Oletteko lukeneet? Anssi tutki!!!

Kysymykseesi vastaus: kyllä nikkelistä on verrattain paljon haittaa. Kehohan on tällaisen tuotteen käytön aikana myrkytystilassa. Jos joskus näkisit ihmisiä, jotka ovat pahan nikkeliallergian piinaamia, et varmasti puhuisi noin vähättelevästi. Anssi on näitä ihmisiä tavannut. Paljonkin. Allergia rajoittaa tavallisen elämisen lisäksi moneen ammattiinkin ryhtymistä. Esimerkiksi ammatissa, jossa joutuu käsittelemään kolikoita (kassa). Nikkeliallergikon iho on yleensä atooppisen näköinen - monella vielä pahemman. Pahin vaiva syntyy tavallisesti koruista. Lävistyskorut mukaanlukien. Nikkelikorun käyttö johtaa lopulta ihon rikkoontumiseen ja verenvuotoon. Sitä ennen on "uhri" läpikäynyt kutinan,tulehdusoireen ja mätimisen oravanpyörän.
Nikkeliä on tosiaan moneen metalliin seostettu. Lääkärivälineisiinkin (suonipihdit,sakset jne). Materiaalin nimeksikin on valittu hienosti: kirurginteräs. Tullee tutuksi, ellei jo ole. Eurokolikot taasen ovat niitä jokapäiväisiä hipelöitäviä, sikäli kun niitä opiskelijalla taskunpohjalla on;)
Kobolttia löytyy myös koruteollisuuden tuotteista, siksipä niitä testeissäkin haetaan.
Palladium on taas tyypillinen valkokullan osa: sillä saadaan kulta valkokullaksi. Samoin nikkelillä. Nikkeli on vaan näistä kahdesta se pahis. Kuluttajaviraston valkokultaratsiassakin palladium-valkokultana myydyistä tuotteista iso osa olikin nikkeli-valkokultaa (huomattavasti edullisempaa). Palladiumiin et oikein muualla törmääkään.
En tiedä, mistä tuo nikkeliallergisten noinkin vaatimaton %-osuus on saatu. Anssin omien tietolähteiden mukaan naisista yli 30% kärsii tästä helvetillisestä vaivasta. Miehillä luku oli muistaakseni 5% ja kovassa nousussa. Ja Anssin käsityksen mukaan KAIKKI nikkelikoruja aktiivisesti käyttävät tulevat tämän vaivan hankkimaan. Ennemmin tai myöhemmin. Vaikka tämä prosenttiluku olisi yksi, on se kumminkin allergian saaneen yksilön kannalta hyvin ikävä asia. Olen sitä mieltä, ettei nikkelin aiheuttamia vaivoja voi liioitella. Eikä pidäkään.
Jotta asia saisi oikeat mittasuhteet, voisi suomen kansan jakaa ensin kahtia. Sen jälkeen kerrotaan toinen populaationpuolikas 0,3:lla. Siinä on nikkeliallergisten lukumäärä yksilöinä. Ei siis mikään pieni populaatio, 788 337 henkilöä (jos siis imeväisikäisestä vanhukseen asti lasketaan)! Enpä haluaisi olla yksi tuosta joukosta...
" Vaikka lävistykset selvästi lisäävät allergisoitumista, niin tämän mukaan suurin osahan säästyy siltä ja voisi näin ollen käyttää nikkeliä sisältäviä koruja (tietysti sillä oletuksella, että tietävät kohonneesta allergisoitumisriskistä)"
Niinkuin tuossa jo mainitsin, olen asiasta jyrkästi eri mieltä. Tilanteen tekee vieläkin problemaattisemmaksi se, etteivät taviskuluttajat voi tietää, mitkä tuotteet nikkeliä sisältävät. Semminkin, kuin myyjät naamat peruslukemilla väittävät tuotteen olevan nikkelitön tms. Tämä "vakuutus" yleensä tavikselle riittääkin. Todistusten peräänhän ei ole kohteliasta kysellä, eihän?
"Kirurginteräs on (tuon tutkimuksen perusteella) suurimmalle osalle ihmisistä sopivaa - myös myöhemmin." Tässä tullaan tilanteeseen, missä "tuotteesta ei vapaudu enempää kuin 0,5mikrogrammaa/neliösentti/kuukausi". Onko tämä sitten koko korun käyttöikä? Tuskin. Tulet varmaan lääkiksessäkin oppimaan, miten kehon nesteet syövyttävät metalleja. Liuotustestissäkin käytetään synteettistä hikeä. Ja kaikkiko ihmiset hikoilevat yhtä paljon? Anssi on erään laboratorion kemistin kanssa keskustellut aiheesta pintaa syvemmältäkin. Molemmilla on asiasta samankaltainen käsitys: EU:n nikkelidirektiivi otti aimo harppauksen kohti kivikautta. (Anssi ei voi paljastaa kemistin henkilöllisyyttä, koska hän halusi puhua asiasta siviilihenkilönä, veikkaan että tiedät tunteen...)
Mainitsinpa vielä teräksen anodisoinnista (josta koko ketju alkoi), mutta kerrataanpa nyt kumminkin: teräksen luonteesta johtuen sitä ei saa anodisoitua ilman niklausta. Niklaus taas tarkoittaa tuotteen pinnoittamista nikkelillä. Tämän jälkeen on tuote vasta anodisoitavissa. Kuinka moni kauppa mainostaa anodisoidun teräskorunsa olevan "nikkelipinnoitettu"? No aivan - ei kukaan. Hävyttömimmät vielä kehtaavat laittaa tuotteen kohdalle sanan "nikkelitestattu". Koruihin pitäisikin määrätä laitettavaksi tuoteseloste elintarvikkeiden tapaan...(vitsi,vitsi). Tämän perusteella väittäisin anodisoidun teräksen olevan kaikille ihmisille epäsopivaa. Myös myöhemmin.
Juttu oli mielenkiintoinen, en tiedä totuudesta. Korujen raskaudesta puheenollen: kulta on hopeaa tuplasti painavampaa. Olisiko vastaava nikkelitön hopeakoru tehnyt samanlaista jälkeä?
Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu.

Materiaali-anssi kirjoitti:

Kysymykseesi vastaus: kyllä nikkelistä on verrattain paljon haittaa. Kehohan on tällaisen tuotteen käytön aikana myrkytystilassa. Jos joskus näkisit ihmisiä, jotka ovat pahan nikkeliallergian piinaamia, et varmasti puhuisi noin vähättelevästi. Anssi on näitä ihmisiä tavannut. Paljonkin. Allergia rajoittaa tavallisen elämisen lisäksi moneen ammattiinkin ryhtymistä. Esimerkiksi ammatissa, jossa joutuu käsittelemään kolikoita (kassa). Nikkeliallergikon iho on yleensä atooppisen näköinen - monella vielä pahemman. Pahin vaiva syntyy tavallisesti koruista. Lävistyskorut mukaanlukien. Nikkelikorun käyttö johtaa lopulta ihon rikkoontumiseen ja verenvuotoon. Sitä ennen on "uhri" läpikäynyt kutinan,tulehdusoireen ja mätimisen oravanpyörän.
Nikkeliä on tosiaan moneen metalliin seostettu. Lääkärivälineisiinkin (suonipihdit,sakset jne). Materiaalin nimeksikin on valittu hienosti: kirurginteräs. Tullee tutuksi, ellei jo ole. Eurokolikot taasen ovat niitä jokapäiväisiä hipelöitäviä, sikäli kun niitä opiskelijalla taskunpohjalla on;)
Kobolttia löytyy myös koruteollisuuden tuotteista, siksipä niitä testeissäkin haetaan.
Palladium on taas tyypillinen valkokullan osa: sillä saadaan kulta valkokullaksi. Samoin nikkelillä. Nikkeli on vaan näistä kahdesta se pahis. Kuluttajaviraston valkokultaratsiassakin palladium-valkokultana myydyistä tuotteista iso osa olikin nikkeli-valkokultaa (huomattavasti edullisempaa). Palladiumiin et oikein muualla törmääkään.
En tiedä, mistä tuo nikkeliallergisten noinkin vaatimaton %-osuus on saatu. Anssin omien tietolähteiden mukaan naisista yli 30% kärsii tästä helvetillisestä vaivasta. Miehillä luku oli muistaakseni 5% ja kovassa nousussa. Ja Anssin käsityksen mukaan KAIKKI nikkelikoruja aktiivisesti käyttävät tulevat tämän vaivan hankkimaan. Ennemmin tai myöhemmin. Vaikka tämä prosenttiluku olisi yksi, on se kumminkin allergian saaneen yksilön kannalta hyvin ikävä asia. Olen sitä mieltä, ettei nikkelin aiheuttamia vaivoja voi liioitella. Eikä pidäkään.
Jotta asia saisi oikeat mittasuhteet, voisi suomen kansan jakaa ensin kahtia. Sen jälkeen kerrotaan toinen populaationpuolikas 0,3:lla. Siinä on nikkeliallergisten lukumäärä yksilöinä. Ei siis mikään pieni populaatio, 788 337 henkilöä (jos siis imeväisikäisestä vanhukseen asti lasketaan)! Enpä haluaisi olla yksi tuosta joukosta...
" Vaikka lävistykset selvästi lisäävät allergisoitumista, niin tämän mukaan suurin osahan säästyy siltä ja voisi näin ollen käyttää nikkeliä sisältäviä koruja (tietysti sillä oletuksella, että tietävät kohonneesta allergisoitumisriskistä)"
Niinkuin tuossa jo mainitsin, olen asiasta jyrkästi eri mieltä. Tilanteen tekee vieläkin problemaattisemmaksi se, etteivät taviskuluttajat voi tietää, mitkä tuotteet nikkeliä sisältävät. Semminkin, kuin myyjät naamat peruslukemilla väittävät tuotteen olevan nikkelitön tms. Tämä "vakuutus" yleensä tavikselle riittääkin. Todistusten peräänhän ei ole kohteliasta kysellä, eihän?
"Kirurginteräs on (tuon tutkimuksen perusteella) suurimmalle osalle ihmisistä sopivaa - myös myöhemmin." Tässä tullaan tilanteeseen, missä "tuotteesta ei vapaudu enempää kuin 0,5mikrogrammaa/neliösentti/kuukausi". Onko tämä sitten koko korun käyttöikä? Tuskin. Tulet varmaan lääkiksessäkin oppimaan, miten kehon nesteet syövyttävät metalleja. Liuotustestissäkin käytetään synteettistä hikeä. Ja kaikkiko ihmiset hikoilevat yhtä paljon? Anssi on erään laboratorion kemistin kanssa keskustellut aiheesta pintaa syvemmältäkin. Molemmilla on asiasta samankaltainen käsitys: EU:n nikkelidirektiivi otti aimo harppauksen kohti kivikautta. (Anssi ei voi paljastaa kemistin henkilöllisyyttä, koska hän halusi puhua asiasta siviilihenkilönä, veikkaan että tiedät tunteen...)
Mainitsinpa vielä teräksen anodisoinnista (josta koko ketju alkoi), mutta kerrataanpa nyt kumminkin: teräksen luonteesta johtuen sitä ei saa anodisoitua ilman niklausta. Niklaus taas tarkoittaa tuotteen pinnoittamista nikkelillä. Tämän jälkeen on tuote vasta anodisoitavissa. Kuinka moni kauppa mainostaa anodisoidun teräskorunsa olevan "nikkelipinnoitettu"? No aivan - ei kukaan. Hävyttömimmät vielä kehtaavat laittaa tuotteen kohdalle sanan "nikkelitestattu". Koruihin pitäisikin määrätä laitettavaksi tuoteseloste elintarvikkeiden tapaan...(vitsi,vitsi). Tämän perusteella väittäisin anodisoidun teräksen olevan kaikille ihmisille epäsopivaa. Myös myöhemmin.
Juttu oli mielenkiintoinen, en tiedä totuudesta. Korujen raskaudesta puheenollen: kulta on hopeaa tuplasti painavampaa. Olisiko vastaava nikkelitön hopeakoru tehnyt samanlaista jälkeä?
Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu.

Lue lisää

et nyt kommentoinut tuota anodisointia, kun tajusit olevasi väärässä! Mitä jos jättäisit sen "tiedonhaun" googlettamalla ja jättäisit lävistysten ja tatuointien mustamaalaamisen kun et niistä mitään tiedä? Odotan muuten vieläkin niitä sun omia kokemuksia...

Materiaali-anssi kirjoitti:

Kysymykseesi vastaus: kyllä nikkelistä on verrattain paljon haittaa. Kehohan on tällaisen tuotteen käytön aikana myrkytystilassa. Jos joskus näkisit ihmisiä, jotka ovat pahan nikkeliallergian piinaamia, et varmasti puhuisi noin vähättelevästi. Anssi on näitä ihmisiä tavannut. Paljonkin. Allergia rajoittaa tavallisen elämisen lisäksi moneen ammattiinkin ryhtymistä. Esimerkiksi ammatissa, jossa joutuu käsittelemään kolikoita (kassa). Nikkeliallergikon iho on yleensä atooppisen näköinen - monella vielä pahemman. Pahin vaiva syntyy tavallisesti koruista. Lävistyskorut mukaanlukien. Nikkelikorun käyttö johtaa lopulta ihon rikkoontumiseen ja verenvuotoon. Sitä ennen on "uhri" läpikäynyt kutinan,tulehdusoireen ja mätimisen oravanpyörän.
Nikkeliä on tosiaan moneen metalliin seostettu. Lääkärivälineisiinkin (suonipihdit,sakset jne). Materiaalin nimeksikin on valittu hienosti: kirurginteräs. Tullee tutuksi, ellei jo ole. Eurokolikot taasen ovat niitä jokapäiväisiä hipelöitäviä, sikäli kun niitä opiskelijalla taskunpohjalla on;)
Kobolttia löytyy myös koruteollisuuden tuotteista, siksipä niitä testeissäkin haetaan.
Palladium on taas tyypillinen valkokullan osa: sillä saadaan kulta valkokullaksi. Samoin nikkelillä. Nikkeli on vaan näistä kahdesta se pahis. Kuluttajaviraston valkokultaratsiassakin palladium-valkokultana myydyistä tuotteista iso osa olikin nikkeli-valkokultaa (huomattavasti edullisempaa). Palladiumiin et oikein muualla törmääkään.
En tiedä, mistä tuo nikkeliallergisten noinkin vaatimaton %-osuus on saatu. Anssin omien tietolähteiden mukaan naisista yli 30% kärsii tästä helvetillisestä vaivasta. Miehillä luku oli muistaakseni 5% ja kovassa nousussa. Ja Anssin käsityksen mukaan KAIKKI nikkelikoruja aktiivisesti käyttävät tulevat tämän vaivan hankkimaan. Ennemmin tai myöhemmin. Vaikka tämä prosenttiluku olisi yksi, on se kumminkin allergian saaneen yksilön kannalta hyvin ikävä asia. Olen sitä mieltä, ettei nikkelin aiheuttamia vaivoja voi liioitella. Eikä pidäkään.
Jotta asia saisi oikeat mittasuhteet, voisi suomen kansan jakaa ensin kahtia. Sen jälkeen kerrotaan toinen populaationpuolikas 0,3:lla. Siinä on nikkeliallergisten lukumäärä yksilöinä. Ei siis mikään pieni populaatio, 788 337 henkilöä (jos siis imeväisikäisestä vanhukseen asti lasketaan)! Enpä haluaisi olla yksi tuosta joukosta...
" Vaikka lävistykset selvästi lisäävät allergisoitumista, niin tämän mukaan suurin osahan säästyy siltä ja voisi näin ollen käyttää nikkeliä sisältäviä koruja (tietysti sillä oletuksella, että tietävät kohonneesta allergisoitumisriskistä)"
Niinkuin tuossa jo mainitsin, olen asiasta jyrkästi eri mieltä. Tilanteen tekee vieläkin problemaattisemmaksi se, etteivät taviskuluttajat voi tietää, mitkä tuotteet nikkeliä sisältävät. Semminkin, kuin myyjät naamat peruslukemilla väittävät tuotteen olevan nikkelitön tms. Tämä "vakuutus" yleensä tavikselle riittääkin. Todistusten peräänhän ei ole kohteliasta kysellä, eihän?
"Kirurginteräs on (tuon tutkimuksen perusteella) suurimmalle osalle ihmisistä sopivaa - myös myöhemmin." Tässä tullaan tilanteeseen, missä "tuotteesta ei vapaudu enempää kuin 0,5mikrogrammaa/neliösentti/kuukausi". Onko tämä sitten koko korun käyttöikä? Tuskin. Tulet varmaan lääkiksessäkin oppimaan, miten kehon nesteet syövyttävät metalleja. Liuotustestissäkin käytetään synteettistä hikeä. Ja kaikkiko ihmiset hikoilevat yhtä paljon? Anssi on erään laboratorion kemistin kanssa keskustellut aiheesta pintaa syvemmältäkin. Molemmilla on asiasta samankaltainen käsitys: EU:n nikkelidirektiivi otti aimo harppauksen kohti kivikautta. (Anssi ei voi paljastaa kemistin henkilöllisyyttä, koska hän halusi puhua asiasta siviilihenkilönä, veikkaan että tiedät tunteen...)
Mainitsinpa vielä teräksen anodisoinnista (josta koko ketju alkoi), mutta kerrataanpa nyt kumminkin: teräksen luonteesta johtuen sitä ei saa anodisoitua ilman niklausta. Niklaus taas tarkoittaa tuotteen pinnoittamista nikkelillä. Tämän jälkeen on tuote vasta anodisoitavissa. Kuinka moni kauppa mainostaa anodisoidun teräskorunsa olevan "nikkelipinnoitettu"? No aivan - ei kukaan. Hävyttömimmät vielä kehtaavat laittaa tuotteen kohdalle sanan "nikkelitestattu". Koruihin pitäisikin määrätä laitettavaksi tuoteseloste elintarvikkeiden tapaan...(vitsi,vitsi). Tämän perusteella väittäisin anodisoidun teräksen olevan kaikille ihmisille epäsopivaa. Myös myöhemmin.
Juttu oli mielenkiintoinen, en tiedä totuudesta. Korujen raskaudesta puheenollen: kulta on hopeaa tuplasti painavampaa. Olisiko vastaava nikkelitön hopeakoru tehnyt samanlaista jälkeä?
Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu.

Lue lisää

Ei tosiaan ollut tarkoitus vähätellä nikkeliallergiaa, kysyin, koska pidin mahdollisena että sillä olisi ollut muitakin haittoja.

Tunnen kyllä nikkeliallergikkoja, tuskin ovat pahimmasta päästä mutta jos erehtyvät käyttämään halpiskorviksia, sen näkee kyllä. Yllättävän hyvin onnistuvat kuitenkin välttelemään nikkeliä, vaikka käyttävät korujakin. Silloinhan ovat oireettomia.
Lisäksi mulla itselläni on muista syistä johtuvia iho-ongelmia, atopiaa ja muita kosketusallergioita, eli en laske oireita vain pikku kutkutukseksi.
Tietysti jos ei ymmärrä että koruongelmat johtuvat nikkelistä eikä huomaa vaihtaa korua, niin ongelma voi äityä pahaksikin. Kavereilla on kuitenkin ollut koko allergia sen verran hyvin mielessä, että kun koru on alkanut syyhyttää, se on heti vaihdettu.

Mistä tuon 30% löysit? Nopsasti tonkaistuna eri tutkimuksissa löytyy hiukan eri lukuja hiukan eri asioista:
Bajaj ym 2007: 12,9% otannasta (kai ihan satunnainen, tutkittiin allergiatestejä) nikkeliallergisia
Dron ym 2007: 7,9% lävistetyistä on allergisia ongelmia lävistystensä kanssa
Dotterud ym 2007: 17,6% otannasta nikkeliallergisia (satunnaistettuja pohjoisnorjalaisia)
Ohhoh, nyt löytyi. Suomalainen tutkimus (Mattila ym 1995), jossa aineistona oli 296 vuoden 95 fuksia, kertoo että 42% lävistetyistä naisista oli nikkeliallergisia (kaikista 39% ja lävistämättömistä 14%). Miehillä luvut oli 7%, 3%, 3%.

Mutta miksi noilla muilla luvut on noin pieniä?

Juu-u. Alan tässä itsekin kallistua kannallesi, että varsinkin lävistäjien pitäisi alkaa miettiä, mitä materiaaleja suosittelevat. Samoin koruliikkeiden pitäisi a) tietää mitä myyvät ja b) kertoa se asiakkaallekin.

EU:n nikkelidirektiivistä: yhdessä tutkimuksessa mainittiin, että Tanskassa on vuonna 1992 jotenkin alettu kontrolloida nikkelikorujen myyntiä (?), ja tutkimuksen mukaan tämä säädös oli täyttänyt tehtävänsä ja vähentänyt naisten nikkeliallergioita. Harmi kun hukkasin sen, siinä siis vertailtiin nikkeliallergian prevalenssia ennen vuotta 1992 ja sen jälkeen lävistetyillä tytöillä, ja ero oli melko suuri.
Miksi siis Suomi tai EU ei suhtaudu vakavasti nikkeliin? Varsinkin tää eurokolikkojuttu oli minusta aika erikoinen. Vaikkei lyhyet kontaktit varmaan läheskään kaikille aiheuta oireita, niin onhan EU:n alueella varmaan muutama superallerginenkin, ja kolikot on käytössä päivittäin.

Siinä korvan repeämisjutussa oli käsittääkseni kyse kulta-allergisista ihmisistä, jotka sitkeästi pitivät koruja oireista huolimatta. Ei kai hopea silloin olisi noin tehnyt.

Tyhmä, tyhmä kysymys: Mitä on anodisointi? Kuulostaa sähkökemialta, mutta miksi koruja anodisoidaan?

"Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu."

En tiedä tajusinko tätä ihan oikein. Siis ei tietenkään nikkelipitoisen korun, mutta miksi hitossa sellaisia pitäisikään käyttää? Kulta, titaani ja puhdas hopea, eikö nekään sovi? Entäs erilaiset muovit tai puu?

Ja liioittelusta. Kaikkea voi liioitella. Yritin muotoilla tähän oikein nätin ja kohteliaan lopetuksen, mutta hermostuin puolen tunnin väsäämisen jälkeen. Pointtini oli se, että vaikka nikkeliallergia on erityisen veemäinen kosketusallergia, ei siitä silti mitään hysteriaa pitäisi ottaa. Kaikista ärhäkkäimpiä tapauksia lukuunottamatta uskoisin, ettei kassatyöskentelyssä ole suurempia ongelmia (mun käppyläni ainakin kuivaa joka tapauksessa). Sun tarkoituksesi on hyvä, kerrot nikkelin yleisyydestä ja siitä, kuinka kaupoista ei saa luotettavaa tietoa ja siitä, mitä nikkeliallergia tekee. Joistain kohdista saa kuitenkin sen käsityksen, että nikkeliallergian puhjettua kaikki on päin persettä ja ihminen näyttää matelijalta lopun ikäänsä. Näinhän se ei ole, vaan käsittääkseni nikkeliä välttämällä pääsee oireistakin eroon.
Ihmisten pitäisi itse ensin ymmärtää riskit ja sitten miettiä itse, mitä tekevät, ei säikähtää puolikuoliaaksi jonkun tietävämmän esimerkkejä ja tehdä päätöksensä niiden perusteella.

Livia.. kirjoitti:

Ei tosiaan ollut tarkoitus vähätellä nikkeliallergiaa, kysyin, koska pidin mahdollisena että sillä olisi ollut muitakin haittoja.

Tunnen kyllä nikkeliallergikkoja, tuskin ovat pahimmasta päästä mutta jos erehtyvät käyttämään halpiskorviksia, sen näkee kyllä. Yllättävän hyvin onnistuvat kuitenkin välttelemään nikkeliä, vaikka käyttävät korujakin. Silloinhan ovat oireettomia.
Lisäksi mulla itselläni on muista syistä johtuvia iho-ongelmia, atopiaa ja muita kosketusallergioita, eli en laske oireita vain pikku kutkutukseksi.
Tietysti jos ei ymmärrä että koruongelmat johtuvat nikkelistä eikä huomaa vaihtaa korua, niin ongelma voi äityä pahaksikin. Kavereilla on kuitenkin ollut koko allergia sen verran hyvin mielessä, että kun koru on alkanut syyhyttää, se on heti vaihdettu.

Mistä tuon 30% löysit? Nopsasti tonkaistuna eri tutkimuksissa löytyy hiukan eri lukuja hiukan eri asioista:
Bajaj ym 2007: 12,9% otannasta (kai ihan satunnainen, tutkittiin allergiatestejä) nikkeliallergisia
Dron ym 2007: 7,9% lävistetyistä on allergisia ongelmia lävistystensä kanssa
Dotterud ym 2007: 17,6% otannasta nikkeliallergisia (satunnaistettuja pohjoisnorjalaisia)
Ohhoh, nyt löytyi. Suomalainen tutkimus (Mattila ym 1995), jossa aineistona oli 296 vuoden 95 fuksia, kertoo että 42% lävistetyistä naisista oli nikkeliallergisia (kaikista 39% ja lävistämättömistä 14%). Miehillä luvut oli 7%, 3%, 3%.

Mutta miksi noilla muilla luvut on noin pieniä?

Juu-u. Alan tässä itsekin kallistua kannallesi, että varsinkin lävistäjien pitäisi alkaa miettiä, mitä materiaaleja suosittelevat. Samoin koruliikkeiden pitäisi a) tietää mitä myyvät ja b) kertoa se asiakkaallekin.

EU:n nikkelidirektiivistä: yhdessä tutkimuksessa mainittiin, että Tanskassa on vuonna 1992 jotenkin alettu kontrolloida nikkelikorujen myyntiä (?), ja tutkimuksen mukaan tämä säädös oli täyttänyt tehtävänsä ja vähentänyt naisten nikkeliallergioita. Harmi kun hukkasin sen, siinä siis vertailtiin nikkeliallergian prevalenssia ennen vuotta 1992 ja sen jälkeen lävistetyillä tytöillä, ja ero oli melko suuri.
Miksi siis Suomi tai EU ei suhtaudu vakavasti nikkeliin? Varsinkin tää eurokolikkojuttu oli minusta aika erikoinen. Vaikkei lyhyet kontaktit varmaan läheskään kaikille aiheuta oireita, niin onhan EU:n alueella varmaan muutama superallerginenkin, ja kolikot on käytössä päivittäin.

Siinä korvan repeämisjutussa oli käsittääkseni kyse kulta-allergisista ihmisistä, jotka sitkeästi pitivät koruja oireista huolimatta. Ei kai hopea silloin olisi noin tehnyt.

Tyhmä, tyhmä kysymys: Mitä on anodisointi? Kuulostaa sähkökemialta, mutta miksi koruja anodisoidaan?

"Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu."

En tiedä tajusinko tätä ihan oikein. Siis ei tietenkään nikkelipitoisen korun, mutta miksi hitossa sellaisia pitäisikään käyttää? Kulta, titaani ja puhdas hopea, eikö nekään sovi? Entäs erilaiset muovit tai puu?

Ja liioittelusta. Kaikkea voi liioitella. Yritin muotoilla tähän oikein nätin ja kohteliaan lopetuksen, mutta hermostuin puolen tunnin väsäämisen jälkeen. Pointtini oli se, että vaikka nikkeliallergia on erityisen veemäinen kosketusallergia, ei siitä silti mitään hysteriaa pitäisi ottaa. Kaikista ärhäkkäimpiä tapauksia lukuunottamatta uskoisin, ettei kassatyöskentelyssä ole suurempia ongelmia (mun käppyläni ainakin kuivaa joka tapauksessa). Sun tarkoituksesi on hyvä, kerrot nikkelin yleisyydestä ja siitä, kuinka kaupoista ei saa luotettavaa tietoa ja siitä, mitä nikkeliallergia tekee. Joistain kohdista saa kuitenkin sen käsityksen, että nikkeliallergian puhjettua kaikki on päin persettä ja ihminen näyttää matelijalta lopun ikäänsä. Näinhän se ei ole, vaan käsittääkseni nikkeliä välttämällä pääsee oireistakin eroon.
Ihmisten pitäisi itse ensin ymmärtää riskit ja sitten miettiä itse, mitä tekevät, ei säikähtää puolikuoliaaksi jonkun tietävämmän esimerkkejä ja tehdä päätöksensä niiden perusteella.

Lue lisää

Suomalaistutkimuksessa tutkitaan suomalaisia. Ehkäpä härmän kansa on jotenkin altistuneempi? Onhan meillä lisäksi omat "kansallissairautemmekin". En tiedä, mistä luku yli 30% on tullut. Jotenkin vain muistelen näin useasti lukeneeni. Mutta että 42% ? Luku kuulostaa jo tosi hurjalta.
"koruliikkeiden pitäisi a) tietää mitä myyvät ja b) kertoa se asiakkaallekin."
Kaikkia liikkeitä ei tietenkään voi niputtaa samaan kasaan, mutta ilkeä tosiasia on, että kansa haluaa ostaa halvinta ja se sille tarjotaankin. Vähän kalliimpi vastaava titaaninen tuote jää tämän valinnan edessä helposti hyllyyn.
Niin, nikkelidirektiivissä on se metka juttu, että nikkelikorujen myynti on kielletty, mutta sitä ei valvota, ei ainakaan riittävästi. Tähän asiaan tulen luultavasti piakkoin palaamaan. Silloin olen jo (toivottavasti) paljon viisaampi.
Anssilla on lievästi vainoharhainen asenne em. korujen maahantuonnista. Homma saattaa toimia jokseenkin näin: nikkelikoruja maahantuovat eivät lastiaan uskalla tuoda suoraan Suomen tullin ohi kiinnijäämisen pelossa. Lähetys saadaankin helposti ujutettua jonkin "helpomman" EU-maan tullin ohi. Sinne perustettu "ujutusfirma" taas lähettää lastin EU:sta EU:hun (Suomeen). Suomen tulli ei enää tässä vaiheessa voi tehdä mitään merkittävää. Homma hoidettu!
"Miksi siis Suomi tai EU ei suhtaudu vakavasti nikkeliin?"
Jaa-a siinäpä hyvä kysymys. Anssin veikkaus on, että vapaassa markkinataloudessa ollaan sitten oikein perusteellisesti vapaita. Älyä myöten. Suuret tuotantolaitokset jyskää yötäpäivää nikkelikorua, joka pitäisi vain työntää markkinoille. Business is business. Siinä ei äidin pikku Liisa-Lotan terveys paljoa paina. Olisihan tupakkakin muuten kielletty jo viimeistään 1940-luvulla. Tuossa yhdessä kirjoituksessa mainitsinkin EU:n ottaneen jättiharppauksen kohti kivikautta, muuttaessaan jälleen nikkelidirektiiviään. Sen saivat suuret valmistajat aikaan.
"Mitä on anodisointi? Kuulostaa sähkökemialta, mutta miksi koruja anodisoidaan?"
Se on sähkökemiaa: ne lilat, siniset, vihreät, keltaiset, mustat (ei kaikki) ja sateenkaaren väriset lävistyskorut ovat anodisoituja. Titaaniin tuo anodisointi tarttuu helposti - teräkseen ei taas ollenkaan. Siis ilman niklausta. Koruja anodisoidaan siis luonnollisesti ulkonäkösyistä. Tällaisen linkin löysin aiheesta:
http://bodycote.fi/fi/mainframe/anodisointi.htm
Tässä vaan on alumiinista kyse.
"Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu."
No olihan se...hutera ilmaisu. Tarkoitin tällä sitä, että pahan ärsytyksen aikana on iho ruvella, vertavuotava ja rikki. Laita sitten siihen koru...
"käsittääkseni nikkeliä välttämällä pääsee oireistakin eroon. "
Oikein! Vaan allergiastapa ei pääsekään. Ei koko elämänsä aikana. Siinä vaiheessa varmasti moni miettii, että halvalle nikkelikorulle tuli kallis ja piinallinen jälkihoito...

Materiaali-anssi kirjoitti:

Suomalaistutkimuksessa tutkitaan suomalaisia. Ehkäpä härmän kansa on jotenkin altistuneempi? Onhan meillä lisäksi omat "kansallissairautemmekin". En tiedä, mistä luku yli 30% on tullut. Jotenkin vain muistelen näin useasti lukeneeni. Mutta että 42% ? Luku kuulostaa jo tosi hurjalta.
"koruliikkeiden pitäisi a) tietää mitä myyvät ja b) kertoa se asiakkaallekin."
Kaikkia liikkeitä ei tietenkään voi niputtaa samaan kasaan, mutta ilkeä tosiasia on, että kansa haluaa ostaa halvinta ja se sille tarjotaankin. Vähän kalliimpi vastaava titaaninen tuote jää tämän valinnan edessä helposti hyllyyn.
Niin, nikkelidirektiivissä on se metka juttu, että nikkelikorujen myynti on kielletty, mutta sitä ei valvota, ei ainakaan riittävästi. Tähän asiaan tulen luultavasti piakkoin palaamaan. Silloin olen jo (toivottavasti) paljon viisaampi.
Anssilla on lievästi vainoharhainen asenne em. korujen maahantuonnista. Homma saattaa toimia jokseenkin näin: nikkelikoruja maahantuovat eivät lastiaan uskalla tuoda suoraan Suomen tullin ohi kiinnijäämisen pelossa. Lähetys saadaankin helposti ujutettua jonkin "helpomman" EU-maan tullin ohi. Sinne perustettu "ujutusfirma" taas lähettää lastin EU:sta EU:hun (Suomeen). Suomen tulli ei enää tässä vaiheessa voi tehdä mitään merkittävää. Homma hoidettu!
"Miksi siis Suomi tai EU ei suhtaudu vakavasti nikkeliin?"
Jaa-a siinäpä hyvä kysymys. Anssin veikkaus on, että vapaassa markkinataloudessa ollaan sitten oikein perusteellisesti vapaita. Älyä myöten. Suuret tuotantolaitokset jyskää yötäpäivää nikkelikorua, joka pitäisi vain työntää markkinoille. Business is business. Siinä ei äidin pikku Liisa-Lotan terveys paljoa paina. Olisihan tupakkakin muuten kielletty jo viimeistään 1940-luvulla. Tuossa yhdessä kirjoituksessa mainitsinkin EU:n ottaneen jättiharppauksen kohti kivikautta, muuttaessaan jälleen nikkelidirektiiviään. Sen saivat suuret valmistajat aikaan.
"Mitä on anodisointi? Kuulostaa sähkökemialta, mutta miksi koruja anodisoidaan?"
Se on sähkökemiaa: ne lilat, siniset, vihreät, keltaiset, mustat (ei kaikki) ja sateenkaaren väriset lävistyskorut ovat anodisoituja. Titaaniin tuo anodisointi tarttuu helposti - teräkseen ei taas ollenkaan. Siis ilman niklausta. Koruja anodisoidaan siis luonnollisesti ulkonäkösyistä. Tällaisen linkin löysin aiheesta:
http://bodycote.fi/fi/mainframe/anodisointi.htm
Tässä vaan on alumiinista kyse.
"Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu."
No olihan se...hutera ilmaisu. Tarkoitin tällä sitä, että pahan ärsytyksen aikana on iho ruvella, vertavuotava ja rikki. Laita sitten siihen koru...
"käsittääkseni nikkeliä välttämällä pääsee oireistakin eroon. "
Oikein! Vaan allergiastapa ei pääsekään. Ei koko elämänsä aikana. Siinä vaiheessa varmasti moni miettii, että halvalle nikkelikorulle tuli kallis ja piinallinen jälkihoito...

Lue lisää

kiinnostamaan tuo teräksen anodisointi; en itse kyllä löytänyt mistään viitteitä että teräksen anodisointiin tarvittaisiin nikkeliä. Saatan olla väärässäkin, mutta Anssihan varmaan löytää jostain mustaa valkoisella asiasta?

The_Nimimerkki kirjoitti:

kiinnostamaan tuo teräksen anodisointi; en itse kyllä löytänyt mistään viitteitä että teräksen anodisointiin tarvittaisiin nikkeliä. Saatan olla väärässäkin, mutta Anssihan varmaan löytää jostain mustaa valkoisella asiasta?

Lue lisää

Tuntuu netti jotensakin tyhjältä tuossa asiassa. Titaanin anodisoinnista oli jotain, mutta ei mitään kummallista. Tuotesalaisuusko? Kyllä teräkseen niklaus tarvitaan, jotta anodisointi onnistuu. Sitten vielä yksi pikku pikku huomautus, jota en ole kertonut: poista kaikki anodisoidut korusi ennen solariumia... ;)

Materiaali-anssi kirjoitti:

Kysymykseesi vastaus: kyllä nikkelistä on verrattain paljon haittaa. Kehohan on tällaisen tuotteen käytön aikana myrkytystilassa. Jos joskus näkisit ihmisiä, jotka ovat pahan nikkeliallergian piinaamia, et varmasti puhuisi noin vähättelevästi. Anssi on näitä ihmisiä tavannut. Paljonkin. Allergia rajoittaa tavallisen elämisen lisäksi moneen ammattiinkin ryhtymistä. Esimerkiksi ammatissa, jossa joutuu käsittelemään kolikoita (kassa). Nikkeliallergikon iho on yleensä atooppisen näköinen - monella vielä pahemman. Pahin vaiva syntyy tavallisesti koruista. Lävistyskorut mukaanlukien. Nikkelikorun käyttö johtaa lopulta ihon rikkoontumiseen ja verenvuotoon. Sitä ennen on "uhri" läpikäynyt kutinan,tulehdusoireen ja mätimisen oravanpyörän.
Nikkeliä on tosiaan moneen metalliin seostettu. Lääkärivälineisiinkin (suonipihdit,sakset jne). Materiaalin nimeksikin on valittu hienosti: kirurginteräs. Tullee tutuksi, ellei jo ole. Eurokolikot taasen ovat niitä jokapäiväisiä hipelöitäviä, sikäli kun niitä opiskelijalla taskunpohjalla on;)
Kobolttia löytyy myös koruteollisuuden tuotteista, siksipä niitä testeissäkin haetaan.
Palladium on taas tyypillinen valkokullan osa: sillä saadaan kulta valkokullaksi. Samoin nikkelillä. Nikkeli on vaan näistä kahdesta se pahis. Kuluttajaviraston valkokultaratsiassakin palladium-valkokultana myydyistä tuotteista iso osa olikin nikkeli-valkokultaa (huomattavasti edullisempaa). Palladiumiin et oikein muualla törmääkään.
En tiedä, mistä tuo nikkeliallergisten noinkin vaatimaton %-osuus on saatu. Anssin omien tietolähteiden mukaan naisista yli 30% kärsii tästä helvetillisestä vaivasta. Miehillä luku oli muistaakseni 5% ja kovassa nousussa. Ja Anssin käsityksen mukaan KAIKKI nikkelikoruja aktiivisesti käyttävät tulevat tämän vaivan hankkimaan. Ennemmin tai myöhemmin. Vaikka tämä prosenttiluku olisi yksi, on se kumminkin allergian saaneen yksilön kannalta hyvin ikävä asia. Olen sitä mieltä, ettei nikkelin aiheuttamia vaivoja voi liioitella. Eikä pidäkään.
Jotta asia saisi oikeat mittasuhteet, voisi suomen kansan jakaa ensin kahtia. Sen jälkeen kerrotaan toinen populaationpuolikas 0,3:lla. Siinä on nikkeliallergisten lukumäärä yksilöinä. Ei siis mikään pieni populaatio, 788 337 henkilöä (jos siis imeväisikäisestä vanhukseen asti lasketaan)! Enpä haluaisi olla yksi tuosta joukosta...
" Vaikka lävistykset selvästi lisäävät allergisoitumista, niin tämän mukaan suurin osahan säästyy siltä ja voisi näin ollen käyttää nikkeliä sisältäviä koruja (tietysti sillä oletuksella, että tietävät kohonneesta allergisoitumisriskistä)"
Niinkuin tuossa jo mainitsin, olen asiasta jyrkästi eri mieltä. Tilanteen tekee vieläkin problemaattisemmaksi se, etteivät taviskuluttajat voi tietää, mitkä tuotteet nikkeliä sisältävät. Semminkin, kuin myyjät naamat peruslukemilla väittävät tuotteen olevan nikkelitön tms. Tämä "vakuutus" yleensä tavikselle riittääkin. Todistusten peräänhän ei ole kohteliasta kysellä, eihän?
"Kirurginteräs on (tuon tutkimuksen perusteella) suurimmalle osalle ihmisistä sopivaa - myös myöhemmin." Tässä tullaan tilanteeseen, missä "tuotteesta ei vapaudu enempää kuin 0,5mikrogrammaa/neliösentti/kuukausi". Onko tämä sitten koko korun käyttöikä? Tuskin. Tulet varmaan lääkiksessäkin oppimaan, miten kehon nesteet syövyttävät metalleja. Liuotustestissäkin käytetään synteettistä hikeä. Ja kaikkiko ihmiset hikoilevat yhtä paljon? Anssi on erään laboratorion kemistin kanssa keskustellut aiheesta pintaa syvemmältäkin. Molemmilla on asiasta samankaltainen käsitys: EU:n nikkelidirektiivi otti aimo harppauksen kohti kivikautta. (Anssi ei voi paljastaa kemistin henkilöllisyyttä, koska hän halusi puhua asiasta siviilihenkilönä, veikkaan että tiedät tunteen...)
Mainitsinpa vielä teräksen anodisoinnista (josta koko ketju alkoi), mutta kerrataanpa nyt kumminkin: teräksen luonteesta johtuen sitä ei saa anodisoitua ilman niklausta. Niklaus taas tarkoittaa tuotteen pinnoittamista nikkelillä. Tämän jälkeen on tuote vasta anodisoitavissa. Kuinka moni kauppa mainostaa anodisoidun teräskorunsa olevan "nikkelipinnoitettu"? No aivan - ei kukaan. Hävyttömimmät vielä kehtaavat laittaa tuotteen kohdalle sanan "nikkelitestattu". Koruihin pitäisikin määrätä laitettavaksi tuoteseloste elintarvikkeiden tapaan...(vitsi,vitsi). Tämän perusteella väittäisin anodisoidun teräksen olevan kaikille ihmisille epäsopivaa. Myös myöhemmin.
Juttu oli mielenkiintoinen, en tiedä totuudesta. Korujen raskaudesta puheenollen: kulta on hopeaa tuplasti painavampaa. Olisiko vastaava nikkelitön hopeakoru tehnyt samanlaista jälkeä?
Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu.

Lue lisää

Tulisi Anssinkin teksteistä huomattavasti mukavampia lukea, jos hän kappalejaosta jotain ymmärtäisi. Mieluiten en kyllä kyseisiä tekstejä täällä näkisi ollenkaan.

Materiaali-anssi kirjoitti:

Suomalaistutkimuksessa tutkitaan suomalaisia. Ehkäpä härmän kansa on jotenkin altistuneempi? Onhan meillä lisäksi omat "kansallissairautemmekin". En tiedä, mistä luku yli 30% on tullut. Jotenkin vain muistelen näin useasti lukeneeni. Mutta että 42% ? Luku kuulostaa jo tosi hurjalta.
"koruliikkeiden pitäisi a) tietää mitä myyvät ja b) kertoa se asiakkaallekin."
Kaikkia liikkeitä ei tietenkään voi niputtaa samaan kasaan, mutta ilkeä tosiasia on, että kansa haluaa ostaa halvinta ja se sille tarjotaankin. Vähän kalliimpi vastaava titaaninen tuote jää tämän valinnan edessä helposti hyllyyn.
Niin, nikkelidirektiivissä on se metka juttu, että nikkelikorujen myynti on kielletty, mutta sitä ei valvota, ei ainakaan riittävästi. Tähän asiaan tulen luultavasti piakkoin palaamaan. Silloin olen jo (toivottavasti) paljon viisaampi.
Anssilla on lievästi vainoharhainen asenne em. korujen maahantuonnista. Homma saattaa toimia jokseenkin näin: nikkelikoruja maahantuovat eivät lastiaan uskalla tuoda suoraan Suomen tullin ohi kiinnijäämisen pelossa. Lähetys saadaankin helposti ujutettua jonkin "helpomman" EU-maan tullin ohi. Sinne perustettu "ujutusfirma" taas lähettää lastin EU:sta EU:hun (Suomeen). Suomen tulli ei enää tässä vaiheessa voi tehdä mitään merkittävää. Homma hoidettu!
"Miksi siis Suomi tai EU ei suhtaudu vakavasti nikkeliin?"
Jaa-a siinäpä hyvä kysymys. Anssin veikkaus on, että vapaassa markkinataloudessa ollaan sitten oikein perusteellisesti vapaita. Älyä myöten. Suuret tuotantolaitokset jyskää yötäpäivää nikkelikorua, joka pitäisi vain työntää markkinoille. Business is business. Siinä ei äidin pikku Liisa-Lotan terveys paljoa paina. Olisihan tupakkakin muuten kielletty jo viimeistään 1940-luvulla. Tuossa yhdessä kirjoituksessa mainitsinkin EU:n ottaneen jättiharppauksen kohti kivikautta, muuttaessaan jälleen nikkelidirektiiviään. Sen saivat suuret valmistajat aikaan.
"Mitä on anodisointi? Kuulostaa sähkökemialta, mutta miksi koruja anodisoidaan?"
Se on sähkökemiaa: ne lilat, siniset, vihreät, keltaiset, mustat (ei kaikki) ja sateenkaaren väriset lävistyskorut ovat anodisoituja. Titaaniin tuo anodisointi tarttuu helposti - teräkseen ei taas ollenkaan. Siis ilman niklausta. Koruja anodisoidaan siis luonnollisesti ulkonäkösyistä. Tällaisen linkin löysin aiheesta:
http://bodycote.fi/fi/mainframe/anodisointi.htm
Tässä vaan on alumiinista kyse.
"Nikkeliallergia on tosiaan niin piinallinen, että minkään korun pito ei oikein luonnistu."
No olihan se...hutera ilmaisu. Tarkoitin tällä sitä, että pahan ärsytyksen aikana on iho ruvella, vertavuotava ja rikki. Laita sitten siihen koru...
"käsittääkseni nikkeliä välttämällä pääsee oireistakin eroon. "
Oikein! Vaan allergiastapa ei pääsekään. Ei koko elämänsä aikana. Siinä vaiheessa varmasti moni miettii, että halvalle nikkelikorulle tuli kallis ja piinallinen jälkihoito...

Lue lisää

Terveysportti, johon luotan huomattavasti enemmän kuin yksittäisiin tutkimuksiin yksittäisistä ihmisistä puhumattakaan, kertoo mm. seuraavaa:

- Nikkeliallergiaa jopa 20% nuorista naisista
- Nikkelidirektiivi voimaan v. 2000, myynnissä voi silti olla tuotteita, joissa on yli raja-arvon nikkeliä
- Ihottuman voi saada niklatuista työkaluista, metallintyöstöstä, ennen v. 2000 hankituista rihkamakoruista (muissa artikkeleissa mainitaan ihottuman aiheuttajana mm. silmälasit, rintaliivien hakaset ja vyönsolki)
- Ihottumaa ei tule mm. kolikoista, satunnaisesta kosketuksesta (??)
- Kulutustavaravalvonnassa käytetty DMG-pikatesti ei ole tarpeeksi tarkka havaitsemaan nikkeliä
- Nikkeliallergisilla saattaa olla muita enemmän kroonisia käsi-ihottumia (varsinkin jos on taipumusta atooppisuuteen)
- Nikkeli on tärkeimpiä työperäisen ihottuman aiheuttajia
- "Ruostumattoman teräksen aiheuttamia allergisia ihottumatapauksia on kuvattu kirjallisuudessa niukasti (13–16), vaikka tästä aineesta valmistettujen korvarenkaiden käyttö saattaa olla nikkeliallergian tavallinen syy (13,15,17)."



Keskustelu on ollut valaiseva. Meidän mielipiteiden erot taitavatkin olla siinä, milloin nikkeliä pitäisi alkaa välttämään - sinusta sitä pitäisi varoa aina, minusta voi käyttää nikkelikoruja, jos välttämättä haluaa, kunnes oireita ilmaantuu. Eiköhän tämän perusteella kukin voi tehdä oman päätöksensä. Vaikeaa kyllä minunkin on tajuta, miksi käyttää muuta kuin titaania... mutta toisaalta on mulla vaikeuksia ymmärtää, miksi harrastaa muitakaan turhia terveysriskejä (kuten tupakointia).
Ja niinhän se on, että nikkelikoruja on markkinoilla, koska ne käyvät kaupaksi.
Nyt täytyy alkaa tehdä läksyjä. Hyvää yötä.

hmpf. kirjoitti:

Tulisi Anssinkin teksteistä huomattavasti mukavampia lukea, jos hän kappalejaosta jotain ymmärtäisi. Mieluiten en kyllä kyseisiä tekstejä täällä näkisi ollenkaan.

Samaa mieltä. Helppoahan se on esittää kaikkitietävää, kun vaan osaa käyttää Googlea. Anssi ei taida olla aivan perillä siitä, että suurin osa netin "informaatiosta" on kaikkea muuta kuin todenperäistä. Suosittelenkin siis siirtymistä Hikipedian käyttöön, väärän tiedon lisäksi saa myös päivän naurut. :)

Tosta teräksen anodisoinnista ei löydy sen takia juttua, koska se ei mene niinkuin Anssi luulee sen menevän... sad but true. Ja mitä tulee tuohon solariumiin; mieluiten olen kalpea kuin kalkkilaivan kapteeni; etkös tiedä mitkä ihosyöpäriskit itsensä grillaamisen liittyy? Huomattavasti vakavampaa iholle, kuin korulle, joka voi haalistua käsittelyssä... Sitäkään ei kaikki korut edes tee.

Livialle; jos haluat oikeaa tietoa nikkelijutuista ja allergioista, niin eikö niistä saa tietoa ihan sieltä koulustakin?

hmpf. kirjoitti:

Tulisi Anssinkin teksteistä huomattavasti mukavampia lukea, jos hän kappalejaosta jotain ymmärtäisi. Mieluiten en kyllä kyseisiä tekstejä täällä näkisi ollenkaan.

Moni muukaan ei halua nähdä Anssin juttuja täällä. Eniten siksi että niissä on vinha perä.

The_Nimimerkki kirjoitti:

Samaa mieltä. Helppoahan se on esittää kaikkitietävää, kun vaan osaa käyttää Googlea. Anssi ei taida olla aivan perillä siitä, että suurin osa netin "informaatiosta" on kaikkea muuta kuin todenperäistä. Suosittelenkin siis siirtymistä Hikipedian käyttöön, väärän tiedon lisäksi saa myös päivän naurut. :)

Tosta teräksen anodisoinnista ei löydy sen takia juttua, koska se ei mene niinkuin Anssi luulee sen menevän... sad but true. Ja mitä tulee tuohon solariumiin; mieluiten olen kalpea kuin kalkkilaivan kapteeni; etkös tiedä mitkä ihosyöpäriskit itsensä grillaamisen liittyy? Huomattavasti vakavampaa iholle, kuin korulle, joka voi haalistua käsittelyssä... Sitäkään ei kaikki korut edes tee.

Livialle; jos haluat oikeaa tietoa nikkelijutuista ja allergioista, niin eikö niistä saa tietoa ihan sieltä koulustakin?

Lue lisää

Laitan tähän kuvan laitteesta, jolla anodisoidun teräksen nikkelipinta paljastui:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.ionhawk.com/AAS.jpg&imgrefurl=http://www.ionhawk.com/EAorg.htm&h=304&w=405&sz=13&hl=fi&start=1&um=1&tbnid=sOIXxAjtNm-YpM:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/images?q=atomiabsorptiospektrofotometri&svnum=10&um=1&hl=fi&client=safari&rls=fi-fi&sa=N

Näinhän tämä juttu menee: tyhjät tynnyrit pitävät kaikkein kamalinta meteliä...

The_Nimimerkki kirjoitti:

Samaa mieltä. Helppoahan se on esittää kaikkitietävää, kun vaan osaa käyttää Googlea. Anssi ei taida olla aivan perillä siitä, että suurin osa netin "informaatiosta" on kaikkea muuta kuin todenperäistä. Suosittelenkin siis siirtymistä Hikipedian käyttöön, väärän tiedon lisäksi saa myös päivän naurut. :)

Tosta teräksen anodisoinnista ei löydy sen takia juttua, koska se ei mene niinkuin Anssi luulee sen menevän... sad but true. Ja mitä tulee tuohon solariumiin; mieluiten olen kalpea kuin kalkkilaivan kapteeni; etkös tiedä mitkä ihosyöpäriskit itsensä grillaamisen liittyy? Huomattavasti vakavampaa iholle, kuin korulle, joka voi haalistua käsittelyssä... Sitäkään ei kaikki korut edes tee.

Livialle; jos haluat oikeaa tietoa nikkelijutuista ja allergioista, niin eikö niistä saa tietoa ihan sieltä koulustakin?

Lue lisää

Täytyy vielä sanoa "Nimimerkille", että Anssille on aivan sama, mitä mieltä sinä jutuistani ja faktatiedoistani olet. Kyllä tässä on jo moneen kertaan tullut ilmi tietojesi totaalipuute.

hmpf. kirjoitti:

Tulisi Anssinkin teksteistä huomattavasti mukavampia lukea, jos hän kappalejaosta jotain ymmärtäisi. Mieluiten en kyllä kyseisiä tekstejä täällä näkisi ollenkaan.

on tarvittu verbaaliakrobaatti..

The_Nimimerkki kirjoitti:

Samaa mieltä. Helppoahan se on esittää kaikkitietävää, kun vaan osaa käyttää Googlea. Anssi ei taida olla aivan perillä siitä, että suurin osa netin "informaatiosta" on kaikkea muuta kuin todenperäistä. Suosittelenkin siis siirtymistä Hikipedian käyttöön, väärän tiedon lisäksi saa myös päivän naurut. :)

Tosta teräksen anodisoinnista ei löydy sen takia juttua, koska se ei mene niinkuin Anssi luulee sen menevän... sad but true. Ja mitä tulee tuohon solariumiin; mieluiten olen kalpea kuin kalkkilaivan kapteeni; etkös tiedä mitkä ihosyöpäriskit itsensä grillaamisen liittyy? Huomattavasti vakavampaa iholle, kuin korulle, joka voi haalistua käsittelyssä... Sitäkään ei kaikki korut edes tee.

Livialle; jos haluat oikeaa tietoa nikkelijutuista ja allergioista, niin eikö niistä saa tietoa ihan sieltä koulustakin?

Lue lisää

Se meidän kuusi vuotta on ihan liian lyhyt aika, jotta saataisiin tietoa kaikesta mahdollisesta. Nikkeliallergiaan tuskin törmään muuten kuin klinikassa.
Sitäpaitsi meidän pääasiallinen oppimismetodi on se, että otetaan itse asioista selvää. Terveysportti on oikeaa tietoa, samoin Medlinen jutut kun niitä tulkitsee kriittisesti.

Livia.. kirjoitti:

Se meidän kuusi vuotta on ihan liian lyhyt aika, jotta saataisiin tietoa kaikesta mahdollisesta. Nikkeliallergiaan tuskin törmään muuten kuin klinikassa.
Sitäpaitsi meidän pääasiallinen oppimismetodi on se, että otetaan itse asioista selvää. Terveysportti on oikeaa tietoa, samoin Medlinen jutut kun niitä tulkitsee kriittisesti.

Lue lisää

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_h aku=kollageeni&p_artikkeli=dlk00449

"Lävistystä on huuhdottava lämpimällä vedellä ainakin kahdesti päivässä 1–4 kuukauden ajan. Suihkun jälkeen voidaan aluksi viikon verran käyttää antibioottivoidetta, jota käytetään myöhemmin uudelleen, jos lävistyksessä on infektion merkkejä. Muuten suihkun jälkeen laitetaan vaseliinia tai muuta voidetta niin kauan, että lävistys ei enää eritä kudosnestettä. Sen jälkeen riittää pelkkä suihkuttelu. Myös alkoholia sisältävää käsidesinfektioainetta voi käyttää lävistysalueen puhdistamiseen."

Ei kuulosta kovin luotettavalta; mä en koskaan hoitaisi lävistystä noin.

"Nenän väliseinään voi jäädä pysyvä reikä, joka suurenee ajan mittaan."

Toi lause roikkui tuolla sivulla lopussa irrallaan; tuleeko mistä tahansa lävistyksestä nenän väliseinään reikä mikä voi suurentua ajan mittaan?

No ei, kaikella kunnioituksella kyllä, vaikutat ihan fiksulta ja siispä suosittelenkin että haet tietoa jostain muualta kuin täältä. Hyvää, kokemusperäistä keskustelua lävistyksistä käydään täällä; http://www.wormz.org/symbioosi/index.php?www sinne kannattaa mennä jubaan.

The_Nimimerkki kirjoitti:

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_h aku=kollageeni&p_artikkeli=dlk00449

"Lävistystä on huuhdottava lämpimällä vedellä ainakin kahdesti päivässä 1–4 kuukauden ajan. Suihkun jälkeen voidaan aluksi viikon verran käyttää antibioottivoidetta, jota käytetään myöhemmin uudelleen, jos lävistyksessä on infektion merkkejä. Muuten suihkun jälkeen laitetaan vaseliinia tai muuta voidetta niin kauan, että lävistys ei enää eritä kudosnestettä. Sen jälkeen riittää pelkkä suihkuttelu. Myös alkoholia sisältävää käsidesinfektioainetta voi käyttää lävistysalueen puhdistamiseen."

Ei kuulosta kovin luotettavalta; mä en koskaan hoitaisi lävistystä noin.

"Nenän väliseinään voi jäädä pysyvä reikä, joka suurenee ajan mittaan."

Toi lause roikkui tuolla sivulla lopussa irrallaan; tuleeko mistä tahansa lävistyksestä nenän väliseinään reikä mikä voi suurentua ajan mittaan?

No ei, kaikella kunnioituksella kyllä, vaikutat ihan fiksulta ja siispä suosittelenkin että haet tietoa jostain muualta kuin täältä. Hyvää, kokemusperäistä keskustelua lävistyksistä käydään täällä; http://www.wormz.org/symbioosi/index.php?www sinne kannattaa mennä jubaan.

Lue lisää

Ihmettelinkin tuota jo aiemmissa keskusteluissa. Tuo tieto on kuitenkin maallikoille suunnatussa (osin yksinkertaistetussa) terveyskirjastossa, varsinaisessa lääkärien käyttämässä terveysportissa ei puhuta mitään lävistysten jälkihoidosta (eikä vaseliinista), ja artikkelit on muutenkin hiukan eri tasolla.

Ja toisaalta näen kyllä vaseliinia lukuunottamatta mitä tuonkin kirjoittaja on ajatellut: lävistys on haava, jossa pidetään mahdollisesti likaista vierasesinettä. Lisäksi on pelattava varman päälle eikä voi olettaa, että hyvää hygieniaa on noudatettu lävistystä tehtäessä. Joissain tapauksissa antibioottiprofylaksi ja käsidesi (joka on huomattavasti hellävaraisempaa kuin esim. Neoamisept) voikin valitettavasti olla paikallaan.

Vaan enpä itsekään noin tekisi, koska oman terveyden kanssa pelleillessä asenteeni on lähinnä "kaikki mikä ei tapa, vahvistaa". Potskuihin kun ei voi niin suhtautua, niin on pakko mieluummin puhdistaa liikaa ja ottaa riski kuivumisesta, uloskasvamisesta ym. kuin riskeerata tulehduksia, joilla voi olla vaarallisia komplikaatioita.

Wormz on varmaan ihan kiintoisa foorumi, täytyy käydä pistäytymässä. Itsellä vaan käytännössä on jäänyt lävistysasiat vähän vähemmälle, kun ei naamaan viitsi laittaa ja korvat on jo täynnä.

Livia.. kirjoitti:

Ihmettelinkin tuota jo aiemmissa keskusteluissa. Tuo tieto on kuitenkin maallikoille suunnatussa (osin yksinkertaistetussa) terveyskirjastossa, varsinaisessa lääkärien käyttämässä terveysportissa ei puhuta mitään lävistysten jälkihoidosta (eikä vaseliinista), ja artikkelit on muutenkin hiukan eri tasolla.

Ja toisaalta näen kyllä vaseliinia lukuunottamatta mitä tuonkin kirjoittaja on ajatellut: lävistys on haava, jossa pidetään mahdollisesti likaista vierasesinettä. Lisäksi on pelattava varman päälle eikä voi olettaa, että hyvää hygieniaa on noudatettu lävistystä tehtäessä. Joissain tapauksissa antibioottiprofylaksi ja käsidesi (joka on huomattavasti hellävaraisempaa kuin esim. Neoamisept) voikin valitettavasti olla paikallaan.

Vaan enpä itsekään noin tekisi, koska oman terveyden kanssa pelleillessä asenteeni on lähinnä "kaikki mikä ei tapa, vahvistaa". Potskuihin kun ei voi niin suhtautua, niin on pakko mieluummin puhdistaa liikaa ja ottaa riski kuivumisesta, uloskasvamisesta ym. kuin riskeerata tulehduksia, joilla voi olla vaarallisia komplikaatioita.

Wormz on varmaan ihan kiintoisa foorumi, täytyy käydä pistäytymässä. Itsellä vaan käytännössä on jäänyt lävistysasiat vähän vähemmälle, kun ei naamaan viitsi laittaa ja korvat on jo täynnä.

Lue lisää

Mukavaa että joku osaa kirjoittaa asiallisestikkin tälle palstalle, ilman provoamista. :)

Ymmärrän tuon vierasesine haavassa-idean, ja siihen suhtautumisen, mutta omasta kokemuksesta ja "maalaisjärjellä" ajatellen tulehtuneen lävistyshaavan hoito antibioottikuurilla suun kautta ja voimakkaiden desinfiointiaineiden käytön välttäminen olisi parempi vaihtoehto kuin kuivattaa koko juttu hengiltä. Ja vaihtaa tietenkin asiallinen koru haavaan (joskus näkee tosiaan niitä hakaneuloilla puhkottuja napoja ja korvanappeja huulessa... sanomattakin selvää ettei sellaisen kanssa parane mikään!). Noi alkoholipohjasethan tappaa myös hyvät pöpöt ja näin hidastaa haavan parantumista (varmasti tiesitkin, turhaanpa viisastelen itseäni oppineemmalle :) ) ja voiteiden alle voi jäädä pöpöt muhimaan; kun lävistyksissä olisi suotavaa että se saa ilmaa eikä sitä peitettäisi millään. Toki on sitten niitäkin ihmisiä, joilla paranee hakaneulalävistys jota huuhtoo pirtulla ja ronkkii likaisilla käpälillä... Itse kuulun siihen valitettavaan ryhmään että saan hoivata todella hellästi kaikkia haavojani että ne ylipäänsä paranevat.

Niin, ja voisin olettaa että lääkäreillä on todellakin parempaakin tekemistä ammattinsa puitteissa kuin perehtyä lävistyskomplikaatioihin.

Kyllä mä uskon että jos asia vaan kiinnostaa vähääkään niin tonne wormziin voi mennä juttelemaan, ei sinne mitään tiettyä kilomäärärajoitusta ole, paljonko metallia pitää olla kropassa. :)

The_Nimimerkki kirjoitti:

Mukavaa että joku osaa kirjoittaa asiallisestikkin tälle palstalle, ilman provoamista. :)

Ymmärrän tuon vierasesine haavassa-idean, ja siihen suhtautumisen, mutta omasta kokemuksesta ja "maalaisjärjellä" ajatellen tulehtuneen lävistyshaavan hoito antibioottikuurilla suun kautta ja voimakkaiden desinfiointiaineiden käytön välttäminen olisi parempi vaihtoehto kuin kuivattaa koko juttu hengiltä. Ja vaihtaa tietenkin asiallinen koru haavaan (joskus näkee tosiaan niitä hakaneuloilla puhkottuja napoja ja korvanappeja huulessa... sanomattakin selvää ettei sellaisen kanssa parane mikään!). Noi alkoholipohjasethan tappaa myös hyvät pöpöt ja näin hidastaa haavan parantumista (varmasti tiesitkin, turhaanpa viisastelen itseäni oppineemmalle :) ) ja voiteiden alle voi jäädä pöpöt muhimaan; kun lävistyksissä olisi suotavaa että se saa ilmaa eikä sitä peitettäisi millään. Toki on sitten niitäkin ihmisiä, joilla paranee hakaneulalävistys jota huuhtoo pirtulla ja ronkkii likaisilla käpälillä... Itse kuulun siihen valitettavaan ryhmään että saan hoivata todella hellästi kaikkia haavojani että ne ylipäänsä paranevat.

Niin, ja voisin olettaa että lääkäreillä on todellakin parempaakin tekemistä ammattinsa puitteissa kuin perehtyä lävistyskomplikaatioihin.

Kyllä mä uskon että jos asia vaan kiinnostaa vähääkään niin tonne wormziin voi mennä juttelemaan, ei sinne mitään tiettyä kilomäärärajoitusta ole, paljonko metallia pitää olla kropassa. :)

Lue lisää

" Noi alkoholipohjasethan tappaa myös hyvät pöpöt ja näin hidastaa haavan parantumista "

Täytyy taas tunnustaa puutteellinen sivistykseni. En ole noista haavaa hoitavista "pöpöistä" aikaisemmin kuullutkaan. Jokohan tässä alkaa näkemään pöpöjä itse kukin. Onko tuo "pöpö" jonkun ammatin lempinimi?

.MaraKatti kirjoitti:

" Noi alkoholipohjasethan tappaa myös hyvät pöpöt ja näin hidastaa haavan parantumista "

Täytyy taas tunnustaa puutteellinen sivistykseni. En ole noista haavaa hoitavista "pöpöistä" aikaisemmin kuullutkaan. Jokohan tässä alkaa näkemään pöpöjä itse kukin. Onko tuo "pöpö" jonkun ammatin lempinimi?

Lue lisää

on sekä hyviä, että huonoja bakteereja. Jos tapat kaikki pöpöt, niin kuolet. Antibioottikuurejakaan ei saisi syödä vähän väliä koska kropan normaali "floora" (eli bakteerikanta) häiriintyy.

The_Nimimerkki kirjoitti:

on sekä hyviä, että huonoja bakteereja. Jos tapat kaikki pöpöt, niin kuolet. Antibioottikuurejakaan ei saisi syödä vähän väliä koska kropan normaali "floora" (eli bakteerikanta) häiriintyy.

Lue lisää

Minkänimisiä Haavanhoitsupöpöjä on olemassa?

.MaraKatti kirjoitti:

Minkänimisiä Haavanhoitsupöpöjä on olemassa?

"Bakteereista kaikki eivät aiheuta ihmiselle tauteja vaan itse asiassa ihmisen iholla ja limakalvoilla on jatkuvasti suuri määrä bakteereja, jotka auttavat ihmisen immuunipuolustusta tauteja aiheuttavia bakteereita vastaan. Näitä hyödyllisiä bakteereja kutsutaan normaaliflooraksi." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bakteerit)

Voit kutsua niitä vaikka Penteiksi, Pirjoiksi, Irmeleiksi tai Marteiksi, rakkaalla bakteerilla voi olla monta nimeä!

The_Nimimerkki kirjoitti:

"Bakteereista kaikki eivät aiheuta ihmiselle tauteja vaan itse asiassa ihmisen iholla ja limakalvoilla on jatkuvasti suuri määrä bakteereja, jotka auttavat ihmisen immuunipuolustusta tauteja aiheuttavia bakteereita vastaan. Näitä hyödyllisiä bakteereja kutsutaan normaaliflooraksi." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bakteerit)

Voit kutsua niitä vaikka Penteiksi, Pirjoiksi, Irmeleiksi tai Marteiksi, rakkaalla bakteerilla voi olla monta nimeä!

Lue lisää

Metsästin juuri tuota haavuriIrmeliä, ei löytynyt. Mikähän sen haavanhoitajaIrmelin latinankielinen nimi on ja mistä niitä saa. Saakohan niitä apteekista kuivattuna kuten maitohappobakteerejakin? Ajattelin ostaa pari pussillista antibioottikuurin varalle.

.MaraKatti kirjoitti:

Metsästin juuri tuota haavuriIrmeliä, ei löytynyt. Mikähän sen haavanhoitajaIrmelin latinankielinen nimi on ja mistä niitä saa. Saakohan niitä apteekista kuivattuna kuten maitohappobakteerejakin? Ajattelin ostaa pari pussillista antibioottikuurin varalle.

Lue lisää

http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=nak05937


Miksikö en luottaisi? Yksikään lävistäjä ei ole vahvistanut kokeen tuloksia. Ts. koe ei voi olla luotettava.

.MaraKatti kirjoitti:

Metsästin juuri tuota haavuriIrmeliä, ei löytynyt. Mikähän sen haavanhoitajaIrmelin latinankielinen nimi on ja mistä niitä saa. Saakohan niitä apteekista kuivattuna kuten maitohappobakteerejakin? Ajattelin ostaa pari pussillista antibioottikuurin varalle.

Lue lisää

Ei niitä missään myydä, jokaisella ihmisellä on oma bakteerikantansa joka vaikuttaa hyvinvointiin,immuunikykyyn jne. Bakteeritasapainoa saa kyllä turmeltua syömällä turhaan antibiootteja ja lotraamalla desinfiointiaineiden kanssa. Jos asia askarruttaa niin kysy lisää lääkäriltä; minä en ole lääkäri enkä ala tästä(kin) asiasta väittelemään. Satun vain tietämään että ihmiskeho tarvitsee bakteereja voidakseen hyvin ja toimiakseen oikein.

The_Nimimerkki kirjoitti:

Ei niitä missään myydä, jokaisella ihmisellä on oma bakteerikantansa joka vaikuttaa hyvinvointiin,immuunikykyyn jne. Bakteeritasapainoa saa kyllä turmeltua syömällä turhaan antibiootteja ja lotraamalla desinfiointiaineiden kanssa. Jos asia askarruttaa niin kysy lisää lääkäriltä; minä en ole lääkäri enkä ala tästä(kin) asiasta väittelemään. Satun vain tietämään että ihmiskeho tarvitsee bakteereja voidakseen hyvin ja toimiakseen oikein.

Lue lisää

Edelleen... Väitteessäsi on epäselvyyttä, kun on kysymys nimen omaan haavan paranemisesta. Väitit alkoholin olevan haavassa pahasta, koska se tappaa siellä hilluvat hyvät bakteerit. Näistä haavassa asuvista pikku "irmeleistä" en ole koskaan kuullut. Mistä olet tietosi saanut?

Muistin virkistämiseksi: " Noi alkoholipohjasethan tappaa myös hyvät pöpöt ja näin hidastaa haavan parantumista " Näin sanoit. Voitko täsmentää.

Ymmärrän kyllä iholla, limakalvoilla ja suolistossa palvelevat "irmelit", mutta että haavassakin?

.MaraKatti kirjoitti:

Edelleen... Väitteessäsi on epäselvyyttä, kun on kysymys nimen omaan haavan paranemisesta. Väitit alkoholin olevan haavassa pahasta, koska se tappaa siellä hilluvat hyvät bakteerit. Näistä haavassa asuvista pikku "irmeleistä" en ole koskaan kuullut. Mistä olet tietosi saanut?

Muistin virkistämiseksi: " Noi alkoholipohjasethan tappaa myös hyvät pöpöt ja näin hidastaa haavan parantumista " Näin sanoit. Voitko täsmentää.

Ymmärrän kyllä iholla, limakalvoilla ja suolistossa palvelevat "irmelit", mutta että haavassakin?

Lue lisää

"Haavan puhdistus

Pese ensin kätesi saippualla ja vedellä. Käytä haavojen puhdistukseen juomakelpoista vettä. Jos saatavilla ei ole puhdasta vettä, voit puhdistaa haavan puhdistusliuoksella tai fysiologisella keittosuolaliuoksella. Vältä voimakkaita desinfektioaineita, sillä ne saattavat häiritä haavan paranemista edistävää, ihon omaa bakteeristoa."

Ja tämä tieto löytyi linkistä http://www.simonapteekki.fi/itsehoito/haavanhoito.html

Vastaavaa tietoa löytyy varmasti muualtakin; tuo sattui vaan silmää kun katselin netistä aivan muuta tietoa. Mutta ole hyvä ^^

"on sähkön johtamista materiaalin pinnan värjäämiseksi (ei nikkeliä), kromaus on asia erikseen. Siinä varmaan nikkeli lentääkin."

Vai on se mielestäsi sähkön johtamista ja pinta sitten värittyy, -hö. Minä kun luulin, että sähkövirralla ja elektrolyytillä saadaan metallin pinta oksidoitumaan syvemmälle. Huokoinen oksidipinta "kyllästetään" väripigmenteillä.

Nikkeliä käytetään usein välipinnoitteena esim. kullattaessa. Titaanin ja alumiinin anodisointi onnistuu sellaisenaan. Ruostumattomasta teräksestä en tiedä muuta, kun sen, että kerran pistettiin anodisoitu värillinen lävistyskoru labran testiin. Siitä korusta sitä nikkeliä irtosi tosi herkästi elikäs oli täysin kelvoton.

Anssi näyttäisi olevan oikeilla jäljillä tuon anodisoinnin suhteen, ainakin omien kokemusteni mukaan näin on.

Kyllä - anodisointi on juuri tuota! Eihän Anssi ole toisin väittänytkään. Lue uudelleen kirjoitukseni. Tällä kertaa ajatuksella. Google on tulen lailla hyvä renki, mutta huono isäntä. Väärissä käsissä huvittavia ajatuskulkuj esittävä, kuten tässä näemme...
p.s titaaniin tuo anodisointi tarttuu ilman väliaineita aivan helposti - kultaus ei!

Materiaali-anssi kirjoitti:

Kyllä - anodisointi on juuri tuota! Eihän Anssi ole toisin väittänytkään. Lue uudelleen kirjoitukseni. Tällä kertaa ajatuksella. Google on tulen lailla hyvä renki, mutta huono isäntä. Väärissä käsissä huvittavia ajatuskulkuj esittävä, kuten tässä näemme...
p.s titaaniin tuo anodisointi tarttuu ilman väliaineita aivan helposti - kultaus ei!

Lue lisää

niin, väität tuossa kirjoituksessasi että niklaus ja anodisointi olisi sama asia; kun eivät ole! Anodisointiin ei käytetä nikkeliä. Mitä kultaus tähän liittyy? Ja lisäksi mustamaalaat vielä koruja myyviä yrityksiä siinä samalla... Ei taida hissisi nousta aivan ylimpään kerrokseen! :D

The_Nimimerkki kirjoitti:

niin, väität tuossa kirjoituksessasi että niklaus ja anodisointi olisi sama asia; kun eivät ole! Anodisointiin ei käytetä nikkeliä. Mitä kultaus tähän liittyy? Ja lisäksi mustamaalaat vielä koruja myyviä yrityksiä siinä samalla... Ei taida hissisi nousta aivan ylimpään kerrokseen! :D

Lue lisää

Anssi väittää rosterin vaativan pinnalleen nikkelikerroksen, jotta sitä ylipäätään voi anodisoida.

The_Nimimerkki kirjoitti:

niin, väität tuossa kirjoituksessasi että niklaus ja anodisointi olisi sama asia; kun eivät ole! Anodisointiin ei käytetä nikkeliä. Mitä kultaus tähän liittyy? Ja lisäksi mustamaalaat vielä koruja myyviä yrityksiä siinä samalla... Ei taida hissisi nousta aivan ylimpään kerrokseen! :D

Lue lisää

Kopioipa mainitsemasi kohta ja näytä minulle. Lue kumminkin ensin ääneen itsellesi. Ja vaikka kaverillesi. Yrityksistä Anssin maininnan saivat vain k.o. tuotetta myyvät. Erikoismaininnan saivat lisäksi nikkelittömyys-termillä katteettomasti ratsastavat. Onko se Anssin synti?
p.s. piti oiken tarkistaa mitä on tullut kirjoitettua. Kävi ilmi, että sinä vaan et ymmärtänyt kirjoittamaani, vaikka sen kahteen kertaan kirjoitin. Se meni näin:
"Mainitsinpa vielä teräksen anodisoinnista (josta koko ketju alkoi), mutta kerrataanpa nyt kumminkin: teräksen luonteesta johtuen sitä ei saa anodisoitua ilman niklausta."
Ja nyt: Toista tuo viimeinen lause niin monta kertaa, että varmasti ymmärrät. Vai vieläkö selkokielisemmin pitäisi asia esittää? No, yritetään: jotta teräkseen voisi saada värikkään (tai mustan sävyt) pinnan, se on ensin pinnoitettava nikkelillä. Tämän jälkeen tuotteen voi vasta anodisoida (esim värikkääksi). Tarkoittaa, että teräs joutuu läpikäymään 2 vaihetta, niklauksen ja anodisoinnin. Se taas tarkoittaa, että (korun) pinnassa muhii totaalinen nikkelipommi. Josta Anssi on nähnyt ikäviä seurauksia. Tätä selkeämmin en asiaa osaa selittää. Anteeksi!
p.p.s. hissin toiminta on aivan Anssin normaalilla tasolla ;) Joskus vaan on totuuden kuuleminen silkkaa kärsimystä. Varsinkin jos se ei vastaa omaa maailmankuvaa.

Materiaali-anssi kirjoitti:

Kopioipa mainitsemasi kohta ja näytä minulle. Lue kumminkin ensin ääneen itsellesi. Ja vaikka kaverillesi. Yrityksistä Anssin maininnan saivat vain k.o. tuotetta myyvät. Erikoismaininnan saivat lisäksi nikkelittömyys-termillä katteettomasti ratsastavat. Onko se Anssin synti?
p.s. piti oiken tarkistaa mitä on tullut kirjoitettua. Kävi ilmi, että sinä vaan et ymmärtänyt kirjoittamaani, vaikka sen kahteen kertaan kirjoitin. Se meni näin:
"Mainitsinpa vielä teräksen anodisoinnista (josta koko ketju alkoi), mutta kerrataanpa nyt kumminkin: teräksen luonteesta johtuen sitä ei saa anodisoitua ilman niklausta."
Ja nyt: Toista tuo viimeinen lause niin monta kertaa, että varmasti ymmärrät. Vai vieläkö selkokielisemmin pitäisi asia esittää? No, yritetään: jotta teräkseen voisi saada värikkään (tai mustan sävyt) pinnan, se on ensin pinnoitettava nikkelillä. Tämän jälkeen tuotteen voi vasta anodisoida (esim värikkääksi). Tarkoittaa, että teräs joutuu läpikäymään 2 vaihetta, niklauksen ja anodisoinnin. Se taas tarkoittaa, että (korun) pinnassa muhii totaalinen nikkelipommi. Josta Anssi on nähnyt ikäviä seurauksia. Tätä selkeämmin en asiaa osaa selittää. Anteeksi!
p.p.s. hissin toiminta on aivan Anssin normaalilla tasolla ;) Joskus vaan on totuuden kuuleminen silkkaa kärsimystä. Varsinkin jos se ei vastaa omaa maailmankuvaa.

Lue lisää

Miten ylipäänsä noin "VAARALLISIA" koruja saa tuoda maahan kun kuitenkin usesati tullilaboratoriossa testataan niitä? Minulla eikä kenelläkään kavereistani ole kirurginteräs korut aiheuttanut minkään valtakunnan probleemaa. Jos itse tietää olevansa todella allerginen niin ehkä silloin kannattaa käyttää jotain muuta materiaalia. En tosi itse ole perehtynyt asiaan niin tarkasti, että lähtisin väittelemään. Kuulostaa vaan noi anssin puheet kummallisilta???

jokke kirjoitti:

Miten ylipäänsä noin "VAARALLISIA" koruja saa tuoda maahan kun kuitenkin usesati tullilaboratoriossa testataan niitä? Minulla eikä kenelläkään kavereistani ole kirurginteräs korut aiheuttanut minkään valtakunnan probleemaa. Jos itse tietää olevansa todella allerginen niin ehkä silloin kannattaa käyttää jotain muuta materiaalia. En tosi itse ole perehtynyt asiaan niin tarkasti, että lähtisin väittelemään. Kuulostaa vaan noi anssin puheet kummallisilta???

Lue lisää

Eiköhän tuohon olisi tosiaan jo puututtu jos asiat menisi aivan niinkuin Anssi sanoo niiden menevän ;) Ja jos tosiaan aivan hysteerisenä pelkää nikkeliä, niin ei ole pakko käyttää metallikoruja! So simple it is.

The_Nimimerkki kirjoitti:

Eiköhän tuohon olisi tosiaan jo puututtu jos asiat menisi aivan niinkuin Anssi sanoo niiden menevän ;) Ja jos tosiaan aivan hysteerisenä pelkää nikkeliä, niin ei ole pakko käyttää metallikoruja! So simple it is.

Lue lisää

Jeps, yksinkertaistuisi elämä huomattavasti. Ei enää rajoituksia elintarvikkeille, autojen katsastus pois, sähköturvallisuus jääköön kuluttajan huoleksi.

Hyvä puoli, veroja voitaisiin rutkasti laskea!

The Nimimerkin oikea paikka olisi olla neuvonantaja EU:n ao. virastossa, sillä siellähän ne tyhmät päätökset on tehty. Nikkelikö muka vaarallinen aine - kyllä ne osaa.

http://europa.eu/scadplus/leg/fi/lvb/l21271.htm

.MaraKatti kirjoitti:

Jeps, yksinkertaistuisi elämä huomattavasti. Ei enää rajoituksia elintarvikkeille, autojen katsastus pois, sähköturvallisuus jääköön kuluttajan huoleksi.

Hyvä puoli, veroja voitaisiin rutkasti laskea!

The Nimimerkin oikea paikka olisi olla neuvonantaja EU:n ao. virastossa, sillä siellähän ne tyhmät päätökset on tehty. Nikkelikö muka vaarallinen aine - kyllä ne osaa.

http://europa.eu/scadplus/leg/fi/lvb/l21271.htm

Lue lisää

että tarvisi jättää kuluttajan huoleksi tuoteturvallisuus; ajoin takaa sitä, että jos ei kerta pysty (halua) luottaa esim. tullilaboratorioon (taikka vastaaviin, missä nikkelipitoisuuksia ja muita tutkitaan) ja heidän tuotetestaukseen ja pelkää kuset housussa nikkeliallergiaa, niin on sitä olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin käyttää metallikoruja. Ja jos epäilee jonkun tahon syytävän markkinoille epäsopivaa korulaatua, niin kantsis varmaan ottaa yhteyttä viranomaistahoon eikä täällä itkeä asiaa ja mustamaalata googlettamalla löytyviä elinkeinonharjoittajia.

jokke kirjoitti:

Miten ylipäänsä noin "VAARALLISIA" koruja saa tuoda maahan kun kuitenkin usesati tullilaboratoriossa testataan niitä? Minulla eikä kenelläkään kavereistani ole kirurginteräs korut aiheuttanut minkään valtakunnan probleemaa. Jos itse tietää olevansa todella allerginen niin ehkä silloin kannattaa käyttää jotain muuta materiaalia. En tosi itse ole perehtynyt asiaan niin tarkasti, että lähtisin väittelemään. Kuulostaa vaan noi anssin puheet kummallisilta???

Lue lisää

Kyllähän juttu voi kuulostaa kummalliselta asiaan perehtymättömälle. Sille, joka tuon ongelman kanssa painii, se ei lainkaan kuullosta kummalta. Eikä sille, joka päivittäin tuon ongelman kohtaa silmästä silmään. Se, että joku "Nimimerkki" täällä paremman tekemisen puutteessa vaahtoaa vastaan, osoittaa vaan henkilön epäkypsää asennetta ja täyttä tietämättömyyttä (joka on kyllä Anssille käynyt täysin selväksi). Niin, että siitä vaan samaan kelkkaan: joukossahan tyhmyys tiivistyy...
Voi myös tehdä itsestäsi koekaniinin rupeamalla ANODISOIDUN teräskorun mannekiiniksi. Varoittavaksi sellaiseksi.
Luuletko sitäpaitsi, että Suomen tulli ottaa hoitaaksensa loputkin EU-maiden tullaukset (viittaus siihen, josta jo kirjoitin)?
Voit halutessasi myös käyttää apteekista saatavaa "nikkelitesteriä": sillä saa likipitäen kaikki nikkelipitoiset esineet näyttämään nikkelittömiltä. Huokaus ja helpotus!
Tullilaboratorio ratsailee (epäilyttäviä?) tuontieriä pistokoeluonteisesti testaamalla. Testistä käytetään nimeä "pyyhkäisytesti". Anssi epäilee testin olevan melkeinpä apteekin testerin tasoa...ja sillä voi pyyhkiä vaikka...en kehtaa sanoa!
Nikkelikrääsä on tavallisimmin peitelty lakalla tai jollakin muulla pinnotteella, joka kuluttuaan paljastaa vasta tuotteen todellisen luonteen. PVD-menetelmääkin on alettu käyttää tähän tarkoitukseen (PVD-pinnattu teräs). Anssi on kuitenkin sitä mieltä, että ei paska peittelemällä parane!
p.s. saivat Suomessa reilu 60 vuotta sitten nikkelistä tappavan vaarallisia tauteja...;)

The_Nimimerkki kirjoitti:

että tarvisi jättää kuluttajan huoleksi tuoteturvallisuus; ajoin takaa sitä, että jos ei kerta pysty (halua) luottaa esim. tullilaboratorioon (taikka vastaaviin, missä nikkelipitoisuuksia ja muita tutkitaan) ja heidän tuotetestaukseen ja pelkää kuset housussa nikkeliallergiaa, niin on sitä olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin käyttää metallikoruja. Ja jos epäilee jonkun tahon syytävän markkinoille epäsopivaa korulaatua, niin kantsis varmaan ottaa yhteyttä viranomaistahoon eikä täällä itkeä asiaa ja mustamaalata googlettamalla löytyviä elinkeinonharjoittajia.

Lue lisää

Kyllä olet todella hermoille käyvää sorttia! Anssi on tästä nikkeliasiasta ollut viranomaisiin yhteydessä useammankin kerran. Ja jo vuosia sitten. Lopputulos? Se, että direktiiviä höllennettiin!
Sinulle nuo kuviot ovat niin ylivoimaisen vaikeita käsittää, että pitäisitkö edes tuon mölinän mahassasi. Vai onko niin kipeä asia, että pyhä lävistäjäsi on mainittu Anssin "mustalla listalla"?
Ei silti: poltetaanhan tupakkaakin ja ryypätään viinaakin, vaikka kaikille on selvää, miten loppupelissä käy...
Jos näillä kirjoituksillani voin vaikuttaa ehkäisevästi edes muutamaa saamasta nikkeliallergiaa, on tavoite saavutettu. Sinä tulet kyllä varmasti jatkamaan valitsemallasi tiellä. Anna kuitenkin muille mahdollisuus!
p.s. "...kantsis varmaan ottaa yhteyttä viranomaistahoon eikä täällä itkeä asiaa... " - näin puhuu henkilö, joka emotionaalisen raivokkaasti hyökkää pyssyillä tehtäviä korvalävistyksiä vastaan...

The_Nimimerkki kirjoitti:

että tarvisi jättää kuluttajan huoleksi tuoteturvallisuus; ajoin takaa sitä, että jos ei kerta pysty (halua) luottaa esim. tullilaboratorioon (taikka vastaaviin, missä nikkelipitoisuuksia ja muita tutkitaan) ja heidän tuotetestaukseen ja pelkää kuset housussa nikkeliallergiaa, niin on sitä olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin käyttää metallikoruja. Ja jos epäilee jonkun tahon syytävän markkinoille epäsopivaa korulaatua, niin kantsis varmaan ottaa yhteyttä viranomaistahoon eikä täällä itkeä asiaa ja mustamaalata googlettamalla löytyviä elinkeinonharjoittajia.

Lue lisää

Keskustelemme täällä aiheesta lävistykset. Kyllähän se puhuttaa, jos NIKKELITESTATTU = nikkeliä sisältävä. Näinhän se on kuluttajaviranomaisten testissä ollut. On aivan aiheellista puhua vilpillisestä mainonnasta tälläkin elämän osa-alueella. Nikkeli on kiistatta ihmisille haitallinen aine. On tärkeää ettei sille altistu tietämättään.

Olen itsekin joutunut tekemisiin anodisoduksi mainostetun teräskorun kanssa ja siinä tapauksessa tämän päällystetyn korun nikkeli oli erikoisen liukenevassa muodossa. Ei Anssi ole tuota asiaa omasta päästään varmaankaan keksinyt.

Tulilaboratorio käyttää pistokokeissaan pyyhkäisymenetelmää, eli dimetyyliglyoksiimi pikatestiä. Tämä pikatesti on liian epäherkkä ja epäluotettava. Tulli tarkastaa perusteellisemmin vain, jos pikatesti antaa positiivisen tuloksen. Tulli ei suinkaan tarkasta kaikkia maahan tuotavia eriä, vaan ottaa pistokokeita.

Ei ole mitään syytä olettaa tullatun tavaran olevan turvallista. Vastuu on maahantuojalla ja myyjällä. Tämä vastuun kantaminen näkyy juuri niin, että joka toinen nikkelittömäksi väitetty koru/tuote sisältää nikkeliä yli sallitun. Ei tässä mistään vainoharhaisuudesta tai hysteriasta ole kysymys.

The Nimimerkin kannattaisi tarkistaa tietojaan tullilta, ettei höpäjä täällä aivan päättömiä.

Materiaali-anssi kirjoitti:

Kyllä olet todella hermoille käyvää sorttia! Anssi on tästä nikkeliasiasta ollut viranomaisiin yhteydessä useammankin kerran. Ja jo vuosia sitten. Lopputulos? Se, että direktiiviä höllennettiin!
Sinulle nuo kuviot ovat niin ylivoimaisen vaikeita käsittää, että pitäisitkö edes tuon mölinän mahassasi. Vai onko niin kipeä asia, että pyhä lävistäjäsi on mainittu Anssin "mustalla listalla"?
Ei silti: poltetaanhan tupakkaakin ja ryypätään viinaakin, vaikka kaikille on selvää, miten loppupelissä käy...
Jos näillä kirjoituksillani voin vaikuttaa ehkäisevästi edes muutamaa saamasta nikkeliallergiaa, on tavoite saavutettu. Sinä tulet kyllä varmasti jatkamaan valitsemallasi tiellä. Anna kuitenkin muille mahdollisuus!
p.s. "...kantsis varmaan ottaa yhteyttä viranomaistahoon eikä täällä itkeä asiaa... " - näin puhuu henkilö, joka emotionaalisen raivokkaasti hyökkää pyssyillä tehtäviä korvalävistyksiä vastaan...

Lue lisää

Älä nyt kato henkilökohtasesti ala ottaa 8)

Ihan ensinnäkin; se, että direktiiviä höllennettiin tuskin johtui susta. Kukaan sieltä, mihin olet käynyt ulisemassa ei varmasti edes muista koko yhteydenottoasi; jos et sitten tehnyt sitä jollain todella persoonallisella tavalla esim. alasti osoittanut mieltä jonkun viraston pihalla (ja sait naiset tirskumaan, ihi ihii). Nimittäin sen kuvan tuosta kirjoituksesta saa että se olisi jotenkin sun syytä/ansiota.

Mulla ei ole "pyhää lävistäjää", joskin on kyllä pari joiden puoleen kääntyä jos haluan lävistyksen tai informaatiota. Sinä et heitä tunne, ja toivottavasti heidänkään ei koskaan tarvitse tuntea sinua.

Kyselinkin tuolla jo muutaman kerran niistä sinun kokemuksistasi; niin, millaisia kokemuksia sinulla on? Onko sulla kenties pahanlaatuinen nikkeliallergia? Huonoja kokemuksia lävistyksistä? Ylipäänsä mitään kokemuksia mistään aiheeseen liittyvästä?

Ihan sympaattista että joku jaksaa kantaa huolta nuorison (niin, 10-25-vuotiaitahan täällä suurimmaksi osaksi kirjoittelee) ihosta ja iho-ongelmista, eikä nikkeliallergia varmasti kiva ole, mutta itse jos lähtisin ajatteleemn mihin nuorison ongelmaan lähtisin itse puuttumaan ensimmäisenä niin nikkeliallergia ei olisi listan kärkipäässä.

Lävistyspyssystä on itsellä huonoja kokemuksia, niinkuin on monella muullakin.

.MaraKatti kirjoitti:

Keskustelemme täällä aiheesta lävistykset. Kyllähän se puhuttaa, jos NIKKELITESTATTU = nikkeliä sisältävä. Näinhän se on kuluttajaviranomaisten testissä ollut. On aivan aiheellista puhua vilpillisestä mainonnasta tälläkin elämän osa-alueella. Nikkeli on kiistatta ihmisille haitallinen aine. On tärkeää ettei sille altistu tietämättään.

Olen itsekin joutunut tekemisiin anodisoduksi mainostetun teräskorun kanssa ja siinä tapauksessa tämän päällystetyn korun nikkeli oli erikoisen liukenevassa muodossa. Ei Anssi ole tuota asiaa omasta päästään varmaankaan keksinyt.

Tulilaboratorio käyttää pistokokeissaan pyyhkäisymenetelmää, eli dimetyyliglyoksiimi pikatestiä. Tämä pikatesti on liian epäherkkä ja epäluotettava. Tulli tarkastaa perusteellisemmin vain, jos pikatesti antaa positiivisen tuloksen. Tulli ei suinkaan tarkasta kaikkia maahan tuotavia eriä, vaan ottaa pistokokeita.

Ei ole mitään syytä olettaa tullatun tavaran olevan turvallista. Vastuu on maahantuojalla ja myyjällä. Tämä vastuun kantaminen näkyy juuri niin, että joka toinen nikkelittömäksi väitetty koru/tuote sisältää nikkeliä yli sallitun. Ei tässä mistään vainoharhaisuudesta tai hysteriasta ole kysymys.

The Nimimerkin kannattaisi tarkistaa tietojaan tullilta, ettei höpäjä täällä aivan päättömiä.

Lue lisää

Se oli laittamattomasti ilmaistu! Kiitos! Vedit Anssin pitkät ja sekavat kirjoitukset yksinkertaiseen ja tyhmemmänkin tajuttavaan muotoon...

p.s. hyvä, että joku muukin on tämän (fataalin) tuotteen kanssa ollut tekemisissä. Anssi on tavannut heitä useampia. Kukaan heistä ei vaan ole ymmärtänyt, mistä yht`äkkisesti puhjennut "tulehdus" on saanut alkunsa.

The_Nimimerkki kirjoitti:

Älä nyt kato henkilökohtasesti ala ottaa 8)

Ihan ensinnäkin; se, että direktiiviä höllennettiin tuskin johtui susta. Kukaan sieltä, mihin olet käynyt ulisemassa ei varmasti edes muista koko yhteydenottoasi; jos et sitten tehnyt sitä jollain todella persoonallisella tavalla esim. alasti osoittanut mieltä jonkun viraston pihalla (ja sait naiset tirskumaan, ihi ihii). Nimittäin sen kuvan tuosta kirjoituksesta saa että se olisi jotenkin sun syytä/ansiota.

Mulla ei ole "pyhää lävistäjää", joskin on kyllä pari joiden puoleen kääntyä jos haluan lävistyksen tai informaatiota. Sinä et heitä tunne, ja toivottavasti heidänkään ei koskaan tarvitse tuntea sinua.

Kyselinkin tuolla jo muutaman kerran niistä sinun kokemuksistasi; niin, millaisia kokemuksia sinulla on? Onko sulla kenties pahanlaatuinen nikkeliallergia? Huonoja kokemuksia lävistyksistä? Ylipäänsä mitään kokemuksia mistään aiheeseen liittyvästä?

Ihan sympaattista että joku jaksaa kantaa huolta nuorison (niin, 10-25-vuotiaitahan täällä suurimmaksi osaksi kirjoittelee) ihosta ja iho-ongelmista, eikä nikkeliallergia varmasti kiva ole, mutta itse jos lähtisin ajatteleemn mihin nuorison ongelmaan lähtisin itse puuttumaan ensimmäisenä niin nikkeliallergia ei olisi listan kärkipäässä.

Lävistyspyssystä on itsellä huonoja kokemuksia, niinkuin on monella muullakin.

Lue lisää

Anssi voisi kyllä puolestani tältä sivustolta haihtua. Tai vähintäänkin lopettaa p*skan jauhamisen, kun ei ketään enää jaksa kiinnostaa.

hrmpf kirjoitti:

Anssi voisi kyllä puolestani tältä sivustolta haihtua. Tai vähintäänkin lopettaa p*skan jauhamisen, kun ei ketään enää jaksa kiinnostaa.

Tällä sivulla on 40 eri aihetta. Tämä aihe on siis 1/40. Prosentteina ilmaistuna 2,5. Silti eksyt tähän ketjuun "rakentavan" ehdotuksesi kanssa...ja p*skanjauhannasta voisit syyttää vain kaltaisiasi! Niitäkin tässä viestiketjussa kyllä riittää.

Kummallista kyllä..

Muutama havainto ammattipuolelta:

"Teräskoruista voi tulla nikkeliallergia, titaanikoruista ei. Kultakorut voivat herkistää kullalle. Hopea ei herkistä."
Ihotautien erikoislääkäri

"ihon kanssa välittömään ja pitkäaikaiseen kosketukseen tarkoitetuissa tuotteissa, (kuten lävistyskoruissa..)."
"jos ihon kanssa välittömässä ja pitkäaikaisessa kosketuksessa olevista tällaisten tuotteiden osista vapautuvan nikkelin määrä on suurempi kuin 0,5 µg/cm2 viikossa."
Finlex (eu-direktiivi)

"316 ruostumatonta terästä, joka sisältää noin 17 % kromia, 12 % nikkeliä ja 2,2 % molybdeeniä"
ACO Nordic