Kaipaisin asiallisia vastauksia seuraavaan!
Elikkä erosimme reilu 2v sitten.
Kaksi yhteistä lasta on, kummatkin tarha-ikäisiä.
Lapset jäivät asumaan äidin luokse (kirjat minulla)
Kuitenkin lapset ovat isällään viikon ja sitten kotona minun luona viikon,eli hoitosuhde on 50/50
Emme ole tehneet mitään papereita huoltajuuksista/tapaamisoikeuksista tms..maksuista vaan sopineet suullisesti,että minun tulojen mukaan 1200e/kk brutto, menee tarhamaksut ja minä maksan ne (koska mulle tulee lapsilisä)
Enkä siis ole pyytänyt mitään elareita,maksuja,korvauksia.
Nyt olen itse jäänyt pois töistä,tulot samat,mutta en tarvitse tarhaa eli lapset ovat kotona nämä minun hoitoviikot ja isä/exä vie tarhaan sitten 100% oman työvuorojen mukaan sen 2viikkoa/kk. Hänellä tulot ovat n.3000e/kk br
Nyt hän on kuitenkin erittäin vihainen kun sanoin aivan nätisti,että hän voisi maksaa omat tarha tarpeet(koska itse en tarvitse),muuta en vaadi ja pidän mielelläni lapsia jos tulee muutoksia hänen työmatkojensa tms..takia,eli joustan kyllä kaikessa.
Mutta tuntuu,että ei käy hänelle sitten millään.
Olen kuitenkin ymmärtänyt,että hän ei "lain" mukaan pystyisi vetoamaan siihen,että minulle tulee meidän lapsista lapsilisä ja siksi hoitomaksulappu kuuluu minulle maksettavaksi?
Eihän se ole minun vaan lasten hyväksi,jotta pystyisin heille järjestämään tarvittavat tarpeet elämiseen ja muutenkin se kuuluu sille jonka luona lapset virallisesti asuvat?
Hankin vaatteet,pyörät jne..itse
(Hän kun jakaa sen 105e kummallekkin).
Kuitenkin on minusta hyvä, että säilytettäisiin välit niin toisiimme kuin lapsiimme ja kumpikin pääsisi näkemään mahd.paljon lapsiaan !
Mitä tekisitte tilanteessani?
Onkohan kenelläkään vastaavaa tilannetta tai jos joku kokeneempi/asiasta selvää ottanut pystyisi vähän kertomaan mikä olisi järkevää,jos nyt raha asioista kiisteleminen edes järkevää on,varsinkin kun on lapsia kyseessä.
kiitos :)
Elikkä erosimme reilu 2v sitten.
Kaksi yhteistä lasta on, kummatkin tarha-ikäisiä.
Lapset jäivät asumaan äidin luokse (kirjat minulla)
Kuitenkin lapset ovat isällään viikon ja sitten kotona minun luona viikon,eli hoitosuhde on 50/50
Emme ole tehneet mitään papereita huoltajuuksista/tapaamisoikeuksista tms..maksuista vaan sopineet suullisesti,että minun tulojen mukaan 1200e/kk brutto, menee tarhamaksut ja minä maksan ne (koska mulle tulee lapsilisä)
Enkä siis ole pyytänyt mitään elareita,maksuja,korvauksia.
Nyt olen itse jäänyt pois töistä,tulot samat,mutta en tarvitse tarhaa eli lapset ovat kotona nämä minun hoitoviikot ja isä/exä vie tarhaan sitten 100% oman työvuorojen mukaan sen 2viikkoa/kk. Hänellä tulot ovat n.3000e/kk br
Nyt hän on kuitenkin erittäin vihainen kun sanoin aivan nätisti,että hän voisi maksaa omat tarha tarpeet(koska itse en tarvitse),muuta en vaadi ja pidän mielelläni lapsia jos tulee muutoksia hänen työmatkojensa tms..takia,eli joustan kyllä kaikessa.
Mutta tuntuu,että ei käy hänelle sitten millään.
Olen kuitenkin ymmärtänyt,että hän ei "lain" mukaan pystyisi vetoamaan siihen,että minulle tulee meidän lapsista lapsilisä ja siksi hoitomaksulappu kuuluu minulle maksettavaksi?
Eihän se ole minun vaan lasten hyväksi,jotta pystyisin heille järjestämään tarvittavat tarpeet elämiseen ja muutenkin se kuuluu sille jonka luona lapset virallisesti asuvat?
Hankin vaatteet,pyörät jne..itse
(Hän kun jakaa sen 105e kummallekkin).
Kuitenkin on minusta hyvä, että säilytettäisiin välit niin toisiimme kuin lapsiimme ja kumpikin pääsisi näkemään mahd.paljon lapsiaan !
Mitä tekisitte tilanteessani?
Onkohan kenelläkään vastaavaa tilannetta tai jos joku kokeneempi/asiasta selvää ottanut pystyisi vähän kertomaan mikä olisi järkevää,jos nyt raha asioista kiisteleminen edes järkevää on,varsinkin kun on lapsia kyseessä.
kiitos :)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ehdota että siirretään lapsilisä isälle ja hän siten huolehtii tarhamaksuista jne.
Jos tuosta tulee riitaa niin lasketaan että isä on lähi ja hänelle kuuluisi lapsilisät ja mahdollisesti joutuisit myös maksaa elatusapua - mutta isän pitäisi sen jälkeen huolehtia kaikista kustannuksista.
Huomasinkin että laitoit että lapset ovat kirjoilla luonasi, silloin voit vaatia elatusapua mutta olet myös vastuussa kaikista kustannuksista.
Just noin.Haet elatusapua mieheltäsi.Hän maksaa ne ja sitten sinä maksat lasten kaikki kulut.Muista vain huomioida että lapset kasvavat ja harrastukset ym.t vievät rahaa lasten kasvaessa.
tarhakulut aikaisemmin kokonaan. mutta toisaalta
on myös hullua ettei miehen tulot vaikuta tarhamaksujen suuruuteen.
elikkä siis koska sinä et tarhaa tarvitse vaan hoidat lapset kotona niin miksi ihmeessä sinun pitäisi tarhamaksut maksaa?
olenpa melko varma että jos menette tekemään elatusapusopimuksen niin saattaa olla niin että miehesi joutuu myös maksamaan elatusapua sinulle niiden tarhamaksujen lisäksi.
hullua, että aikaisemmin maksanut. Jos kerran lapsi on tasapuolisesti kummallakin vanhemmallaan eikä elareita makseta suuntaan tai toiseen, niin eikös se ole aika loogista kummankin tarhaan lasta viedessään kustantaa lysti lapsilisästä (joka ei ole kummankaan rahaa, vaan tarkoitettu lapsen elatukseen).
No voittehan laskea vaikka mitä tulisi elatusmaksuksi, mutta koska »olen itse jäänyt pois töistä», tuloiksesi pitää laskea ne 1200€/kk (»Vanhemman elatuskykyä arvioitaessa otetaan lapsen elatuksesta annetun lain
2 §:n mukaan huomioon myös vanhemman työkyky ja mahdollisuus osallistua
ansiotyöhön. Vanhempi ei siten voi pienentää osuuttaan lapsen elatuksesta siten,
että hän jättää käyttämättä ansiomahdollisuuksiaan.»
[kohta 3.2.3 Mahdollisuudet hankkia tuloja]
http://www.om.fi/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadername2=Content-Length&blobheadervalue1=inline; filename=OMTR_200610_tyoryhman_mietinto.pdf&blobheadervalue2=285960&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1169471413883&ssbinary=true&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&SSURIsscontext=Satellite Server ).
Tokihan siitä vähän elatusmaksua tulisi mutta sillä sitten tietenkin maksaisit ne hoitokulut.
Toinen vaihtoehtohan on tietenkin vaihtaa lapset asumaan isänsä luokse.
Eipä ne työttömän tulojen mukaan lasketut hoitomaksut kuitenkaan sitä vertaa ole etteikö 3000€:n palkalla niitä pystyisi hyvinkin maksamaan.
Että sikäli aika outoa valitusta lasten isältä.
Ihan turha inistä mitä täälä sanotaan, mutta kylmä totuus on, että lain mukaan se maksaa tarhamaksut kenen luona lapsi on kirjoilla.
Siksi lastenvalvoja ehdottaa tapaamista jotta ihmiset tekisivät sopimuksen lapsen huollosta sekä elatuksesta.
Tilanteiden muuttuessa sitten ollaan kummissaan kun käy näin. Asioiden ollessa paperilla, ei elatukseenkaan tehdä muutosta tilapäisen asian takia.
Vieläkään ei ole myöhäistä laatia sopimusta siitä, kuka mitäkin maksaa. Jos ette keskenänne siihen kykene, niin sitten vaan aika lastenvalvojalle ja sopimus tehdään siellä sossussa.
Minkä verran teillä tulee kuussa niitä tarhamaksuja? Meillä aikanaan sovittiin että kuussa kahdeksan päivää, joten maksu ei ollut kovin iso. (80 euroa/yksi lapsi) Toki lista eli, joskus oli 10 pv ja seuraavassa kuussa sitten kuusi päivää. Minä maksoin laskut, mutta sain lapsilisät ja silti mies maksoi elalareita ja maksaa yhä vaikka lapset ovat puoliksi kummallakin. Itse olen todella pienipalkkainen ja ex taas tienaa huomattavasti enemmän. Olemme näin yhdessä sopineet.
Miksi sinä kustannat lapsilisillä lapsien tarhamaksut, vaatehankinnat jne. yksin?!
Kyllähän sinun miehesi kuuluisi osallistua myös lasten kuluihin 50%, jos lapset ovat puoliksi hänellä. Eli teidän kuuluisi yhdessä lapsilisien lisäksi kumpikin laittaa lasten kuluihin sen verran rahaa, että kulut hoituu - yhdessä. Nyt sinä elätät lapset yksin, jos isä ei osallistu ollenkaan vaate ym. hankintoihin tai tarhamaksuihin tai mihinkään rahallisesti. Kyllähän yhdet lapsilisät menee helposti pelkästään tarhamaksuihin pienilläkin tuloilla (esim. 2x80/eur/kk =160). Lasten kuluista löytyy tietoa mm. http://www.om.fi/36207.htm elatusavun laskentaohjeesta.
Varaa aika lastenvalvojalle ja menkää sinne. Kyllä siellä eksälle selkiää, että hän on ennemminkin käyttänyt sinua hyväkseen, kun ei ole osallistunut lasten kuluihin. Ei lapsilisä yksin niitä kata. Siellä on (yo.linkki)ohjeet elatusavun laskemiseen ja sinuna hakisin elatusapua, koska tn. mies sitä sinulle joutuu maksamaan kun tuloeronne on noin suuri. Ainakin sitten saat osan lasten kuluista mieheltä, kun kerran ei osta vaatteita ym. lapsille vapaaehtoisesti. Onko sillä mitään käsitystä mitä esim. lasten talvivaatteiden ja kenkien ostaminen maksaa?
Tsemppiä! Pidä puolesi! Oikein suututtaa, että toinen käyttää noin paljon hyväkseen pieni tuloisempaa. On minulla ystäviä joilla 50/50 huolto, mutta ne jakavat kaikki lasten kulut puoliksi. Osa kuluista katetaan lapsilisillä, osan maksavat vanhemmat yhdessä.
Teillä on siis kaksi vuotta ollut tilanne, että lasten kuluihin menee sinulle tullut lapsilisä ja sinä olet maksanut yksin sen, mitä sen lisäksi tarvitaan lasten hankintoihin jne.
Sen olisi siis kuulunut mennä niin 50/50 huollossa, että myös eksäsi olisi pitänyt osallistua lapsilisistä ylimeneviin kuluihin (kuluja esim.tarhamaksu,vaatteet, lääkkeet, harrastukset jne.) Kysypä häneltä missä on hänen panoksensa lapsista koituviin kuluihin.
Jos otetaan vielä huomioon hänen huomattavasti paremmat tulot ja se, että vanhempien kuuluisi vastata "suhteessa tuloihinsa" lapsen elatuksesta, niin hänen olisi kuulunut maksaa isompi osa näistä lapsilisien yli menevistä kuluista. Olet todennäköisesti hävinnyt paljonkin maksaessasi yksin kaiken.
Hae ihmeessä elatusapua. Kyllä se sossutäti vääntää eksälle rautalangasta miten homma menee reilusti ; ).
»Kyllähän yhdet lapsilisät menee helposti pelkästään tarhamaksuihin pienilläkin tuloilla (esim. 2x80/eur/kk =160).»
Jep. Mutta 100€ 36,60€ 110,50€ 36,60€ = 283,70€.
Jos tästä nyt vähennetään päivähoitomaksut 2*80€ niin jäljelle jää vielä 129,70€. Eli jos lähi kustantaa päivähoidot ja lopuista molemmat saman verran, niin lähivanhempi maksaa tuon verran vähemmän.
Mikäs tarhaikäisen kuukausikulutukseksi nyt onkaan laskettu.. eli eihän lähivanhemman kustannettavaksi tule tuossa paljoakaan.
Joo, saathan sinä tosiaan nuo lapsilisäkorotukset, jos lapset ovat sinun luonasi kirjoilla.
Parittomalle isälle sen verran että kyllä se etävanhempi voi joutua vuoroviikoissakin elättämään lapsiaan, jos on isompituloinen ja toisella hyvin pienet tulot. Lapsilisistä ylimenevään kulujen osaan kuuluu äidin ja isän osallistua kuitenkin suhteessa tuloihinsa.
Tässä tapauksessa niin ei ole tapahtunut. Joten minusta isä on ollut epäreilu.
"Mikäs tarhaikäisen kuukausikulutukseksi nyt onkaan laskettu.. eli eihän lähivanhemman kustannettavaksi tule tuossa paljoakaan."
Kuukausikulutus on 0-6-vuotiaalla lapsella on 250, johon lisätään uuden ohjeen mukaan tarhamaksu. Ainakin Helsingissä päivähoito on jotakuinkin ilmainen noilla tuloilla (1200/kk).Yksinhuoltajakorotuksia ei huomioida kts. ohjeen sivu 60.
Eli oletettu "esimerkki": kahden lapsen kulut 250 250=500 josta vähennetään lapsilisät 210,50 = 289,5, joka jaetaan suhteessa vanhempien tuloihin karkeasti 70/30 tekee isän osuudeksi 202,65 ja äidille 86,85. Tästä tehdään luonapitovähennys 13-15 yötä kuukaudessa, joka on 45 eur per lapsi (ohje sivu 67). Isän osuudeksi jää tuolloin 202,65-90 on 112,65.
Eli uuden oikeusministeriön ohjeen mukaan laskettuna isä voisi maksaa reilu 100 eur kuussa äidille. Yo. laskelma karkea ja ei ota huomioon mitään muuta kuin peruskulut. Lastenvalvoja auttaa varmaan laskemaan tarkemmin.
Tuo summa ei ehkä ole paljoakaan meille hyvin tienaaville, mutta uskonpa että noinkin pienituloiselle äidille se on kovinkin merkittävä.
Ensinnäkään en väittänyt ettei elatusmaksua voisi tulla 50/50-huollossa. Sen sijaan totesin, ettei äidille tässä tapauksessa tosiasiallisesti juuri kustannuksia tule lapsistaan, sillä jos lasketaan että kaksi kuluttaa 500€ ja äiti maksaa siitä puolet (250€) ja saa tähän avustusta mainitsemani 283.7€ niin ei tästä mielestäni kovin isoa summaa kerry. Ei vaikka siihen lisäisi kahdet (tässä tapauksessa) pienet tarhamaksut.
Sen sijaan ihmettelen mistä saat tuon elatussuhteen 70/30. Nimittäin käsittääkseni Suomessa verotus on progressiivista ja elatuskyvyn laskemisessa otetaan huomioon nettotulot. 1200 kuussa ansaitsevalla on vielä varsin maltillinen veroprosentti, kun taas 3000 ansaitsevalla taitaa olla kokolailla isompi (täytyy tunnustaa etten tiedä miten iso).
Olen ihmetellyt miksi tuo luonapitovähennys on niin hirvittävän pieni, mutta sekin selvisi: lähivanhemman kustannettavaksi kuuluu lapsen yleiset kulut.
»Esimerkiksi lapsen vaatteista ja jalkineista, harrastusvälineistä ja terveydenhoidosta
aiheutuvia kustannuksia ei ole otettu huomioon luonapitovähennyksen määrässä.
Vastuun tällaisten kustannusten kattamisesta katsotaan kuuluvan viime kädessä
lapsen kanssa asuvalle vanhemmalle.»
Jos isä ei näihin osallistu, niin silloin elatusmaksu on hyvin perusteltu. Mutta aika kummalta tuntuisi ettei 50/50-huollon "etä" osallistuisi edellämainittuihin kuluihin.
Epäilenkin, ettei nuo kaavat käytännössä menisi sellaisenaan läpi 50/50-huollossa.
Kanssa vko-vko ja toisessa puolessa tarhaa käytetään, toisessa ei. Ja lapsilisiä käytetään tarha- ja vakuutusmaksuihin. Yksi vaihtoehto on se, että annat lapsilisärahan miehelle ja hän maksaa vakuutukset ym. ja tarhamaksut.
Ellet enää tarvitse tarhapaikkaa, koska olet kotona, peruuta paikka.
Lasten isä voi sitten oman tarpeensa mukaan hakea hoitopaikkaa ja maksaa sen ihan itse.
Lapsilisät ja kunnallinen lasten hoito eivät ole mitenkään kytköksissä keskenään. Lapsilisät menevät sille vanhemmalle, jonka luona lapset ovat kirjoilla. Hoitomaksun maksaa se, joka hoitopaikkaa tarvitsee ja hoitosopimuksen tekee.
Hyviä asiallisia vastauksia tuli kaikilta.
Näitä vaihtoehtoja olen itsekkin miettinyt ja alustavasti laskeskellut.
Lasten isä kuitenkin ymmärsi tilanteen ja lupasi tulla kuluissa vastaan,että eiköhän me päästä yhteisymmärrykseen.