusetuksena.

    Onko darra? (eikä ollut piruilua vaan pelkkää uteliaisuutta)

    Äänestä

  • Kähmy... kirjoitti:

    Onko darra? (eikä ollut piruilua vaan pelkkää uteliaisuutta)

    Se tauti on mulle melko tuntematon. Viina kun on viisasten juoma, eikä osamääräni riitä sen ylenmääräiseen lipittelyyn.
    Itseasiassa kannoin juuri sukset parvekkeelle ja aion lähteä iltapäivällä purtsalle hikoilemaan oluet pihalle.

    Palsta on ollut vähän hiljainen (kun tällaistakin potaskaa kirjoitellaan). Keksikääs hyviä keskustelunaiheita uusia UFO-havaintoja odotellessa.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    "Elikkä kuinka se omena putoaa vastaajan päähän...pitääkö viimeisemmät päivitetyt tiedot "yhtä" ?"

    Newtonin teoria oli puuteellinen. Iso A korjasi sitä, mutta vieläkin gravitaaton syvin olemus on hämärä. Arkielämässä N:n painovomateoria antaa hyvin riittävän tarkan tuloksen.

    "Fyysikot on sen verran "viisaita" että kun tulee "tenkkapoo" ns.fysiikan laista -
    niin ilmiön aikan ei ollut mitään "luonnonlakeja"...helpoin tapa kiertää iso ongelma."

    On ainakin kaksi ilmiötä, jossa fysiikka yksinkertaisesti loppuu. Toinen on BB:n alku ennen inflatoorista vaihetta ja toinen mustan aukon sisus. Vaikka näin on, ei se horjuta uskoani siihen, että fysiikan tietomme on pääpiirteiltään täysin oikeaa.

    Mitä taas evoluutioteoriaan tulee, on se paljonkin hatarammalla pohjalla. Elämää kun ei kukaan pysty vääntämään tarkkaan matemaattiseen muotoon. Ko. teoria on kuitenkin parhaiten tukittua ja perusteltua tietoa, mitä meillä asiasta on. En näe senkään suhteen syytä muuttaa mielipidetäni.

    Däniken selosti eräässä kirjassaan (luin kai alle kaksikymppisenä) kreationistien väitteisiin tukeutuen, kuinka elämä ei ole voinut millään syntyä maapallolle itsestään. Johopäätös oli se, että kehittyneemmät rodut ovat istuttaneet elämän maapallolle. D on varmasti riitävän älykäs huomatakseen, etä samat argumentit, jotka "estävät" elämän sattumanvaraisen synnyn maapallolle, pätevät aivan samoin noihin kehittyneempiin rotuihinkin. Hän vain jätti manitsemata, että mistäs ne "yliälykkäät rodut" sitten ovat putkahtaneet. Pitäisin sitä lukijoiden aliarvioimsena tai tahallisena kusetuksena.

    "Newtonin teoria oli puutteellinen. Iso A korjasi sitä, mutta vieläkin gravitaation syvin olemus on hämärä. Arkielämässä N:n painovoimateoria antaa hyvin riittävän tarkan tuloksen."

    Tämä perustotuus osittain selittää - miksi humanoidien kulkupelit tekevät "pilkkaa" fyysikoiden tiedosta painovoimien hallitsemista täydellisemmin kuin meidän fyysikkojemme nykyiset "tiedot"...



    Jos joku fysiikkaa paremmin ymmärtävä kertoo tähän seuraavan hypoteesiin syvällisen selityksen painovoimasta.

    Siirrettään kuvitteelliset teräspallot vapaaseen avaruuteen
    - sellaiseen kohtaan jossa ei minkään planeetan tai tähden voimavaikutus "yllä"
    - siis neutraali vapaa avaruustila...

    * Olkoon ensimmäinen vaikka miljoonan tonnin painoinen ja toisen vain 100 kg...

    * Kuinka kauas pitää sijoittaa pienempi pallo, jotta isomman pallon "vetovoima" vetää pienemmän puoleensa - kohti ison pallon keskustaa...

    Kuinka pallot käyttäytyvät neutraalissa ympäristössä ?
    - vaikka molemmat laitetaan vielä pyörimään toistensa vieressä ?





    "Maailmankaikkeus näyttää puhtaan matemaatikon suunnittelemalta."

    - Sir James Jeans -


    "Yksi syy siihen, miksi monet viehättyvät luovasta evoluutiosta,
    on se, että se tarjoaa paljolti samanlaista tunneturvallisuutta
    kuin usko Jumalaan ilman mitään sen vähemmän miellyttäviä seuraamuksia.
    ...Elämänvoima on jonkinlainen kesy Jumala. Voit ottaa sen käyttöön halutessasi,
    mutta se ei vaivaa sinua. Kaikki uskonnon jännittävät puolet eikä mitään sen kustannuksista.
    Onkohan Elämänvoima suurin maailman tähän mennessä näkemä toiveajattelun seuraus?"

    - C.S. Lewis -

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    Se tauti on mulle melko tuntematon. Viina kun on viisasten juoma, eikä osamääräni riitä sen ylenmääräiseen lipittelyyn.
    Itseasiassa kannoin juuri sukset parvekkeelle ja aion lähteä iltapäivällä purtsalle hikoilemaan oluet pihalle.

    Palsta on ollut vähän hiljainen (kun tällaistakin potaskaa kirjoitellaan). Keksikääs hyviä keskustelunaiheita uusia UFO-havaintoja odotellessa.

    rivi jo muistioon naputeltu,mutta työttömyys tylsistyttää mieltä tällä hetkellä pahasti..
    kuitenkin esim.valaista & lemmestä olisi tarkoitus palstalle täräyttää tekstiä,saas nähdä
    syntyykö aiheista sitten keskustelua..

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    Minäkö muka?

    Pilkunnussintaa:( "me" - 5 miljardia vuotta / "elämää" n.1 miljardin ajan )...
    Elämää on ollut planeetallamme n. 3,5 miljardia vuotta. Teiskon ( Mansesa nääs) "hiilipussit" ovat kolmisen miljardia vuotta vanhoja. R.Dawkins (?) on esittänyt hypoteesin, jonka mukaan elämä syntyi maapallolle useita kertoja. Meteori/asteroidipommitukset olisivat D:n mukaan sterilisoineet maapallon useitakin kertoja sen jälkeen, kun varhaisimmat elämään viittaavat löydökset ovat syntyneet.

    Mitä tulee ensimäisiin "tiedon portaisiin", niin harvemmin on käynyt, että uusi tieto kumoaisi vanhan. Se yleensä vaan täydentää sitä, kuten Albert täydensi Iisakkia. Perustiedon pohja on melko vankka.
    En nyt viitsi hakeutua kirjahyllylle varmistaakseni lainauksen oikeellisuuden, mutta viittaan Greeneen aikamatkailusta.

    Perusajatus.
    "Jos (viihteellä olevalta) fyysikolta tultaisiin kysymään, onko aikamatkailu mahdollista, ei hän tyrmäisi sitä ehdottomasti, kuten kävisi, jos häneltä kysyttäisiin, voiko informaatiota siirtyä ylivalonnopeudella."

    Siis jotain siihen suuntaan. C=peräseinä tuntuu olevan sellainen paradigma, josta ei oikeastaan enää edes keskustella.

    Toivoahan silti sopii.


    "Osittain tätä tukee universumin jatkuva laajeneminen, reunamilla on havaittu jopa yli valonnopeuden siirtymiä materiaalissa"

    Sori. Ei voi havaita, jos näin on. Ja nyt kun Einsteinin suurin virhe, kosminen vakio on taas astunut kuvaan mukaan, niin näinhän siinä käy.
    Mutta silloin laajenee itse avaruus. Kukaan (ei ainakaan A:n yleinen) ei kiellä avaruutta laajenemasta ylivalonnopeudella. Niinhän kävi jo inflaatiossa. A:n yleinen kieltää informaation liikkumisen absoluuttisessa aika-avaruudessa yli C:n.
    Kyselit jo aiemmin BB:n inflaation ylivalonnopeuksista. Selittelin silloin, että luonnonlait syntyivät vasta silloin. Pitää kai sekin paikkaansa. Voin hyvinkin ymmärtää väärin, mutta A:n yleinen teki aika-avaruudesta absoluuttisen vertailupohjan, johon kaikkea liikettä ja aikaa verrataan. Teoria ei aseta reunaehtoja itsensä aika-avaruuden käyttäytymiselle.

    Elämän kehityksen päävaiheet maapallolla:

    * Elämä maapallolla syntyi 3,5–3,9 miljardia vuotta sitten

    * Prokaryootit hallitsivat 3,5–2,0 miljardia vuotta sitten

    * Hapellinen ilmakehä muodostui noin 2,7 miljardia vuotta sitten

    * Eukaryootit kehittyivät 2,1 miljardia vuotta sitten

    * Monisoluiset eukaryootit kehittyivät noin 1,2 miljardia vuotta sitten

    * Varhaisella kambrikaudella (550–530 miljoonaa vuotta sitten) eläinten diversiteetissa räjähdysmäinen kasvu

    * Kasvit, sienet ja eläimet valtasivat Maan noin 500 miljoonaa vuotta sitten


    No niin itse "katsoisin" tuon monisoluisen olevan sen varsinaisen elämän "räjähdysmäisen" moninaisuuden alkupaukku...josta on sitten syntynyt mitä "vain"...

    Näinhän meille on kerrottu ja annettu ymmärtää olevan...?

    Aikaisemmat ovat vain "alkuvelli"-ympäristöissä olevia yksinkertaista "bakteeritasoista elämää"...

    Olemmeko todellakin suoraan alenevissa polvissa ameeban jälkeläisiä...
    ilman kenenkään "ulkopuolisten" puutumista meidän "asioihin" ?



    ps: "Teoria ei aseta reunaehtoja itsensä aika-avaruuden käyttäytymiselle."

    * Entäpä jos kumminkin tästä löytyy se mahdollinen selitys ylivalonnopeudellekin...?



    "Jumala ... loi joukon mahdollisuuksia siltä varalta,
    että hänen prototyyppinsä epäonnistuisivat - tätä tarkoittaa evoluutio."

    - Graham Greene -

    Äänestä

  • old_profile_25068 kirjoitti:

    Elämän kehityksen päävaiheet maapallolla:

    * Elämä maapallolla syntyi 3,5–3,9 miljardia vuotta sitten

    * Prokaryootit hallitsivat 3,5–2,0 miljardia vuotta sitten

    * Hapellinen ilmakehä muodostui noin 2,7 miljardia vuotta sitten

    * Eukaryootit kehittyivät 2,1 miljardia vuotta sitten

    * Monisoluiset eukaryootit kehittyivät noin 1,2 miljardia vuotta sitten

    * Varhaisella kambrikaudella (550–530 miljoonaa vuotta sitten) eläinten diversiteetissa räjähdysmäinen kasvu

    * Kasvit, sienet ja eläimet valtasivat Maan noin 500 miljoonaa vuotta sitten


    No niin itse "katsoisin" tuon monisoluisen olevan sen varsinaisen elämän "räjähdysmäisen" moninaisuuden alkupaukku...josta on sitten syntynyt mitä "vain"...

    Näinhän meille on kerrottu ja annettu ymmärtää olevan...?

    Aikaisemmat ovat vain "alkuvelli"-ympäristöissä olevia yksinkertaista "bakteeritasoista elämää"...

    Olemmeko todellakin suoraan alenevissa polvissa ameeban jälkeläisiä...
    ilman kenenkään "ulkopuolisten" puutumista meidän "asioihin" ?



    ps: "Teoria ei aseta reunaehtoja itsensä aika-avaruuden käyttäytymiselle."

    * Entäpä jos kumminkin tästä löytyy se mahdollinen selitys ylivalonnopeudellekin...?



    "Jumala ... loi joukon mahdollisuuksia siltä varalta,
    että hänen prototyyppinsä epäonnistuisivat - tätä tarkoittaa evoluutio."

    - Graham Greene -

    Tuohon malliin minäkin olen evoluutiota hahmottanut. En olisi muistanut noin tarkkoja aikamääreitä, mutta olen lueskellut aihetta muutaman opuksen varran. Joitain löytyy hyllystänikin.
    Kambrikauden räjähdyksestä kannattaa kuitenkin muistaa se, että sen "räjähdyksen" paloaika oli ainakin pari- kolmekymmentä miljoonaa vuotta. Ihmisen kehitys Lucysta lähiavaruuden valloittajaksi kesti maksimissaan parikymmentä prosenttia siitä ajasta.
    Jo ennen kambria on saattanut olla pehmytkudoksisia eliötä, joista ei fossiileita synny.

    Itse katson olevani suoraan alenevassa polvessa arkkibakteerin jälkeläinen, johon nähden ameeba on jo melekoisen kehittynyt.
    En myöskään sulje pois uskonnollisiakaan ratkaisuja, mutta en näe niiden välillä edes ristiriitaa. Pöljä kun olen.

    "...* Entäpä jos kumminkin tästä löytyy se mahdollinen selitys ylivalonnopeudellekin...? "

    En oikein usko. Fysiikka kieltää ylivalonnopeuden aika/avaruuden suhteen. Avaruuden sisällä ei informaatio nykytiedon mukaan voi kulkea valoa nopeammin. Kvanttilomittautuminen ehkä viittaa siihen suuntaan, mutta se ei ainakaan minulle ole mitenkään selvä, tapahtuuko siinä mitään informaation siirtoa. Vastatkoon kuka tietää.

    Greene tuntuu melko kerettiläiseltä. Eikö Jumala ole kaikkitietävä. Ei kai hänen tarvii varautua mihinkään?

    Kaikkina aikoina maapalloa kansoittaneista lajeista elää tällä hetkellä n. 2 %. 98 % on kuollut sukupuuttoon. Kuitenkin ennen ihmisen aikaansaamaa viidettä sukupuuttoaaltoa lajirunsaus oli kai suurempi kuin ikinään ennen.

    Maailmamme on valtavan rikas, monipuolinen ja kiehtova, maailmankaikkeudesta puhumattakaan.

    Nyt rupee tulemaan jo niin paatoksellista tekstiä, että lienee parasta lopettaa.

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    Tuohon malliin minäkin olen evoluutiota hahmottanut. En olisi muistanut noin tarkkoja aikamääreitä, mutta olen lueskellut aihetta muutaman opuksen varran. Joitain löytyy hyllystänikin.
    Kambrikauden räjähdyksestä kannattaa kuitenkin muistaa se, että sen "räjähdyksen" paloaika oli ainakin pari- kolmekymmentä miljoonaa vuotta. Ihmisen kehitys Lucysta lähiavaruuden valloittajaksi kesti maksimissaan parikymmentä prosenttia siitä ajasta.
    Jo ennen kambria on saattanut olla pehmytkudoksisia eliötä, joista ei fossiileita synny.

    Itse katson olevani suoraan alenevassa polvessa arkkibakteerin jälkeläinen, johon nähden ameeba on jo melekoisen kehittynyt.
    En myöskään sulje pois uskonnollisiakaan ratkaisuja, mutta en näe niiden välillä edes ristiriitaa. Pöljä kun olen.

    "...* Entäpä jos kumminkin tästä löytyy se mahdollinen selitys ylivalonnopeudellekin...? "

    En oikein usko. Fysiikka kieltää ylivalonnopeuden aika/avaruuden suhteen. Avaruuden sisällä ei informaatio nykytiedon mukaan voi kulkea valoa nopeammin. Kvanttilomittautuminen ehkä viittaa siihen suuntaan, mutta se ei ainakaan minulle ole mitenkään selvä, tapahtuuko siinä mitään informaation siirtoa. Vastatkoon kuka tietää.

    Greene tuntuu melko kerettiläiseltä. Eikö Jumala ole kaikkitietävä. Ei kai hänen tarvii varautua mihinkään?

    Kaikkina aikoina maapalloa kansoittaneista lajeista elää tällä hetkellä n. 2 %. 98 % on kuollut sukupuuttoon. Kuitenkin ennen ihmisen aikaansaamaa viidettä sukupuuttoaaltoa lajirunsaus oli kai suurempi kuin ikinään ennen.

    Maailmamme on valtavan rikas, monipuolinen ja kiehtova, maailmankaikkeudesta puhumattakaan.

    Nyt rupee tulemaan jo niin paatoksellista tekstiä, että lienee parasta lopettaa.

    Valonnopeus on suurin nopeus massan ollessa vakio. Entä jos massa lähtee pienenemään kohti nollaa? Älä kysy minulta miten.

    Äänestä

  • Krlllll kirjoitti:

    Valonnopeus on suurin nopeus massan ollessa vakio. Entä jos massa lähtee pienenemään kohti nollaa? Älä kysy minulta miten.

    kappaleelle valonnopeus on rajanopeus. Massallinen voi lähestyä C:tta rajatta, mutta ei voi saavuttaa sitä. Ylivalonnopeus vaatisi negatiivisen massan.

    Äänestä

  • massattomalle kirjoitti:

    kappaleelle valonnopeus on rajanopeus. Massallinen voi lähestyä C:tta rajatta, mutta ei voi saavuttaa sitä. Ylivalonnopeus vaatisi negatiivisen massan.

    mites antimateria?

    Äänestä

  • Krllllll kirjoitti:

    mites antimateria?

    antihiukkasillakin. Muut ominaisuudet, kuten varaus ovat vastakkaisia.
    Antihiukkasen ja hiukkasen sanoessa käsipäivää toisilleen, molempien massat annihiloituvat energiaksi E = M x C^2 osoittamalla tavalla.

    Eiköhän ne ropellipääfyysikot ole tuonkin asian pohtineet. Nykytietämyksellä valon nopeus on massalliselle hiukkaselle saavuttamaton.

    Teoria antaa mahdollisuuden hiukkaselle nimeltä takyoni (tai takionikin näkee joskus kirjoitettavan) Sillekin valonnopeus on rajanopeus, mutta se on pienin sallittu sellainen. Jos se raukka olisi olemassa, ei se koskaan voisi havainnoida maailmankaikkeuttamme, koska se olisi ikuisesti valonnopeutta suuremmassa nopeudessa. Jos siitä imettäisiin energiaa pois, sen haipakka senkuin paranisi. Sen jarruttaminen valonnopeuteen vaatisi ääretömän määrän energiaa. Eipä taida sitä porsaanreikää löytyä sieltäkään?

    Äänestä

  • Kähmis kirjoitti:

    antihiukkasillakin. Muut ominaisuudet, kuten varaus ovat vastakkaisia.
    Antihiukkasen ja hiukkasen sanoessa käsipäivää toisilleen, molempien massat annihiloituvat energiaksi E = M x C^2 osoittamalla tavalla.

    Eiköhän ne ropellipääfyysikot ole tuonkin asian pohtineet. Nykytietämyksellä valon nopeus on massalliselle hiukkaselle saavuttamaton.

    Teoria antaa mahdollisuuden hiukkaselle nimeltä takyoni (tai takionikin näkee joskus kirjoitettavan) Sillekin valonnopeus on rajanopeus, mutta se on pienin sallittu sellainen. Jos se raukka olisi olemassa, ei se koskaan voisi havainnoida maailmankaikkeuttamme, koska se olisi ikuisesti valonnopeutta suuremmassa nopeudessa. Jos siitä imettäisiin energiaa pois, sen haipakka senkuin paranisi. Sen jarruttaminen valonnopeuteen vaatisi ääretömän määrän energiaa. Eipä taida sitä porsaanreikää löytyä sieltäkään?

    Toivottavasti olet väärässä.

    Äänestä

  • massattomalle kirjoitti:

    kappaleelle valonnopeus on rajanopeus. Massallinen voi lähestyä C:tta rajatta, mutta ei voi saavuttaa sitä. Ylivalonnopeus vaatisi negatiivisen massan.

    Kun lähestytään valonnopeutta, aika hidastuu.

    Valonnopeudessa aika pysähtyy. Se taas tarkoittaa sitä, että meidän katsannosta käsin, hiukkanen tai alus tai ihan mikä tahansa, joka hyppää valonnopeuteen on pakko kulkea avaruuden jokaisen pisteen kautta. Sanon tässä 'hyppää', koska se selittää sen parhaiten, vaikka nopeus ennen sitä olisi ollut 99.999999999999999...% pienempi.

    Mietihän kuinka helevetin paljon energiaa se vaatii että kulkee hetkessä 0 - 0 kaikkien avaruuden pisteiden kautta? JA jotta siihen nopeuteen voitaisiin kiihdytttää, pitäisi sitä energiaa olla hieman enemmän kuin ääretön määrä että päästäisiin siihen valonnopeuteen. Niin ja miksi ääretön määrä? Koska avaruus ei suinkaan ole rajallinen vaikka meidän havaintopallukka sitä onkin. Avaruus on ääretön (eli havaintopallukka laajenee koko ajan.)

    Äänestä

  • Moi!



    Missasin tämän ensimmäisen jakson, mutta sunnuntaina katson päätös jakson: Sininen kuu klo: 16:15 Tv2. Jos muistan ;).

    Mutta muistaako kukaan sellasta ohjelmaa, kuin Ruutuysi. Jota Jorma Pulkkinen veti aikoinaan?

    Siinä vasta ohjelma. Miksei nykyään tehdä samanlaisia ohjelmia? Kolmosvisa oli myös erittäin hyvä.

    Tuntuu, että kaikki nykyajan ohjelmat ovat jotain tosiTv:tä. Mistäs moinen?

    Ja ohjelma Onnen pyörästä puhumattakaan. Aika entinen ei koskaan enää palaa...

    :D.

    Äänestä

  • mitenkähön lentävien "valaitten" parittelu tapahtuisi ? Pienokasen / pienokaisten synnytys ?
    Ja jos kerran otuksen on oltava iso,jotta ruokailutapa näytetty onnistuu,niin mitenkäs nämä
    pikkuiset valaat sitten saa masuunsa murkinaa ?

    Äänestä

Pitkästä aikaa älykästä ja mielenkiintoista keskustelua, joka todella pani ajatukset hyrräämään!

Äänestä

  • Mummeli´´ kirjoitti:

    Onko tuo http://galleria.suomi24.fi/sharyn kuva otettu jostain s/m bileistä vai leikitkö muuten vaan batmaniä?

    Tekeekö ruoska kutaa?

    Kyseessä olivat Helsingin Yliopiston Science fiction -seuran naamiaiset. Koska minulla oli töissä hieman kiire, lainailin työtovereilta susteilta ja pukeuduin itämaiseksi ennustajaksi.

    Niissä nimenomaisissa bileissä läsnä oli kaksi munkkia, vampyyri, Sormusten Herran Musta ratsastaja, elävä rotta (vampyyrin seurassa), Tintti ja Milou, ylösnoussut Jeesus ja Maria Magdalena, kaksi gorillaa ja vihreä liskomies, joka matkalla yöpymispaikkaan ampui sädepistoolilla jokaisen raitiovaunussa matkustavan, jotka eivät silmäänsä räpäyttäneet. Helsingissä on nähty kummempaakin. Ainoa, joka herätti hämminkiä, oli rotta; Ylioppilastalolla oli samaan aikaan Ylioppilaslaulajien harjoitukset, ja kahdesti frakkipukuinen herra saatteli rotan takaisin oikeisiin bileisiin. Hyvin kohteliaasti.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Puolen TV 2 tänään kirjoitti:

Klo: 16.25 eli ihan kohta. Nyt telkkari kakkoselle hopi hopi!

http://www.yle.fi/etusivu/ohjelmaopas/ohjelma.php?co=tv2&time=1625&l=f&mode=www

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu