Kertokaa te, joilla on ylaasteikaisia lapsia, ovatko lastenne opettajat tunnollisesti koulussa?
Lapseni aidinkielen opettaja oli koko viime viikon poissa (en tieda minka takia, asiasta ei vanhempia ole tiedotettu lainkaan, lapseltani sen kuulin loppuviikosta.) Tunteja ei tulla korvaamaan mitenkaan. Taman lisaksi oli samainen opettaja talla viikolla lakkoilemassa, kun se kerran on nyt asiankohtaista.
Olen huomannut opettajien olevan usein poissa tyopaikalta, olisi mukava tietaa miten siella kotimaassa suhtaudutaan opettajien poissaoloihin.
Tassa maassa opettajat ovat lakossa kerran vuodessa, miten on Suomessa?
opettajien poissaolot
siella Suomessa?
29
3305
Vastaukset
- aineenope
Missä kehitysmaassa mahdat asua? Suomessa ei olla yhtään mistään työstä noin vain pois. Jos on sairas, työnantajalle toimitetaan lääkärintodistus. Jos on luvatta poissa, se vähennetään palkasta. Jos moinen toistuu, saa potkut. Enpä ole koskaan kuullut, että työsuhteessa oleva opettaja tai kukaan muukaan olisi poissa töistä luvatta.
Jos opettaja on sairaslomalla, opintovapaalla, äitiyslomalla tms. hänelle hankitaan sijainen. Lyhyitä poissaoloja paikataan oman talon väen voimin omien oppituntien ohessa tai hyppytunneillä. Joissain tapauksissa reunatunteja voidaan antaa vapaaksi oppilaille.- ope itsekin
Suomessa opet eivät yleensä ole poissa aina edes sairaana. On helpompaa olla töissä sairaana, kuin antaa sijaiselle ohjeet. Toki meilläkin on oikeus olla esim äitiyslomalla, kuten muillakin. Itse olen 8. vuotta töissä ja sairaslomalla olen ollut aiemmin 3 kertaa, kerran 2 viikkoa ja 2 kertaa päivän. Nyt onkin sitten toista kertaa 2 viikon pätkä, joka loppuu suoraan äitiyslomaan. Olen mielestäni aika tavallinen tapaus, jos vertaan työkavereihini.
- olisi kovinkaan
ope itsekin kirjoitti:
Suomessa opet eivät yleensä ole poissa aina edes sairaana. On helpompaa olla töissä sairaana, kuin antaa sijaiselle ohjeet. Toki meilläkin on oikeus olla esim äitiyslomalla, kuten muillakin. Itse olen 8. vuotta töissä ja sairaslomalla olen ollut aiemmin 3 kertaa, kerran 2 viikkoa ja 2 kertaa päivän. Nyt onkin sitten toista kertaa 2 viikon pätkä, joka loppuu suoraan äitiyslomaan. Olen mielestäni aika tavallinen tapaus, jos vertaan työkavereihini.
montaa kertaa näitten vuosien aikana edes sanonut että -oli sijainen-
- ihan henkilökohtaisesti
Opettajan poissaolon syytä ei tarvitse kertoa oppilaille, saati heidän vanhemmilleen. Ei edes työnantajan tarvitse tietää sairaan diagnoosia, kunhan se vain estää työskentelyn. Jos tavoittelet koululta esim. opettajaa puhelimitse, sinulle ei tarvitse kertoa muuta kuin että hakemasi opettaja ei ole tavattavissa. Syytä sinulle ei tarvitse kertoa, olipa opettaja sairas, kurssilla tai "omalla lomalla". Ja sitten vielä, täällä eivät ole opettajat vuosiin lakkoilleet, vaikka syytä kyllä olisi ollut.
- myös...
oletko vähäsen väsynyt open duuniin? kun noin alat meuhkaamaan. kyse ei ollut suomesta eikä suomen opettajista, minkä kaikki muut tajusivat. opettele sinäkin vähän luetun ymmärtämistä, niin ei tarvi noin kiillottaa kilpeään.
- aineenope
myös... kirjoitti:
oletko vähäsen väsynyt open duuniin? kun noin alat meuhkaamaan. kyse ei ollut suomesta eikä suomen opettajista, minkä kaikki muut tajusivat. opettele sinäkin vähän luetun ymmärtämistä, niin ei tarvi noin kiillottaa kilpeään.
kyllä ole opettajilla ulkomaillakaan mitään velvollisuutta kertoa poissaolonsa syytä oppilaille ja huoltajille! Erittäin hyvä pointti oli. Duuniinkin voi väsyä, mutta vielä enemmän tuohon outoon asenteeseen, että opettaja on töissä 24/7 ja kaikesta tilivelvollinen koko kansalle. Opettajan poissaolot ovat hänen ja hänen esimiehensä välisiä asioita. Jos sijaisjärjestelyissä on valittamista, tulee kääntyä rehtorin puoleen.
- kertoa
aineenope kirjoitti:
kyllä ole opettajilla ulkomaillakaan mitään velvollisuutta kertoa poissaolonsa syytä oppilaille ja huoltajille! Erittäin hyvä pointti oli. Duuniinkin voi väsyä, mutta vielä enemmän tuohon outoon asenteeseen, että opettaja on töissä 24/7 ja kaikesta tilivelvollinen koko kansalle. Opettajan poissaolot ovat hänen ja hänen esimiehensä välisiä asioita. Jos sijaisjärjestelyissä on valittamista, tulee kääntyä rehtorin puoleen.
poissaolon syytä lasten vanhemmille ei tosiaan oo. mutta kyllä ton edellisen kirjoittajan asenteissa on ny joku pahasti pielessä. tai sitten tosi väsynyt tyyppi joka kaipais alan vaihtoa.
"....Ja sitten vielä, täällä eivät ole opettajat vuosiin lakkoilleet, vaikka syytä kyllä olisi ollut. "
mitähän lakkosyitä opeilla olisi yhtään sen enempää kuin muissakaan ammattiryhmissä? - kilpi kiiltää jo
myös... kirjoitti:
oletko vähäsen väsynyt open duuniin? kun noin alat meuhkaamaan. kyse ei ollut suomesta eikä suomen opettajista, minkä kaikki muut tajusivat. opettele sinäkin vähän luetun ymmärtämistä, niin ei tarvi noin kiillottaa kilpeään.
Mikäs heikkolahjaisten kynäilijöiden kerhon jäsen täällää avautuu? Alkuperäinen kirjoittaja nimenomaan kyseli suomalaisten opettajien poissaoloista ja lakkointoilusta, joten kai niihin silloin voi kommentoida. Mutta taitaakin luetunymmärrys kuulua vasta em. kerhon jatkokursseihin. Eipä siitä sitten sen enempää muitten ymmärtämistä syistä...
- kirjoittajalta
Hyva tietaa, etta minkaanlaista syyta ei tarvitse vanhemmille kertoa. Eiko edes sita, ettei opettaja ylipaataan ole paikalla. Siis, jos koulussanne opettaja on poissa yhden viikon, siita ei tarvitse vanhempia mitenkaan tiedottaa. Eniten minua ihmetyttaa se, ettei tunteja korvata mitenkaan.
En kehtaa nain ulkomaalaisena menna asiaa sen enempaa esim koulun rehtorilta tivaamaan. Maassa maan tavalla.
Enka suinkaan asu missaan kehitysmaassa, kuten ensimmainen kirjoittaja vihkaisi. Asun yhdessa Euroopan "suurvaltioista."
Lopuksi viela, pidan suomen opetusjarjestelmaa korkeatasoisena, siita olkoon todisteena suomalaisten koululaisten erinomainen parjaaminen kansainvalisilla vertailuilla. - tehdään
kirjoittajalta kirjoitti:
Hyva tietaa, etta minkaanlaista syyta ei tarvitse vanhemmille kertoa. Eiko edes sita, ettei opettaja ylipaataan ole paikalla. Siis, jos koulussanne opettaja on poissa yhden viikon, siita ei tarvitse vanhempia mitenkaan tiedottaa. Eniten minua ihmetyttaa se, ettei tunteja korvata mitenkaan.
En kehtaa nain ulkomaalaisena menna asiaa sen enempaa esim koulun rehtorilta tivaamaan. Maassa maan tavalla.
Enka suinkaan asu missaan kehitysmaassa, kuten ensimmainen kirjoittaja vihkaisi. Asun yhdessa Euroopan "suurvaltioista."
Lopuksi viela, pidan suomen opetusjarjestelmaa korkeatasoisena, siita olkoon todisteena suomalaisten koululaisten erinomainen parjaaminen kansainvalisilla vertailuilla.Jos opettaja on syystä tai toisesta poissa, yleensä hänelle kyllä hankitaan Suomessa sijainen, jos vaan saadaan, tai tunnit hoidetaan koulussa "oman toimen ohella" eli joku opettaja hoitaa kahta luokkaa tai vaikka hyppytunnilla oleva opettaja paikkaa puuttuvan open. Tunteja jää kyllä äärimmäisen harvoin pitämättä. Hyviin tapoihin kuuluu ilmoittaa sen mahdollisen sijaisen nimi, jotta vanhemmat voivat tarvittaessa ottaa häneen yhteyttä, jos sattuu asiaa tulemaan.
- krööh
kertoa kirjoitti:
poissaolon syytä lasten vanhemmille ei tosiaan oo. mutta kyllä ton edellisen kirjoittajan asenteissa on ny joku pahasti pielessä. tai sitten tosi väsynyt tyyppi joka kaipais alan vaihtoa.
"....Ja sitten vielä, täällä eivät ole opettajat vuosiin lakkoilleet, vaikka syytä kyllä olisi ollut. "
mitähän lakkosyitä opeilla olisi yhtään sen enempää kuin muissakaan ammattiryhmissä?Opella ei ole velvollisuutta kertoa poissaolojensa syitä, mutta tässä uteliaille eräs:
meidän koulun opettajien työmoraali rehtoria myöten on niin "hyvä", että töihin tullaan sairaanakin. Kun päälle otetaan räkäisten oppilaiden taholta tuleva jatkuva altistus, niin onkos ihmekään, että opettaja on aikamoisen "bioterrorin" kohteena työpaikalla.
Itse sairastin kuusi flunssaa tämän syksyn aikana. Ope tekee työtä mm. äänellään, joten voitte kuvitella, kuinka rasittavaa on kähistä luokalliselle levottomia kakaroita. Jos taas jää pois töistä, saa sairaslomansa käyttää sijaisohjeita kirjoitellen.
Mut hei, kutsumusammattihan tämäkin... - vanhemmillakaan
kertoa kirjoitti:
poissaolon syytä lasten vanhemmille ei tosiaan oo. mutta kyllä ton edellisen kirjoittajan asenteissa on ny joku pahasti pielessä. tai sitten tosi väsynyt tyyppi joka kaipais alan vaihtoa.
"....Ja sitten vielä, täällä eivät ole opettajat vuosiin lakkoilleet, vaikka syytä kyllä olisi ollut. "
mitähän lakkosyitä opeilla olisi yhtään sen enempää kuin muissakaan ammattiryhmissä?syytä kertoa lapsen poissaolon syytä, ilmoitus vain ettei lapsi tule kouluun, se riittää, yleensä en ilmoittele mitään.
- ei-provottava
vanhemmillakaan kirjoitti:
syytä kertoa lapsen poissaolon syytä, ilmoitus vain ettei lapsi tule kouluun, se riittää, yleensä en ilmoittele mitään.
Joopa joo, provoa vain ... lapsen poissaolosta on ilmoitettava kouluun. Jos ei samana päivänä niin viimeistään kolmantena päivänä tai (yhden päivän poissaolon jälkeen) kouluun palatessa. Ellei ilmoitusta tule niin kyllä ope alkaa kyselemään (ainakin pitäisi alkaa, mutta kaikki eivät viitsi...).
- ei-provottava
ei-provottava kirjoitti:
Joopa joo, provoa vain ... lapsen poissaolosta on ilmoitettava kouluun. Jos ei samana päivänä niin viimeistään kolmantena päivänä tai (yhden päivän poissaolon jälkeen) kouluun palatessa. Ellei ilmoitusta tule niin kyllä ope alkaa kyselemään (ainakin pitäisi alkaa, mutta kaikki eivät viitsi...).
Ja myös syy on ilmoitettava. On myös oppilaan etu, että hänen poissaolojaan ja syitä tarkkaillaan. Jos lapsi on liian paljon poissa (esim. aina maanantait) tai sama syy (vatsakipu tms.) niin se voi viestittää jotain olevan vialla. Tällöin voidaan kysyä neuvoa vaikka terkkarilta (jopa ilman vanhemman lupaa!), joka tarvittaessa jututtaa lasta.
- tokaluokan ope
ei-provottava kirjoitti:
Ja myös syy on ilmoitettava. On myös oppilaan etu, että hänen poissaolojaan ja syitä tarkkaillaan. Jos lapsi on liian paljon poissa (esim. aina maanantait) tai sama syy (vatsakipu tms.) niin se voi viestittää jotain olevan vialla. Tällöin voidaan kysyä neuvoa vaikka terkkarilta (jopa ilman vanhemman lupaa!), joka tarvittaessa jututtaa lasta.
ilmoitti, ettei tarvitse poissaoloja ilmoitella hänelle ainakaan. sitten jos ollaan kolme päivää tai enemmän pois, niin sitten vasta.
ei oo antanut mitään viestimiä, millä saisi kiinni. ei puhnroa, ei emailia, vain koulun nro, josta ei kiinni saa, kun ei useimmiten osaa välkän aikaan soitella. olenkin viestitellyt tämän open kanssa ns kolmansia käsiä käyttäen jättäen sanaa keittäjälle, toisille opeille jne. kuka ny on sattunu siihen puhelimeen vastaamaan. - Anonyymi
Ei tietenkään oppilaille tai vanhemmille tarvitse kertoa opettajan sairaslomalla olon syytä mutta olisi tärkeää pitäää oppilaat tietoisina siitä milloin opettaja on tulossa takaisin ja tukea tarpeeksi koulunkäyntiä ettei opettajan poissaolo haittaa lasten koulunkäyntiä
- Anonyymi
tehdään kirjoitti:
Jos opettaja on syystä tai toisesta poissa, yleensä hänelle kyllä hankitaan Suomessa sijainen, jos vaan saadaan, tai tunnit hoidetaan koulussa "oman toimen ohella" eli joku opettaja hoitaa kahta luokkaa tai vaikka hyppytunnilla oleva opettaja paikkaa puuttuvan open. Tunteja jää kyllä äärimmäisen harvoin pitämättä. Hyviin tapoihin kuuluu ilmoittaa sen mahdollisen sijaisen nimi, jotta vanhemmat voivat tarvittaessa ottaa häneen yhteyttä, jos sattuu asiaa tulemaan.
Meille ei ole kotiin sijaisen nimeä kerrottu vaikka oma opettaja ollut jo pitkään poissa sijaiset muutenki nyjyään ammattitaidottomia lapset kärsii opettajan sairasloman takia vaikka niin ei pitäisi
- pro opet
Kuntatyöntekijöistä opettajat ovat Suomessa kaikkein vähiten sairaslomalla. Muistan tälläisen tukimustuloksen muutaman vuoden takaa. Eli suurin osa opettajista on "vähän sairaanakin" töissä. Toisaalta joukkoon mahtuu muutamia, jotka jäävät kotiin hyvin heppoisin perustein. Mutta opettajien joukossa heitä ei ole paljoa.
- Saksassa
Tässä maassa opettajien poissaolot eli oikeammin "opetuksen poisjääminen" (Unterrichtsausfall) on arkinen ongelma. Esim. oman lapseni koulussa on luokat ensimmäisestä neljänteen ja kutakin kolme kappaletta eli yhteensä 12 luokkaa. Sijaisopettajia ei koskaan palkata, vaan poissaoleva opettaja korvataan jakamalla lapset muihin luokkiin. Käytännössä luokissa ei aina ole tilaa ja olen oppituntien aikana törmännyt lapsiin käytävillä ja saanut vastaukseksi, että heidän pitäisi tehdä käytävällä joitain tehtäviä. Eihän niitä tietenkään tehdä, kun kukaan ei valvo.
Jos tietty määrä opettajia on pois yhtäaikaa, tapahtuu "schulausfall" eli koko luokka jää sinä päivänä kotiin. Tästä tulee kotiin kirje etukäteen. Oman lapseni nelivuotisella uralla tämä on tapahtunut vain kahdesti.
Joissain koulussa tämä opetuksen puuttuminen on hyvin vakava ongelma. Jos aineopettaja on esim. sairauden vuoksi pitkään pois, voivat lapset olla ilman ko. oppiainetta kuukausia, pahimmillaan olen kuullut neljäsosan vuotta. Miten he silloin oppivat ja pysyvät kärryillä seuraavan vuoden opinnoissa?
Olen usein sanonut täällä, että Suomessa en koskaan kokenut tällaista ongelmaa, mutta eivät oikein tahdo ymmärtää miten ylipäätään on mahdollista järjestää sijaisopetusta. Mistä Suomen koulut niitä sijaisia hankkivat ja millä rahoilla?- suomessa
Tuo kuvailemasi tilanne ei yleensä todellakaan toteudu Suomessa usein, mutta tapahtuu kuitenkin. Nimittäin silloin, jos ope tulee yllättäin sairaaksi, ei hänelle ehditä sijaista yleensä hankkia, vaan joku toinen opettaja hoitaa oman luokan ohella kaksi luokkaa. Tilanne on sama lomautusten aikana. Yksi opettaja juoksee yleensä kahden luokan välillä ja yrittää valvoa, että mitään pahempaa ei tapahdu. Opettamisesta tuskin voi noissa tapauksissa puhua...
Sijaiset hankitaan yleensä sijaislistoilta, joihin lähes tulkoon kuka vaan voi ilmoittautua. Käytännössä käytetään hyväksi havaittuja. Opettajat ohjeistavat yleensä sijaiset sairasvuoteeltaankin tunnollisesti, ts. suunnittelevat lyhytaikaisissa sijaisuuksissa tunnit valmiiksi. Pitempiaikaiset sijaisuudet yleensä sijaiset hoitavat omatoimisemmin. - aineenope ja äiti
todella karmealta ja tuo onkin varmaan yksi syy saksalaisten heikkoon menestykseen oppimistutkimuksissa.
Käsittääkseni koulujen budjetissa on erikseen sijaismäärärahat. Ainakin yläkouluilla on yleensä opettaja, joka oman työn ohessa vastaa sijaisjärjestelyistä. Tämä henkilö voi olla myös rehtori. Jokainen oppitunti mietitään erikseen. Tavallisesti poissa oleva ope antaa ohjeet siitä, mitä tunnilla tehdään. Tunteja annetaan vapaaksi harvemmin. Jos opettaja on poissa pitkään, hänelle hommataan talon ulkopuolinen sijainen.
Missään nimessä Suomessa ei tulisi kyseeseen, että lapsi ei saisi jonain päivänä ollenkaan opetusta. Tämä olisi meillä lain vastaista, koska oppilaalla on oikeus opetussuunnitelman mukaiseen tuntimäärään kaikissa aineissa.
Tilanteesta ei kuitenkaan voi syyttää opettajaa, jolla kaiken todennäköisyyden mukaan on jokin oikea syy poissaoloonsa. Vika on järjestelmässä ja esimiesten toiminnassa. - nimimerkki
Tuli pieni kirjoitusvirhe tuohon eli olen pahimmillaan kuullut lasten olleen ilman tietyn aineen opetusta kolme neljäsosaa vuodesta eikä yhden neljäsosan, kuten sanoin.
- korvaaminen
nimimerkki kirjoitti:
Tuli pieni kirjoitusvirhe tuohon eli olen pahimmillaan kuullut lasten olleen ilman tietyn aineen opetusta kolme neljäsosaa vuodesta eikä yhden neljäsosan, kuten sanoin.
nyt en ihan ymmärrä kuinka opettaja voi korvata sairasloma tuntinsa? Oppilailla on kuitenkin lain säätämät tuntijaot mitkä on toteuduttava oli opettaja töissä tai ei. Kuka muu työryhmä korvaa sairasloma tuntinsa?
- tarinaan...
Viime viikolla oli taas samainen opettaja kaksi tuntia poissa ja saman verran on kuulemma tallakin viikolla.
Kuulin juuri radiosta, etta tammikuun lopulla on tulossa opettajien lakko; jo toinen tana kouluvuonna. - Anonyymi
Meillä lapsi 1luokalla ja opettaja on koko ajan poissa aina sijainen siellä, sijaiset ovat kohta olleet enemmän paikalla kuin opettaja zmiten tämmöistä asiaa voisi tuoda esiin ilman "paskamyrksyä" että varmasti arka asia ja en tiedä poissa olojen syytä eikö ne minulle kuulukaan mutta ihmetyttää tämä ainainen eri sijainen siellä,
- Anonyymi
Meillä lapsi nyt 1lk ja opettaja jatkuvasti pois aina sijainen ollut koulun alku päivästä asti jo näin, mitä oikeasti tehdä ja ilmoittaa koska lapsen opinnot tässä kärsii kun sijaiset siellä jatkuvasti ja kun sijainen ei läksyjä ei Wilma viestejä ei mitään infoja koulusta mistään
- Anonyymi
Kummasti opettajat loistavat poissaolollaan myös todistusten kirjoittamisen aikaan. Sitten jonkun väliaikaisen, jolla ei ole edes valtuuksia, tulisi antaa se todistus tuntematta oppilaita!
koulu on ollut yhtä karusellia - kiitos poliitikkojenkin.
Nyt sitten rikolliset eivät tyydy edes huumeiden myymiseen kouluisssa, vaan niiden velkojen ja alueiden puoltamisessa
tarvitaan aseita ja kotitehtyjä pommeja!
Ketkä häviävät ensin koulusta? Rehtori ja opettajat tietysti!
Laiva ilman kapteenia ja miehistöä lapset aseistettujen luokkatovereittensa armoilla. Hyvää opiskelurauhaa! - Anonyymi
Tässä on juurikin opettajakoulutuksen ongelma. Peruskoulun opettajan pitää opiskella ensisijaisesti luokanopettajaksi ja siinä ohessa sivuaineena opettamansa aine. Meillä on aivan liikaa yliopiston käyneitä ihmisiä, jotka ovat sitten lukeneet opettajiksi, kun eivät muuta ole keksineet. Näin voi tehdä lukioon tai amikseen, mutta peruskoulun opettajan pitää olla kasvatustieteiden maisteri ja suorittaa asiaan kuuluvat soveltuvuus testit.
- Anonyymi
Meidän oma erityisopettaja on ollut pois jo lähemmäs 3kk oppilailla alkaa ilmetä jo ongelmia koulunkäynnin suhteen koska sijaiset eivät pysty tekemään samaa työtä kuin ammattitaitoinen erityisopettaja. Opettajan poissaolo aiheuttaa myös oppilaissa epätietoisuutta ja pelkoa koska kokee ettei saa tarvitsemaansa apua. Vanhemmille olisi tärkeää tiedottaa jos opettaja on pois töistä näin pitkän ajan ja tilalle pitäisi saada yhtä ammattitaitoinen opettaja siksi aikaa koska silloin oppilaiden mielenterveys alkaa jo kärsiä ja koulunkäynnissä näkyä pahoja haasteita aijempaan verrattuna. ÄLKÄÄ PITÄKÖ OPPILAITA EPÄTOETOISINA TULEVASTA!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1041899
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi531854- 151845
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191657"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla181573Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O101360Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261310Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111296Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.141281Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61242