On se nyt piru, kun ei osata enää rakentaa kestäviä asuntoja kestävillä materiaaleilla.
http://www.taloussanomat.fi/oma-talous/2007/11/27/Putket m%E4t%E4nev%E4t jo nuorissa taloissa/200730031/322
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2007/11/25/Rakentajan armoilla/200729815/322
Onko teidän talossa ollut tai tulossa putkiremppa? Entä, onko muuten ollut yllättäviä korjauksia?
http://www.taloussanomat.fi/oma-talous/2007/11/27/Putket m%E4t%E4nev%E4t jo nuorissa taloissa/200730031/322
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2007/11/25/Rakentajan armoilla/200729815/322
Onko teidän talossa ollut tai tulossa putkiremppa? Entä, onko muuten ollut yllättäviä korjauksia?
Vastaukset 155
Vanhimmat
Laatu on samaa kuin entisissä itä-blokin maissa.
Syy laadun heikkouteen on myös sama: poliittinen korruptio.
70-80 luvuilla poliittiset puolueet lähtivät hääräilemään rahan kuva silmissään. Valtio (=puoluetoverit) myönsi hatarin perustein rakennusurakat oman puolueen rakennusliikkeillä. Korruptiosta seurasi **ska laatu. Urakat kun seurasivat kuin manulle päivällinen tietyille rakennusliikkeille, joiden hallituksessa istui sitä ja tätä poliitikkoa. Ihan kuin neuvostoliitossa ja itä-euroopan maissa.
Nurinkurisinta on että nämä **skan laadun talot rakennettiin kalliilla! Nyt niitä puretaan kalliilla.
Tyytyväisyydellä voin todeta, että myös presidentin virka-asunto on kuin juosten kustu.
Oppilaitokset voisivat ottaa siitä oikein korruption case-esimerkin tunneilleen.
ALkuperäinen kustannusarvio oli jotain 10 miljoonaa mummonmarkkaa.
Lopullinen toteutama on melkein 20 kertaa enemmän. Kirjoitetaan vielä kaksikymmentäkertaa enemmän.
Kuvitelkaapa jos bussilippunne maksaisikin yllättäin 3:n euron sijasta 60 euroa. Tai ostaessanne auton se maksaisikin 30 tonnin sijaan saman kuin kaksi maseratia tai yksi kalliimpi Rolls Royce. Tuntuisiko siltä, että joku huijaa ja todella raskaasti?
Erityisen raskauttavaksi sen teki kun:
- rakennuaikana työvoimasta ei ollut pulaa (lama-aika, työvoimaa oli paljon tarjolla)
- lakkoja ei ollut
- rakennusaika ei juuri venynyt
- maanhinta ei muuttunut ja rakennuspaikka oli ns. helppo
- tarvikkeiden saatavuus oli mitä parhain, samoin hinta-taso
- maanjäristyksiä, sotia, vallankaappauksia, hyökyaaltoja, komeetan törmäyksiä jne. ei ollut
Kuinka kummassa kaikki maksoikin niin hirveän monta kertaa enemmän?
Kerran ulkomaan urakalla ollessani rajumyrsky teki selvää koko työmaasta. Kulut nousu yli kaksinkertaiseksi. Mutta mitä -vettiä pitäisi tapahtua, että nousis kakskytkertaiseksi?
Sitten vielä ensimmäinen asukki (Koivisto) totesi uutisissa, että onpas kaameasti tehty (sekava sokkelo tai jotain sellaista sanoi). Eli saa se "parempikin väki" --skaa kalliilla.
Jotkut tienas kuin Fortumissa nykyään. Poliitikkojen kultapossukerho nk. "Hyvä-veli" porukka syö tavallisten ihmisten eläkkeet ja terveyshuollon varat.
Mehän sen maksoimme: omilla yltäkylläisten palkkojemme veroilla.
Rahaa piisasi: ei tarvinnut pihtailla edes katteen määrittämisessä!
Suomessa on oikein tutkittukin.
Tuloshan oli kovin hyvä.
Havaittiinko meillä sitä lainkaan?
kyllä se rakentamisen laatu on osittain heikentynyt, syynä pidän liian nopeaa raknnus vauhtia. rakentaminen on tällähetkellä niin kovassa huudossa että pakostakin laatu kärsii.
ite olen ollut rakennus alalla noin 6 vuotta timanttiporarina ja olen nähnyt kaikenlaisia virityksiä ja korjauksia. eikä pelkästään vanhoja korjatessa vaan ihan uusia rakentaessa.
se mitä silmä ei nää sitä ei ole:) seinien sisällä ja laminaatin alla voi olla vaikka mitä, ja noi putki hommat ne vasta kuseekin siellä on paljon kouluttamatonta porukkaa jotka kiireellä tekee ja tässä tulos:)
tullut Puolasta ja venäjältä,ja asuvat ainakin täällä puolustusvoimien vuokra-asunnoissa ja Suomen järjestemästä ei ole hitonkaan tietoa,jos on väliäkään.
On siinä kestämistä niiden (venäläisten) hajuista,ja joutuu aina peseen saunatilat kun on oma vuoro ja niistä osa kessuttelee sitä mahorkkaansa käytävissä.
Suomalaiset rakennusyhtiöt ovat vuokranneet heidän asuntonsa,oliko se nyt Senaattiasunnoista vai Kruunuasunnoista valtiolta !!!!
Arvatkaas ..tuttaako Tampereella 114 perheen taloissa ?
ja lahtarin ahneus ovat suurimmat syyt huonoon laatuun.Nopeasti ja halvalla pitäis tehdä,että saadaan pian myyntiin mahdollisimman kalliilla.Hyvää ammattimiestä ei arvosteta paskan vertaa,venäläisten kanssa rinta rinnan pitäis painaa pitkää päivää kusisella palkalla,tietysti mieluummin vuokrafirman kirjoilla,ettei vaan mitkään lakisääteiset lomat sun muut hömpötykset sotke aikatauluja.Lahtarin perseeseen vaan miljoonat,sinne kyllä uppoo,eikä tee tiukkaa.Ei ihme jos paskaa jälkeä tulee.
kyllä yksi syy on myös tuo suuri-ikäluokka ja sen työpanostus jota ei ole. suurimmalla osalla ainakaan, ja valitetaan kun nuoret tekee sitä sun tätä. :/
hei vaikka on suomalainen ali urakoitsia ei takaa sitä et on suomalaiset ammattimiehet töissä ! Liian kallista ! Niin se vaan menee ! Ja niillä on hälläväli meininki niin kuin kotimaassakin !!!!
no yks osatekijä on varmaankin myös koulutus.adulta järvenpää niin ne jakoi siellä mun tutuille olevinaan käytyjä kursseja.olevinaan muurausnäytöt ja laatoitukset suoritettu vaikkei koko koulussa ollut ekaa tiiltäkään ja laatoituksia ei kukaan neuvonut.sitten jaetaan ammattipasseja missä on suoritukset jotka näytetään työnantajille että homma sujuu vaikkei oo mitään hajuu.ja kursseista valtio vissiin maksaa rahat adultalle.hyvää kusetusta
hirveetä säätöä koko ajan vehkeet ihan hanurista
olevinaan huoppu kurssi tai koulu aika lasten kenkissä nuo opettamiset on siellä
ei noilla papereilla vielä mestariksi pääse turha luulla joku taso sentään sielläkin..
pyydä outokummulta uudet putket
Mikään ei saa mitään maksaa jolloin työnlaatu heikko
ja tarvikkeet Robin Hood tasoa!!
Kiire, kiire, kiire, kiire, huono suunnitelu. Toisinaan asiakkaan tietämättömyys mitä ollaan tekemässä, vaaditaan jotain mitä ei voi/ole järkevä toteuttaa ja hernepussit nokkaan samantien jos jotain muunlaista ratkaisua ehdotat.
Robbarista saa samoja tavaroita kuin "ammattilaisten" rautakaupoista vaan halvemmalla.Vaikka maksaisi samasta tavarasta enemmän ei tee parempaa rakentajaa.Ammattitaito ja moraali ratkaisee
Robbarissa maksavat esim. Wurtin pultit ja mutterit 3,99/kg. Samasta tavarasta maksat Starkilla 14,99/kg ja K-Raudassa 15,99/kg.
Siis kuka vetää höplästä ja ketä?
miten taloja rakennetaan, viimeaikoina satanut lunta ja vettä, siinä rakennusvaiheessa ilman kattoa olevien talojen sisukset kastuvat. Ei se ainakaan hyvää talolle tee, mutta RAHA sanelee mitä ja millävauhdilla tehdään. Asukkaat sitten aikanaan maksavat huonosti tehdyt työt.
Taso on heikentynyt todella paljon!
Ihan turha selittää, että on vaikea valvoa eikä ole sitä sun tätä. Tilannetta vain käytetään hyväksi ja viedää rahat pois tyhmiltä, joita rakennusmiesten mukaan ovat ne, jotka eivät rakentamisesta tiedä tarpeeksi. Em. on valitettavan yleinen asenne ja käytäntö.
Kohdalleni on sattunut viimeisen kahden vuoden aikana kolme vesivahinkoa, joita en ole yhtäkään itse aiheuttanut. Yhtäkään ennestään tuntematonta ja samalla rehellistä rakennusmiestä ei ole tullut vastaan. Aivan jokainen on yrittänyt jotain kusetusta! Voitte kuvitella, mikä PAINAJAINEN!!
no tässä on rehellinen rakennusmies.
on vittumaista seurata vieressä kun tehdään työt huonosti kuten eiran rannan uusissa kerrostaloissa, siellä on kyl ihan karsee meininki päällä..
Jaa? Mitäs siellä sitten tehdään? Valotatko vähän niitä epäkohtia?
lähtään siitä liikkeelle että kun uutta rakennetaan niin silloin ei pitäisi olla mitään piikattavaa tosin eirassa piikataan kokoajan kerroksissa(en tarkota läpivientejä),siellä asennetaan elementtejä päin persettä, työturvallisuus aivan nollassa, kamat varastetaan jos hetkeks jättää vartioimatta, valun aikana lattioiden sisään jää kaikkea mitä sinne ei kuulu,viemäröiti työt ei mene ammattitaidolla useassa kohdassa ollaan havaittu kaadon olen liian pieni tai jopa nollassa.. sinne pitää ite mennä kattomaan :D
Olen todennut vanhojen 50 ja 60 luvuilla rakennettujen talojen olevan parempia kuin uusien. Onhan uusi aina uusi, mutta miksi ostaa huonoa uutta, minä en osta.
Kunnollisia rakennusmiehiä on paljon, ainakin ne TI-miehet ja naiset, jotka rakentavat ilman ammattitaitoa talon itselleen. Kukapa huonoa itselleen rakentaisi. Ne talot kun tulevat myyntiin, suosittelen ostamaan.
ja sit työmaille tuodaan virosta täysin ammattitaidotonta porukkaa töihin jotka eivät osaa edes suomea... miten niittenkaa sit kommunikoi???
eilen kun kävin eiran työmalla niin kusi vain haisi kerroksissa!! ne kuseksii sinne pitkin poikin vaikka viemärit ei edes vielä vedä...
samaa mieltä. Katsontasi nyky rakentamisen suhteen on justinsa näin!!...
Terveisin-23vuotta rakennuksilla ollut
Joo, kyl kannattaa itte tehä talo ittelleen. Tämä osaaminen kun hävisi suurelta osalta kansaa, niin silloin alettiin mennä metssään ja syvälle, ei ees ojat pysäyttänyt. Silloin osas itse rakentaja tehdä omat työt ja valvoa ne työt mitä siellä rakennuksella esim. putkimies teki. Oli vähän maalaisjärkeä jäljellä. Osattiin ajatella et mihin suuntaa se vesi virtaa, no jos putki on asennettu väärinpäin, niin ylöspäin tietysti.
Eikä miehet ollu mitään pelkkkiä talousnakkeja. Kato on miehiä ja talousmiehiiä. Ja nakkeja ja talousnakkeja.
HINTA LAATU SUHDE ON AIVAN KOHILLAAN SUOMESSA!
EI VOI SAADA MERSUA JOS RAHAT RIITTÄÄ LADAAN!
t:Maalari-73-
EI VOI SAADA OSAAVAA JA AHKERAA RAKENNUSMIESTÄ, KUN AMIS KOULUTTAA RAKSAT TÄYTEEN KÄDETTÖMIÄ TYÖNVIEROKSUJIA!
Kiitokset SAK ja SDP: suomalaisen työn laatu on täyttä paskaa ja hinnat hipovat taivaita. Tätähän olette halunneetkin?
Puhut kyllä osin totta. Mutta nuorissakin on niitä jotka haluavat oppia, mutta entäs jos opettajan ammattitaito ei riitä. Omaa poikaani kouluttaa eräs rakennusfirma, koska koulusta ei opetusta saa.
En yleistä, varmasti opettajissa on ammattitaitosiakin, mutta asia voi olla näinkin päin, että opetusta ei saa vaikka sitä haluaa.
Eikö olisi taloudellista laittaa opettajat muutamaksi vuodeksi opetettavan alan töihin niin tietäisivät, missä mennään?
Opettajiksi pitäisi haalia raksaveteraaneja. Pätevää porukkaa, jotka ovat tehneet muutaman kymmenen vuotta raksahommia ja sitten halunneet sisähommiin.
Löytyykö raksoilta, tekijätasolta, pedagogisesti pätevää porukkaa opettajahommiin? Jos löytyy, sellaisille pitäisi heti lyödä karttakeppi kouraan ja laittaa opetushommiin.
Kisällisysteemi olisi varmaan silti paras, jos oppimestarilla vain olisi selkärankaa. Nyt vain taitaisi käydä kisällille samoin kuin pojille käy armeijassa: opetellaan välttämään vastuunottoa ja vaivannäköä, mennään sieltä missä aita on matalin, ja oma-aloitteiset ahkerat nuoret palaavat kotiin täysinä vätyksinä...
Enpä tiedä minkä alan "ammattilainen itse olet? mutta jos olet jotain koulua joskus käynyt niin tiedät ettei mistään koulusta(etenkään lukiosta) valmistu mihinkään ammattiin "valmista ammattilaista".
Koulut vain antavat välttävät pohjatiedot ammatilaiseksi kasvamiselle,todellinen työ ja menetelmät opitaan vasta työmailla vuosien/vuosikymmenten kuluessa.
Amiksesta juuri valmistuneen palkkaaminen on yrityksille pitkäntähtäimen sijoitus tulevaisuuteen.
Muistakaa ettei mitään lökäpöksyjä tarvitse palkata vakkareiksi vaan koeajalle,jos ei homma lähde kulkemaan niin kaveri ulos ja uusi mato koukkuun,kunnes se hiomaton-timantti löytyy ja sitähän ei sitten kannata kiertoon enää pistää, koska kyllä sellaset oikeasti on harvinaisia.
Joten jatka sä vaan niitten "amis- ammattilaisten" palkkaamista minimi kustannuksilla niin pysyy tasos taatusti riittävän alhaalla! t:Maalari-73-
Parhaimmillaan tilanne on juuri noin: amiksesta tulee työmaalle nöyrä oppipoika, joka tietää saavansa kenkää ensimmäisestä vastuun ylityksestä ja on valmis imemään itseensä kaiken opin, joita vanhemmat tekijät auliisti jakavat. Hän tekee hanttihommat, seuraa kokeneempien työtapaa, kysyy ja oppii. Vuoden sisällä hän pääsee oppipojaksi vanhemmalle tekijälle ja saa tehdä muutakin kuin siivota muiden jälkiä. Pari vuotta myöhemmin hän saa jo itsenäisiäkin hommia, jotka kokeneempi tekijä kuitenkin valvoo.
Ei niin, että amiksesta valmistunut lökäpöksy tulee rakennustyömalle kuin osaisi kaiken, vailla käsitystä vastuusta. Käyttäytyy kuin olisi yhä amiksessa: opettaja siivoaa jäljet ja korjaa virheet, joten mokailla voi yllin kyllin. Koska on päässyt "oikeisiin töihin" voi kukkoilla myös mielin määrin ylimielisenä - vaikka asiakkaalle.
Tilanne rakennusmarkkinoilla taitaa nyt olla, että näitä ylimielisiä ei-mitään-osaavia lökäpöksyjä piisaa tekemässä hommia, joita eivät osaa ja joita eivät edes yritä tehdä oikein. Ovat niin typeriä, etteivät edes kysy, vaikka raksalta löytyisi osaavakin työntekijä: eivät edes halua oppia! Tunaroivat ja joutuvat vaihtamaan työmaata alituiseen, ja pian ovat olleet alalla niin pitkään, että joku erehtyy palkkaamaan heidät "kokeneina ammattilaisina" vastuulliseen työhön!
Kun ala lähtee laskuun, on selvää, että nämä päätään aukovat kädettömät lökäpöksyt lähtevät kuin leppäkeihäät pois työmailta, mutta tällä hetkellä ala kärsii työvoimapulasta, ja asiakas on ymmärrettävän ikävässä tilanteessa.
..mutta vain nämä opettajat jotka oikeesti on töissä vain rahan takia.. ei opettaakseen nuoria.
Suurin osa opettajista varmaan ammattitaitoisia.. mutta pitkä ja kivinen on tie todistaa toisin.
En ole mikään valittaja, rima on korkeella kun käyn valittamaan.. mutta kai minulla äitinä oikeus siihen on, kyse on kuitenkin lapseni tulevaisuudesta.
Aivan, yrittäkää kokeneemmat selittää uusille
tulokkaille miten jokin työ voitaisiin tehdä oikein optimi olosuhteissa, mutta nyt joudutaan tekemään näin kustannus/aikataulu syistä.
Kertokaa myös miksi oikoa pitää...kertokaa tellit ja lellit...kertokaa kuinka joka palkollisen pitää pystyä tienaamaan väh, 3xoman
tuntipalkkansa että välillisten jälkeen firmaan jäisi edes vähän "pelivaraa"...kertokaa...kertokaa...kertokaa...
TUNTEKAA VASTUUNNE!(ehkä vielä joskus on varaa tehdä jotain oikein...)
Kyllä keltanokan pitää ensin oppia tekemään hommat oikein, ennenkuin alkaa oikomaan!
Tuo juuri, että työntekijän pitää olla firmalle kannattava sijoitus, tuntuu monelta unohtuneen. Kuvitellaan, että palkka ansaitaan työmaalla vietettyjen tuntien perusteella. Haloo?!
Rakentamisala on kokonaisuudessaan kehittynyt viime vuosikymmeninä huomattavasti niin materiaalien kuin työntekijöiden osaamisen kannalta.
Selvä laskusuunta sen sijaan on insinööri- ja suunnittelutyön laadussa. Hankkeille vedetään niin kireä aikataulu, ettei mitään ehditä suunnitella kunnolla. Korjauskohteisiin isketään materiaaleja jotka ei sinne sovi/kestä. Tästä syntyy rakennusalan huono laatu nykyään.
Olet aivan oikeassa, suunnitelmat on nykyään aivan perseestä!!
Aattele, et neljä vuotta koulussa maleksinu kynäniska päättää AMMATTI asioista. Koulussa ei muuta opi ku runkkaan tietokoneen vierellä.
Ammattitaidon saa vain tekemällä alan töitä. Nykyään noi reppanat ei osaa muuta tehä ku huutaa vuokrafirman janttereille ajankäytösstä, vaikka heillä itselläkään ei ole mitään tietoa miten hommat tehdään...
Vähemmän leegoinsinöörejä työnjohtoon ja enemmän rautaisen ammattitaidon omaavia vanhempia kirvesmiehiä, niin säästyy firmojenkin rahat.
Päin vastoin. Suunnittelupuolella on menty eteenpäin:Piirustuslaudat on laitettu nurkkaan jo 10v sitten ja nyt käytetään monipuolisia CAD- ym piirustus ja mallennusohjelmia helpottamaan käytännön suunnittelutietoa. samoin taskulaskimet on pantu pakettin, koska mitoituslaskelmat tehdään ATK-ohjelmilla. Vuonna 1987 Insinööritoimistossa oli piirustuslauta työssä 3-5 insinööriä ja saman verran piirtäjiä, nykyään samaa suunnittelukapasitettiin tarvitaan 2-3 insinööriä.
MUTTA mikä sitten on huonompaa:
-rakennusmateriaalien laatu (MDF-keittiökalusteet)
-liiallinen ympäristöystävällisyys (vesiliukoiset lakat, maalit ym)
-yleinen tehokkus ja kiire (ala kuin ala)
tottapahan puhut Kysyin kerran eräältä päälliköltä,että missä se näkyy se sertifikaatti ja tuote takuu,,, Laatu ja tuote nykyään.vastasi"EI missään muussa kuin roskalavat ovat lisääntyneet rakennustyömaan pihoilla,siivoojia ei ole enää yhtään ja kiireiset aikataulut ovat aina kiireiset"
Suunnitelmien taso varmasti vaihtelee aika paljon, ja työmaalla varmaan korostuu se, kellä on ollu aikaa suunnitella kunnolla ja kuka on keränny vaan rahat suunnittelusta. Tilaajia (suunnittelusta maksavia) voi osittain syyttää heikosta laadusta. Esim. vasta koulusta valmistunut saa suunnittelupöydän ääressä jopa 1000 €/kk vähemmän (kärjistettyä) liksaa kuin reppana joka huutaa työmaalla ajankäytöstä vuokramiehille. Ei sinänsä kumma, vaikka suunnittelijan päivänä syntyneistä osa hakeutuu muille aloille.. Ja silloinhan alalle jää niitä vähemmän päteviä tapauksia jokka pilaa muidenkin maineen.
Mutta yleensä joka vaihetta rakentamisessa leimaa kiire ja siitä ne virhee tulee. Hätäilemällä ei tuu ku kusipäisiä kakaroita.
Kysymys ei ole siitä, etteikö hienoja työkaluja suunnitteluun varmasti olisi. Inssit saattavat vain tehdä enemmän mokia kuin aiemmin, kun ovat monesti tyystin vailla käytännön kokemusta ja majailevat toimistoissaan työmaan sijasta. Niinikään inssien käsitys laadusta saattaa olla mennyt alaspäin: projektia ei koeta omaksi, vaan sutaistaan jotain valmiiden leiskojen pohjalta. Saatan toki olla väärässäkin.
Väitän suurimman vian alalla olevan silti urakoinnissa ja ahneudessa.
Suomessa on liian pienet vastuuseuraamukset huonosta rakennuslaadusta! Suunnittelijat ja pääurakoitsijat pitäisi vetää oikeasti vastuuseen välinpitämättömyydestään! Nythän on jo "käytäntö", että uutta taloa korjataan valmistumisen jälkeen muutama vuosi, kun vedet eivät pysy ulkona eikä lämpö sisällä yms. Miksei tehdä kerralla kunnolla? Paskan tekeminen ja sen korjailu halvempaa?
Olen samaa mieltä kanssasi.
Joudun päivittäin työssäni katsomaan mitä ihmeellisempiä ratkaisuja. Suunnittelijat on olevinaan kun kun jumalia. (Tosin 20 vuotta aikaansa jäljessä). Suunnittelijat/Insinöörit määrittelevät mitä ihmeellisempiä materiaaleja niihin ei sopiviin kohteisiin. Sitten heillä sattuu vielä olemaan niin kova ego, että luulevat olevan aina oikeassa, eivät ainakaan voi myöntää olevansa väärässä.
Olen todellakin sitä mieltä että yksi insinööri, arkkitehti tai suunnittelija ei voi parhaalla mahdollisella ammattitaidolla suunnitella jotakin kohdetta. Ottaen huomioon projektin alusta loppuun asti... Rakennus materiaalit, sähköistys, lvi työt, parhaassa tapauksessa ne vielä suunnittelee sisustuksenkin.. Annan ilmaisen neuvon teille jotka luulette tietävänne kaikesta kaiken, nöyrykää kerran ja kokeilkaa millaisen lopputuloksen saatte kun jo suunnittelu vaiheessa kysytte mielipiteitä eri alojen erikois osaajilta.
Näin on, kun kaikki pannaan piiloon eihän niitä sen jälkeen kukaan tarkastele mitä sinne on työn-
netty. Putket pitäisi asentaa pinta-asennuksina ja koteloida jolloin ne voisi helposti korjata ja
vaihtaa, jos vuotoja syntyisi ja jolloin vuodot olisi myös nopeasti nähtävissä.
Maksimoida voittoja,siksi tehdään hutiloiden ja säästetään materiaaleissa.On puhuttu vuosia "pullotaloista"silti käytetään edelleen eristeenä plastiikkia ja uudet talot ovat pian homepesiä.Kun taloa eristetään,pitää materiaalien olla hengittäviä,silloin ei synny väliin kondenssiokosteutta.Samoin ei puuta pitäisi maalata lateksimaaleilla,koska ne ovat muovipohjaisia.Samoin ei saunanlauteita pitäisi käsitellä saunasasuilla,eikä muilla muovilitkuilla.70 luvulla alkanut energiansäästö vouhotus jatkuu edelleen ja sen myötä taloista tehdään homeelle otollisia paikkoja.Tieto taitoa löytyy,mutta halua ei löydy.
kuusi-seitsemän vuotta sitten hakemassa sen aikaiselle anopille asuntoesitteen edustajalta, kolmikerroksinen kerrostalo valmistumassa syksyn sateilla. Kävelin rappuja ylös kolmanteen kerrokseen ja kastelin kenkäni ja sukkani, rappuja pitkin tulvi vettä alaspäin kun syysmyrsky painoi vettä ja räntää ikkunattomista ikkunoista suoraan sisälle...sinne ne valuivat seinän pieltä pitkin lattioilta elementtien väliin! Kuulemma alakerrassa tehdään kosteusremppaa nykyään..
Syynä tähän on kiire ja helventinmoinen ahneus. Kaikki pitäis tehdä helventinmoisella kiireellä tai sitten jos tehdään, niin tehdään päin helvettiä että aikataulu pitää ja korjataan myöhemmin koska tulee halvemmaksi kuin myöhästymis sakko. Ja yksi on myös välinpitämättömyys, ammattimiehiltä on mennyt kiinostus rakentamisen laatua kohtaan koska taas tulee eteen se kiire.
Eli välttämättä kyse ei ole siinä etteikö osattaisi vaan siitä että aikataulut kusee ja työnjohto on sellaista kermaa joka ei eläessään ole tehnyt rakennushommia kuin paperilla. Helppohan se paperilla on rakentaa. Onhan noita sattunut että on joutunut " mesuja " neuvomaan
kun on mennyt sormi suuhun, että ei se noin paperilla tehty :)
totta kirjotat.pitäs pomot saada kuriin
Ennen tehtiin moni kerroksinen talo vesikattoon asti ja ruvettiin tekemään ylhäältä alaspäin valmista jälkeä, nykään tehdään pari kerrosta päälle ja ruvetaan tekemään alhaalta valmista ei haittaa vaikka ei ole vesikattoa! Tehdään ulkoseiniä sateella niin että villat on aivan märkiä,pannaan muovit paikoilleen ja levytetään seinät ja sanotaan että kyllä ne sinne kuivaa!Miten ne siellä enään kuivaa? EI MITENKÄÄN!! Mestarit on menneet tekuun suoraan jostakin lukiosta,ei mitään muuta kokemusta rakennuksilta kun kouluajan työ harjoittelu harjan varressa! Myös suunnittelu puoli tökkii pahasti, eivät kerkiä piirtää kuvia vaan kopioivat sitten valmiin kohteen! Muistavat kyllä laskuttaa suunnittelusta! Nykyään yksi mies tekee sen mitä 10v sitten teki 2miestä ja puolta lyhyemmässä ajassa!
kun on asialla , niin paskaa on luvassa. Ei ne oo tottunu suomalaiseen tasoon ja eivät välitä.
tekijöiden ohjeistamisesta ja valvomisesta. Kyllä se isoin vika löytyy ihan Suomesta ja Suomen rakennusalasta: turha on yrittää ulkoistaa vastuutakin!
Ei vika aina ole välttämättä ulkomaalaisissa työntekijöissäkään. En yhtään ihmettele, jos rakennusten jälki on sitä, mitä se on nykyään, kun työntekijät tekevät töitä "pienessä sievässä" päivittäin. Työssäni nään päivittäin kuinka raksaäijät hakee heti aamusta yhdeksältä muutaman tasoittavan ja sitten ostetaan vielä päivälläkin ja iltapäivällä muutama pullo kaljaa tai siideriä...Ihmettelen etteikö rakennuksilla tehdä puhallusratsijoita lainkaan, kannattais harrastaa sitä, varmastikin useampi äijä narahtaisi.
mIKÄS SAATANAN PALLINAAMA SE SIELLÄ HUUTELEE?
mEIDÄN TYÖMAILLA EI KUKAAN MAISTISSA TÖITÄ TEE.
MUUTEN TULEE POTKUT JA KAUPANPÄÄLLE TURPIIN.
TULIPA MIELEEN ETTÄ KOSKAS SÄ OOT VIIMEKSI OTTANUT TURPAAS TON ASENTEES TAKIA?
Ei vaan.
Hienoa nähdä, että asennetta löytyy tärkeässä asiassa! Toivoisin kaikilla työmailla olevan sama asenne, koska raksalla pienessäkin pierussa oleva työntekijä vaarantaa kaikkien hengen.
Kirjaimellisesti.
Mielestäni moiset kuolemantuottajat sietävät saada turpaansa työtovereiltaan: saavat sitten potkuja tai eivät, niin ymmärtävät häipyä!
ihan suomalaiset rakentaa, mutta kyllä on vituttanut asua keskellä putkistoremppaa, varsinkin kun olen päivätkin tällä, vittuilevat raksaäijät sumutta, onneksi loppuu paska kohta viikon 2 päästä, jos pääsis vaikka suihkuun ja tiskattua astiat.
Suomessa ei ole kerrostaloa, jossa ei askeläänet tai vessakäynnit kuuluisi naapuriin. Järkytys on todella suuri Suomeen (paluu)muuttavalle, kun on ehtinyt tottua kerrostalossa yksityisyyteen. Huonoa äänieristystä on mahdoton paikata jälkikäteen, mutta melko vähän näkee kerrostalojen porraskäytävissä vaimennuselementtejä kaikua poistamassa, enkä usko missään muualla olevan niin kovasti metelöiviä hissejä asuintaloissa kuin Suomessa (tuskin on täällä hissikuiluissa villaa äänenvaimentimena, eikä varmaan ole yritetty pysähdysääniä saada hiljaisiksi). Tähän pakettiin kun lisätään vielä vesikiertoinen keskuslämmitys ilman joustavia putkiyhteitä, on kerrostaloasuminen todella sosiaalista tässä sosiaalidemokratian luvatussa maassa! En ole Venäjällä käynyt, mistä suomalainen rakentaminen lie oppinsa imenyt, mutta ainakin Saksaan, Ranskaan, Kiinaan ja jopa Englantiin verrattuna suomalainen rakentaminen on ollut hakoteillä viimeiset 50 vuotta sen suhteen mitä asumismukavuuteen (häiriöttömyyteen) tulee.
Suurin kusetus korjausrakentamisessa on mielestäni tällä hetkellä julkisivuremontit: hyvässä kunnossa olevan talon isännöitsijälle urakoitsija uskottelee tarpeen julkisivurempalle, ja tämä vie hallitusta kuin pässiä narussa, eikä yhtiökokouksella löydy munaa väittää vastaan. Todella karmeita tapauksia näkee päivittäin: 10-20v taatusti vielä hyvänä pysyvää pintaa remontoidaan rankemman kautta. Ei järki päätä pakota!
Putkiremonttien tarve on yksiselitteisempi: jos putki hajoaa, on aika tehdä remontti. Ennen ensimmäistä vauriota, korjaus on ennenaikainen. Viemäreitä ei kannata yhdenkään talon ryhtyä vaihtamaan: viemärien pinnoitus on järkevämpi ja yhtä kestävä vaihtoehto, jonka kova hinta johtuu vain kilpailun puutteesta: jos olisi kysyntää, löytyisi tarjontaa, ja hinnatkin putoaisivat...
Ei, Suomessa ei osata rakentaa. Minkäs teet?
vaan bisneksen kieroutumasta.
Urakan saa pääurakoitsija. Se hankkii aliurakoitsijoita. Aliurakoitsijat valitaan vain ja ainoastaan hinnan perusteella, jotta pääurakoitsija saa mahdollisimman hyvä katteen. Laadusta vastaa kukin aliurakoitsija "mistä aita on matalin" periaatteen mukaisesti pääurakoitsijan vastatessa lopputuloksesta. Aliurakoitsijat katoavat olemasta urakan loputtua, ja vastuusta on turha huudella...
Onnellinen talonostaja saa kämpän, jonka seiniin on lyöty vettyneet villat jos niitäkään, vesieristys jätetty tekemättä, elementtisaumat saumaamatta... Koska pääurakoitsija hoiti työlään valvonnan hieman kiireisesti - olihan samalla firmalla useita työmaita valvottavana samaan aikaan, ja aliurakoitsijakin halusi mahdollisimman hyvä katteen - jotta viitsii polkaista uuden toiminimen pystyyn seuraavaa urakkaa varten...
Tilanne on alalla hyväksytty: isot ja pienet rakennusfirmat vetävät simona rahaa tällä toimintatavalla ja asiakkaat maksavat, kun vaihtoehtojakaan ei ole. Vai onko???
Osaamistakin saattaisi olla, mutta Mr Ahneus pyyhkäisee osaamisella ja laadulla persettään.
Työvoimapula ajaa ammattitaidottomat rakentajat töihin mitä eivät osaa.
Ei pinnoitusmenetelmä sovellu "hajoitus"-vimäröintiin.
Jos pinnoitetaan on kyseessä suurempien putkihalkaisijoiden koko kyseessä.
Mitä tulee muihin "ongelmiin" on tosiasia se jotta joskus on huolimattomuutta tai osaamattomuutta, mutta poikkeuksetta suomessa on hyvin tehtyjä taloja.
Aikoinaan kun maaseudun väki lähti kaupunkeihin, silloin tarvittiin nopeasti ja edullisesti taloja ja näiden osalta tekninen puoli on "loppuun" ajettu.
Nyt näiden talojen korjaus on pakko tehdä ja se on ollut valtion "koulutus" järjestelmän moka kun ei aikaisemin ole koulutettu tarvittavaa porukkaa.
Kaikki lähtivät 90-luvulla it- huumaan.
Nyt ei välitettavasti nörteistä ole tekemään tälläisia temppuja..
Suomalaiset kerrostalot on rakennettu päin persettä! Mietipä askel- ja ilmaäänieristystä ja kommentoi uudelleen "hyvin tehdyistä" taloista!
Toki, talot usein pysyvät pystyssä, mutta ei sen pitäisi olla ainoa hyvyyden kriteeri.
Ei ole.
Tämän ajan trendi. Kilpailutetaan ja hinnat väännetään niin halvoiksi, ettei voida palkata kelvollisia ammattimiehiä, ja säästetään raaka-aineissa.
Rakennusliikkeiden tavoitteena on maksimoida voitto minimoimalla kulut; liian usein asiakkaan kustannuksella.
Toki firmat tekevät hallaa itselleen, mutta kun maine ei kiiri riittävän nopeasti ja riittävän kattavasti, niin kepulit voivat jatkaa vuosikausia huteria asuntoja.... sitten kun alkaa reklamaatioiden tulvat, niin firma nurin... ja hetken päästä uudestaan, eri nimellä.
Niin... on niitä hyviäkin rakentajia, jotka tekevät hyvää ja kestävää. Mutta ne ovat niin työllistettyjä, ettei ne ehdi.
Jokaisen rakentamaan ryhtyvän kannattaa ehdottomasti kysyä kaikilta tutuiltaan, keitä he voivat suositella. Näin hyvät saavat hommat ja kepulit saavat ne loput hommat, (niiltä, jotka eivät tulleet keveltäkään kysyneeksi )
juurikin on. Minun piti teettää remontti toimistotiloihin, johon esimieheni valtuutti etsimään mielellään kotimaisen yrityksen hoitamaan homman. Laitoin lehteen ilmoituksen: Ei yhtään ilmoitusta. Soitin työkkäriin: Ei yhtään kotimaista yrittäjää, yksi oli ja kunnollinen/tunnollinen, mutta hänelläkin ongelma, ei yhtään remonttireiskaa, jotka olisivat hänelle kelvollisia, ei kuulemma työ kiinnosta nuorisoa SUOMESSA ja vanhemmat alan ammattilaiset kyrsiintyneet palkkoihin. Lopulta tein rempan yötyönä sukulaismieheni kanssa ja jälki oli hyvää.
Mikä ihme siinä on, että kaikkien pitää kouluttautua yliopistoissa maistereiksi, jotka saavat huonoa palkkaa, eivätkä saa koulutustaan vastaavaa työtä, minä vain kysyn. Tunnen monia ammattikoulusta sekä ammattikorkeasta valmistuneita, joilla on työpaikka jo valmiina ennen valmistumista. Monilla on yo-tutkinto, joten arvata sopii, kuka voittaa loppupeleissä. Tietysti hän, joka ymmärsi, että käden taidot ovat aina tarpeen, mutta että hän voi kouluttautua silti eteenpäin ja siinä ohella tienata opiskelurahat. Ihan vinkiksi niille urpoille, jotka luulevat että korkeakoulututkinto on pikatie menestykseen.
Kyllä vain. Onneksi olen löytänyt muutamia alan ihmisiä, jotka hommansa osaava. He ovat kertoneet ihan samaa, itse kun vanhoja kunnon ammattilaisia ovat. Nuoria ei kiinnosta tulla ammattimiehen oppiin, kun on niin raskasta. Kuulemma on ollut oppisopimuskoulutuksessa useampikin, mutta iso osa on jättänyt kesken.....
Toinen ällistyttävä havainto on se, että ammattikouluun pyrkivä, ei niin akateeminen, mutta innokas ja käsillään osaava, tarvitsee melkoisen keskiarvon. alle 7,5 ei enää riitä ihan perus ammattilinjalle.( sähkö/putki )
Suomalaisessa koulutus- ja tukijärjestelmässä olisi pajon parannettavaa.
Rakennusmiehistä on tullut helvetin laiskoja. Tehdään hommat vasta sitten kun on ihan pakko ja silloinkin siitä, mistä aita on matalin.
muut osaa mut ei saa tehdä kunnon jälkee
materiaaleista. Rakennusteollisuudelle tehdään erikseen halpoja ja heikompia materiaaleja, mitä yksityishenklöille ei myydäkään. Näistä ala-arvoisilla materiaaleilla rakennetuista asunnoista pyydetään sitten luxus-asunnon hintoja.
Luin tätä viestiketjua erittäin mielenkiinnolla kun itsekkin k.o alalla olen. Näytti muutaman ammattimiehen viesti olevan mut myös aika monta ei niin ammattimiehen. Tästä parit jotka osuivat silmään...
Lempäälässä
Kirjoittanut: olen katsellut 27.11.2007 klo 16.11
miten taloja rakennetaan, viimeaikoina satanut lunta ja vettä, siinä rakennusvaiheessa ilman kattoa olevien talojen sisukset kastuvat. Ei se ainakaan hyvää talolle tee, mutta RAHA sanelee mitä ja millävauhdilla tehdään. Asukkaat sitten aikanaan maksavat huonosti tehdyt työt.
Tiesitkä et väliaikaista kattoa ei oikein voi raknetaa ku kerros nousee noin viikossa. Meinasitko et joka elementin jälkeen puretaan vähän kattoa ja tehdään kiven päälle lisää uutta väliaikaista kattoa? Toiseksi, vaikka se vesi valuu rak vaiheessa sisään niinku aina niin talot kuivatetaan aika perusteellisesti. Muistaakseni talossa pitää omat lämmöt olla päällä 6kk (ei ihan varma tieto, mutta useamman kuukauden).
useita epäkohtia
Kirjoittanut: asentaja22 27.11.2007 klo 16.48
lähtään siitä liikkeelle että kun uutta rakennetaan niin silloin ei pitäisi olla mitään piikattavaa tosin eirassa piikataan kokoajan kerroksissa(en tarkota läpivientejä),siellä asennetaan elementtejä päin persettä,
En ole eläessäni nähnyt kerrostalotyömaata jossa ei oltais piikattu jotain (yleensä aika helvetisti) ja en tarkoita läpivientejä nyt. Esim: Elementtisuunnittelu kusee vähän=kivesta/valusta piikataan pois. Joku valu menee kovaksi/roiskuu jonnekkin(melkein pakosti roiskuu aina ku pumpulla holvia valaa)=piikkaus. Seinä on pahasti mutkalla=piikkaus. jne jne... Onhan noita.
Rakennusmiehet
Kirjoittanut: näin on 27.11.2007 klo 18.05
Rakennusmiehistä on tullut helvetin laiskoja. Tehdään hommat vasta sitten kun on ihan pakko ja silloinkin siitä, mistä aita on matalin.
Ei se ihan noin mee, mut meetkö sinä 8.50e tunti vaik siivomaan rak alalle? Kantelet painavia roskia(eko levyjä, kipsilevyjä, betoniroskaa tms) Voisin veikata et sä kauhean kauan jaksa tehdä ku motivaatio lopussa. Toiseksi, Mihin perustat väitteesi? Oletko kenties mestari vai joku toimistorotta joka ikkunasta kattelee työmaalle...
Joskus jos joutuisit päiväksi -18asteen pakkaseen jossa tullee 10ms katolle vaik kattotuoleja asentaa.. Voin kertoo kokemuksesta, se on noin 15min ja varpaat/sormet siniset. Ja turha lässyttää "laita enemmän päälle" ei pysty laittaa ku sit ei voi tehdä mitään. Toki on myös yksilöitä jota ei yksinkertaisesti kiinnosta. Ja raha on kans yks aika hyvä motivaation nostaja!
SUUNNITTELU on heikentynyt !
Kirjoittanut: ei rakentaminen 27.11.2007 klo 16.37
Rakentamisala on kokonaisuudessaan kehittynyt viime vuosikymmeninä huomattavasti niin materiaalien kuin työntekijöiden osaamisen kannalta.Selvä laskusuunta sen sijaan on insinööri- ja suunnittelutyön laadussa. Hankkeille vedetään niin kireä aikataulu, ettei mitään ehditä suunnitella kunnolla. Korjauskohteisiin isketään materiaaleja jotka ei sinne sovi/kestä. Tästä syntyy rakennusalan huono laatu nykyään.
KIITOS JA AAMEN tole kirjoittajalle.
Ja vähän omaa mielipidettä vielä. Toi kiire ja suunnittelu on aina ollut yks helvetti. Ei rakennusmiehellä ole tarvetta tehdä mitenkään huonompaa laatua koska ei se hanki rak tarvikkeita et "säästäis". Jos suunnittelu olis ok (tarkottaen et esim lvi ja elementti piirrustukset täsmää" eikä tuu ylläreit "oho tääl menee vesiputki ja mul pitäis saada viel ilmastoiniputki tähän") niin sekin auttais. Näkyyään se ei vaan ole ja joutuu säveltää jotain omaa. Mestarilta kun meet neuvoa kysymään niin yleensä vastaus "kehitä jotain" Just joo. Sit toiseksi on se helvetin kiire. Mikä vittu siin on et jos se talo valmistuis kuukautta myöhemmin ja kerralla kunnolla, eiku pitää vaan kiireellä mennä ja äkkii äkkii asukkaat sisään ja rahat pois. Villis lännes villit tavat.
Over and out
Esimerkiksi äänieristykset samoin kuin ilmastointiratkaisut halvimmat mahdolliset!!!! Ja sen kyllä kuulee ja haistaa!!!!
Ja raksaesan mielestä rakennussiivooja on sama kuin rakennusmies. Ja samalla palkalla.. No ihan miten vaan.. Alalla ollut??
Onko rakennusmies sun mielestä timpuri? Rak alalla palkat heittelee 7e-30eh. En, en ole rakennus siivoojaa. Ihan perusduunari. Mutta en myöskään ole sokea ja tulee ohimennen toki juteltu myös siivoojien kanssa.
Että Suomessa olisi joskus tehty rakentamisessa hyvää laatua on puppua. Hyvää laatua ei saa ellei itse rakenna. Niin paljon fuskataan kuin kehdataan. Näin on aina ollut ja tulee olemaan. Valitettavasti.
Ja se ei pidä paikkaansa, että halvalla ja huonosti rakennetaan ja sitten kalliilla myytäisiin.Ei ainakaan pienemmissä rakennusalan yrittäjissä. Useimmiten ei jää kuin palkka työlle, vieraan töissä sekin olisi suurempi.Kiire on ja sekin johtuu monesti tavaratoimitusten myöhästymisistä tai sitten sähkö- ja putkimiesten kiireestä. Heilläkin on monta kohdetta ja kaikkiin pitäisi keritä. Sitäpaitsi rakentajalla on pitkä vastuu kohteista, jotka on rakentanut.
Rakensimme pojalle 200m2 talon pitkästä tavarasta, maksoi sen verran että olisi saanut vanhan kolmion sillä hinnalla.
Seuraavana vuonna seurasin kun tuohon naapuriimme rakennettiin kahta rivitaloa. Enpä haluaisi ostaa siitä asuntoa ja kaksio maksoi enempi kuin se rakentamamme talo.
Lähes joka päivä luetaan lehdistä esimerkkejä huonosta rakentamisen laadusta. Omista kokemuksista tiedän kuinka pöyristyttäviä laiminlyöntejä on tehty lähes taloon kuin taloon. Ikkunat on tilattu väärää kokoa mutta ne on asennettu silti ja 10 cm raot on tukittu uretaanilla, kivijalan sementistä on unohtunut sementti pois (on muuten työläs korjata) puhumattakaan suihkun lattian kaadoista, jotka on seiniin päin eikä lattiakaivoon. Ei kiireeseen voi vedota kaikissa laiminlyönneissä. Miksi pitää haalia niin paljon töitä ettei ehdi tehdä kuin sutta.
sinkkikiteitä,syöpyvät puhki,kupari kyllä kestää,mut epäpuhtaudet putkissa pilaavat putkimiestenki maineen,kannattaa käyttää muovipäällistä putkea
Kupari on kallista ja kuuluu entisaikoihin. PEX on parempaa.
Ei laatua ole ollut enään vuosiin. Kaikki työt tehdään mahdollisimman nopeasti ja huonoin tuloksin. Ei auta edes laadukkaat materiaalit, nekin osataan tärvätä.
Miks työt tehdään nopeasti? Koska mestari hengittää niskaan ja vaatii et homman pitää valmistua siinä ja siinä ajassa. "ei tohon hommaan voi mennä kokonaista päivää" Kyllä menee jos tekee hyvin. Mestarin käsitys laadukkaasta materiaalista on se halvin materiaali. Kerro lisää tosta tärväyksestä?!
materiaaleja. Töykaluja pidetään huonosti (voi käyttää miten vaan, kun ei ole mun oma) Rakennusmateriaaleja ei suojata sateelta lumelta, laudat mustuu ja kipsilevyt turpoavat. Jos sekin aika, mikä kuluu -ittuiluun, käytettäisiin työn tekemiseen olisi laatu parempaa. Lisäksi jokainen duunari tuntuu olevan ammattitaitoinen kirvesmies.
Toki hyviäkin ammattimiehiä löytyy, mutta suurimman osan voisi laittaa kotiin harjoittelemaan. Jos ei muuta niin oman talon kanssa. Huomaisivatkohan sitten millaista sontaa tuutista tulee? Neuvo siinä mestarina sitten vanhoja äijiä!
Jotain perusteluu tohon haaskaamiseen? Toi työkalupolitiikka on vähän niin ja näin eri puolella. Olen nähnyt kun joku viskaa jonkun "hyvän" koneen jonnekkin ku todellisuudessa se on täys paska ja sil ei yksinkertaisesti voi tehdä töitä. Pikku vinkkinä et pistää korjaamaan työkalun se joka hajoitti. Ite oon monesti toisten jäljiltä korjaillut eri välineitä, mut eipä se mua paljon haittaa ku saa hommansa hoidettu. Miks laudat mustuu ja levyt turpoo, eikös mestarina pitäis komentaa joku sinne suojaamaan niitä...Kyllä mun tietääkseni sen takia on työjohto työmaalla et JOHTAA siellä sitä touhua. Jos sul on 10duunaria työmaal et voi mennä syyttää niitä "mutku miks ette te tehnyt". Jos työmaal ei "vittuillais" olleskaan siel sais hermoromahduksen. Et voi kuvitellakkaan miten hyvää läppää raksalla on, tietenkin et voi ku luultavasti kuulet vittuilua enemmänkin. Ja tuskin se laatuun kauheesti heijastuu jos joku puhuu 5min paskaa jossain pihalla ja vetää nortin samalla.
"Lisäksi jokainen duunari tuntuu olevan ammattitaitoinen kirvesmies."
aina jaksaisi aikuisia miehiä komentaa. Itse ole aikuisessa iässä oleva naismestari, työmaalla vuodesta 90.
Työmaamestarin tarkoituksena on valvoa hankkeen etenemistä ja johtaa työmaata, ei paimentaa tarhaikäisiä
Hyvä läppä on eri asia, paskanjauhanta ja kettuilu eri.
..se ei olekkaan jaksamisesta kiinni. Vaan se on työsi. Meinaatko et jos jollain on joku juttu kesken (siis työ) et se lähtee yks kaks suojaamaan jotain. Välillä on silleen et työmaa on niin iso ettei edes tiedä et jotain on tullut johonkin kulmalle. Työmaamestarin tarkoitus on myös valvoa työn laatua/onko se tehty oikein jne. En osaa sanoa nyt miks joku kettuillut mut yleeensä mennään perjaatteella jos on vittumainen niin kuin myös takaisin. Tosta laadusta viel sen verran et, mikähän siinä on et jos joku tekee oikeasti hyvää työtä ja nopeasti niin koskaan ei saa mitään extraa (pohjia tms)
Pitää vähän huikkia tähän keskusteluun välistä.. Työmaamestarina ei aina oo heleppoa olla, riippuu paljon alaisista. Jos on hyvät alaiset, huonompikin mestari pärjää. Toisaalta mestarin pitää olla vähän vittumainen, että pysyy tietynlainen herranpeleko. On nähty sellasiaki työmaita, missä mestari on ns. hyvä jätkä ja siellä sitte työmiehet hyppii silimille, eikä homma toimi. Ja mestarin tehtävä on tosiaan valvoa työntekoa, mutta kun valitettavasti työmaalta löytyy myös sellasta porukkaa jokka tekee heti toisin ku on käsketty saman tien kun selän kääntää. Ei näitäkään voi kuitenkaan koko 8 h vahtia, työmaalla tapahtuu kuitenkin paljon muutakin.
Sen takia hyvin ja nopeasti tehdystä työstä ei aina saa ansaitsemaansa palkkaa ku, jos jollekkin maksaa lisää ni saman tien myös ne jotka tekee huonosti ja hitaasti tulee kinumaan lisää. Pahimmat soittelee liitot ja karpot läpi heti kun joku saa enemmän kuin he, vaikka joskus ihan ansaitusti. Pääsääntöisesti samasta työstä sama palkka riippumatta kuka sen tekee.
Tossa huomaa semmoisen mestarin joka ei ole päivääkään rakentanut itse mitään ja näköjään ei ole noi mesunkaan hommat hallinnassa "Rakennusmateriaaleja ei suojata sateelta lumelta,laudat mustuu ja kipsilevyt turpoavat"
Niinpä ja kenenkä vastuulla on että ne suojataan? Aivan, teikäläisen. Eli älä syyllistä duunareita omista tekemättömistä töistäsi. Katsos, kiertelet siellä työmaalla katsomassa että kaikki toimii joka lienee sun tehtäväs eikä istua siellä vitun kopissa juomassa kahvia perkele.
Turha vinkua jos itsellä ei ole hommat hallinnassa
Papereita lukea varmaan osaat ja kuvia katsella mutta tiedätkö kuinkapäin sitä vasaraa kädessä pidetään?
Toki on mätiä yksilöitä jotka tahalleen tekee paskaa. Eli heti ku ketään ei oo näkyvis tehdään ihan mitä sattuu.
Mut sehän siinä onkin miks kukaan ei oikeasti jaksa painaa himo urakalla ku saman palkan saa hitaammin tehdystä duunista. Ei pitäis olla tolleen, vaan työsuoritteen mukaan.
Mestarin vastuullahan lopuksi kaikki on mitä työmaalla tapahtuu. Toimistossa kahvin lisäksi mestarin toimenkuvaan kuuluu yllättävän paljon kaiken maailman laatuasiakirjojen yms. joutavienkin lappujen täyttöä, jota isommat herrat vaativat mestarilta. Veikkaan että aika monelle tulisi yllätyksenä se määrä kuittien, erilaisten pöytäkirjojen, kuormakirjojen, väliraporttien yms. laatu/laaduttomuusasiakirjojen määrästä, jota mestarin pitää toimittaa eteenpän, että laatupääliköt yms. muut isokenkäiset pysyy tyytyväisenä
Oikein hinntoiteltu urakkapalkkahan olisi oikeuden mukaisin vaihtoehto, mutta sen hinnoittaminen ei aina ole helppoa. Ja toisekseen urakassa olevia työntekijöitä on vaikea saada tekemään mitään muuta kiireellisempää kesken oman urakkansa. Tuloksena on vaan vittuilua, sumputusta ja kiristyneitä välejä.
Yleensäkin työmaalla jokainen on ruvennut pelaamaan enemmän omaan pussiinsa, eli ei niin välitetä siitä millaista seuraavan on tulla jatkamaan kohdasta, kunhan vaan ite saadaan oma osuus tehtyä. Varsinkaan aliurakoitsijat harvoin tekevät yhtään enempää kuin on pakko.
..että toi "Joskus haalareissakin" in nykyään mestari.. Se et kuuluu lippuja ja lappuja niin mitä tohon vois sanoo "jokainen on ammattinsa valinnut" Ja aikas useasti kun menee käymään mesun kopis niin siel kahvimukit kädes istutaan ringissä ja puhutaan kirjaimellisesti paskaa.
"muistatko ku vuonna kaheksakyt jorma pääs insinöörikoulusta ja pisti ekana päivänä kypärän väärinpäin päähän" hohohohoo
Ei olla mestarina ei, tosin niistäkin hommista on kokemusta vähäsen. Nykyään alan alinta kastia, eli suunnittelijana. Mutta kun on ollut lautapoikana, puoli timpurina, betoninkärrääjänä, ristikoiden kasaajana, mestarina ja nyt suunnittelijana, niin ainakin omasta mielestäni osaan katsoa asioita myös toisista näkökulmista.
Ja mestarin hommiakin tehneenä en voi väittää, etteikö siellä kahvikämpässä sitä paskaakin puhuttais ku timpurit hikoilee pihalla. Mutta pointti oli se, että siihenkin hommaan kuuluu enemmän pakollisia paperilappusten täyttelyä kun moni tiedostaa.
Ja tosiaan, jokainenhan oman hommansa on valinnu. Ja kaikkihan meistä on kutsumusammatissa, eihän kukaan rahan takia mitään..
Ei kai tota nyt harrastukseksi voi sanoa. Mikäs suunnittelija oot? elementti, putki, sähkö...?
Ihan rakennesuunnittelija. Eli lujuuslaskentaa, raudoituskuvia yms.
Toi on niin nähty toi "enemmän kiirrellinen homma"
Vittu siel mikään ole enemmän tai vähemmän kiirrellistä. Ei varmana maailma kaadu muutaman tunnin takia eikä kenenkään homma. Toi on yks kaikista ärsyttävimmistä asioista "hei tuus tekee yks pikku välihomma" Mesu ei vaan tajuu et joudut jättää oman homman kesken, menee uuteen mestaan, suunnittelemaan sen, viemään koneet ja vetää sähköt sinne, siivoo jos/kun ei oo siivuttu mestaa. Ja tietenkin tarvikkeet viel. Ja kappas vaan "pikku" hommasta onkin tullut vähän isompi ja aikaavievä homma, sen jälkeen huomaakin et päivä onkin lopussa ja korjaat vehkeet paikasta A ensiksi ja sit meet paikkaan B ja korjhaat taas ne sieltä.
Joo kait se on samanlainen legenda ku sanotaan, että mennään baariin vaan yhdelle.. Ja kyllähän se aina vituttaa homma ku homma jos sitä tullaan keskeyttään, pienen tai "pienen" muun työn takia. Mutta joskus on ihan oikeastikki jotaki kiirellisimpiä töitä ku toiset. Varsinkin sillo jos hommat kusee. Tyyliin valussa muotti leviää ni sitte tarvitaanki hetkellisesti vähän enemmän miestä paikalle että tilanteesta seleviää. Tai jotaki tavaraa tulee mikä pitää äkkiä saaha sateelta suojaan tms.
Joo kait se on samanlainen legenda ku sanotaan, että mennään baariin vaan yhdelle.. Ja kyllähän se aina vituttaa homma ku homma jos sitä tullaan keskeyttään, pienen tai "pienen" muun työn takia. Mutta joskus on ihan oikeastikki jotaki kiirellisimpiä töitä ku toiset. Varsinkin sillo jos hommat kusee. Tyyliin valussa muotti leviää ni sitte tarvitaanki hetkellisesti vähän enemmän miestä paikalle että tilanteesta seleviää. Tai jotaki tavaraa tulee mikä pitää äkkiä saaha sateelta suojaan tms.
Toki tulee auttaa jos joku muotti levii tai pitää saaha kamat sisään ennen ku ne on pilalla, mut ku yleensä ne ei oo tollasia hommia :D
ei ole huonontunut. se on ollut huonoa viimeiset 20 vuotta!
niin aika laadukasta pitäisi nykyisillä rakennussäännöillä olla. Vesiputketkin on muovista niiden kanssa ei pitäisi ongelmia tulla. Ilmanvaihto kun on oikein säädettynä ei home ongelmiakaan esiinny. Kattoristikot ovat nykyisin aika heikkoa tavaraa, vaikka täytävätkin lujuuslaskennalliset ominaisuudet, mutta niitäkin voi itse vahvistaa.
ei suomessa osata rakentaa. kuulin, että lappeenrannan galleria kiinteistöön on laitettu märät villat kun piti tehdä kiireellä. kipsilevyt pullistelivat kosteudesta, uutta levyä vaan päälle. mahtaa olla hyvä!
Olikohan urakoitsijalle kuitenkin kannattavampaa tehdä paskaa tässä(kin) tapauksessa?
Kestänee viitisen vuotta, ennenkuin joudutaan purkamaan perusteita myöten homevaurion takia. Tuskin on sama rakennusliike enää vastaamassa?
Ei se rakentamisen laatu ole laskenut.. vaan jos rakennetaan esim. ok taloa, niin ei varauduta yllätyksiin. Ei siinä paljon ammatti-ihmisen sana paina, jos "maksajat" sanelee tehtävän tehtäväksi jollain ei hyvällä tavalla.
Yritysmaailmassa on taas toiset kuviot. Nyt kun on "muoti-ilmiö", että tulosta pitää tehdä vaan kokoajan lisää, niin kun on jo turha työvoima "heitetty mäkeen", niin nyt sitten tehdään sitä osittain myös näillä ei järkevillä halvoilla ratkaisuilla.
Julkisen puolen sektorilla taas paistaa miten ammattitaidottomat ihmiset ovat laatimassa tarjouspyyntöä. Joutuvat sitten lakiin nojaten ottamaan "paskan vaihtoehdon", kun eivät tarjousta osaa laatia niin, että voivat hankkia sitä mitä haluavat.
Juuri noin se on !
Kaikilla muilla aloilla käytetään aina ammattilaisen palveluja oli kyse sitten auton pesusta tai parturista tai suutarista tai radio ja tv huollosta tai tavarankuljetuksesta tai palkanlaskennasta tai juridista palveluista yms tms...
Mutta kaikki auton pesijät ja parturit ja suutarit ja huoltomiehet ja ekonomit ja insinöörit ja juristit rakentaa itse talonsa.
Miksi ?
Koska rakentamisen laatu ja asenne on täyttä paskaa... ei ole muuta vaihtoehtoa kuin rakentaa itse ja antaa oikeiden ammattilaisen hoitaa ne auton pesut ja parturoinnit ja palkanlaskennat jne...
"Mutta kaikki auton pesijät ja parturit ja suutarit ja huoltomiehet ja ekonomit ja insinöörit ja juristit rakentaa itse talonsa.
Miksi ?
Koska rakentamisen laatu ja asenne on täyttä paskaa... ei ole muuta vaihtoehtoa kuin rakentaa itse ja antaa oikeiden ammattilaisen hoitaa ne auton pesut ja parturoinnit ja palkanlaskennat jne..."
Ei, ei, ei,ei
Kaikki autonpesijät, suutarit ja parturit voivat kyllä osallistua rakentamisvaiheessa rakentamiseen, mutta silloinkin heitä ja heidän tekemisiään valvoo koulutuksen saannut työnjohtaja, vaikka he rakentaisivat itselleen omaa kotiaan. Tiedätkö, että esim. rakennuslupaa haettaessa on nykyisin kohteeseen nimettävä pätevä työnjohtaja, joka allekirjoituksellaan vastaa että työ on suoritettu oikein ja oikeilla materiaaleilla.
Entäs suunnittelupuoli. Mistä luulet, että ne parturit ja muut ekonoomit saavat suunnitelmansa rakentamiseen. Nykyään arkkitehdit ja rakennesuunnittelijat joutuvat miettimään monenmonta seikkaa enenkuin "parturit" pääse rakentamaan laatua. Siis laatutyötä laadukkaista suunnitelmista.
Tuskimpa ne autonpesijät, parturit, suutarit, huoltomiehet ja ekonomit tietää tuon taivaallista lujuuslaskennasta, rakennusfysiikasta, paloturvallisuudesta tai edes ISO laatustandardeista, joita rakentamisessa sovelletaan. Edellä mainitut välineet kuuluvat rakennussuunnittelupuolen jokapäiväiseen ammattitaitoon.
Ehkäpä rakentamisen huono maine on juuri saanut alkunsa, kun ei ammattimiehet ovat päässeet toteuttamaan rak.suunnitelmia. Monet luulevat,että kun he itse rakentavat itselleen he pystyvät säästämään. Näin ei kuitenkaan ole, jos ajatellaan kokonaisuutta. He voivat ehkä säästää ammattitimpurin palkan mutta tätä palkkaakin enemmän rahaa todennäköisesti tuhlaantuu kun rakentamisaika venyy ammattitaidon puutteen vuoksi. Ja samalla voi he voivat puutteellisen ammattitaidon vuoksi tehdä virheitä, joiden korjaaminen voi tulla moninkertaiseti kalliimaksi. Joten please, älä rupea itse rakentamaan. Anna ammattimiesten hoitaa hommat.
Jos parturi tai ekonomi rakentaa itse omakotitalon itselleen ja joku siinä epäonnistuu, niin siinä tietysti saa syyttää itseään, mutta kyseinen tapaus ei juurikaan vaikuta suomalaisen rakentamisen laatuun.
Kyllä ne karuimmat esimerkit löytyy kerrostalo- ja rivitalotyömailta ja niitä ei ole rakentaneet ne ns ei-ammattilaiset, vaan rakentajien parhaimmisto eli "ammattimiehet". On ehkä väärin sanoa, että suomalainen raksamies ei osaisi, mutta paljon muuhun käsitykseen ei voi tulla, kun nykykyhäelmiä katselee. Kiireet, suunnitelmapuutteet, ikävät mestarit, räntäsateet ja muut on vain selityksiä. Lopputulos on se, joka muistetaan ja usein joudutaan muistelemaan pahalla.
Edellinen kirjoittaja ilmeisesti kirjoitti taviksesta omakotirakentajasta. He kyllä saavat laadukkaamman lopputuloksen aikaan, verrattuna ammattimieheen - noin keskimäärin. Läheltä seuranneena uskaltaisin sanoa. Tietysti he joutuvat kysymään neuvoa mestariltaan - toisinkuin ammattimies, mutta he eivät tahallaan [eli kiireissään] lyö seinään märkää villaa tai jätä niitä ehkä kokonaan pois.
Isommilla raksoilla ei ammattimiehiä juuri työn laadun tai työtavan perusteella ole: seiniin lyödään märkää villaa, eristykset jätetään tekemättä, suunnittelu on mitä sattuu...
Mistä minä siis löydän _ammattimiehen_ taloani rakentamaan?! Sellaisen joka työskentelee "kuin rakentaisi itselleen". Löytyykö tästä maasta?
että otetaanko hyvä vai halpa. Hyvät yleensä työskentelee niille, joilla on varaa maksaa kunnolla ja tarjolla on keikan jälkeen ehkä uusiakin töitä. Kuvitteletko, että oikea hyvä ja pitkän kokemuksen omaava ammattimies jaksaa tulla kuuntelemaan sun vittuilua ja ininöitä, kun rahat loppuu kuintekin kesken sun lainarahoituksella tehtävässä projektissa.
Edellinen kirjoitus oli mielestäni oiva esimerkki muutaman vuoden alalla hääränneen "ammattimiehen" asenteesta: näitä lippalakki väärinpäin iniseviä jannuja alalla kyllä piisaa, jotka kokevat aikataulun ja laatuvastuun ininänä ja vittuiluna, mutta todellisia tekijöitä tuntuu olevan vaikea löytää millään rahalla. Jo se, että työmaalta heittää jonkun työnvieroksujan pihalle aiheuttaa näissä kermaperseissä kitinää. Ei hyvä tavaton tätä porukkaa: ei maistu työnteko, ei, mutta rahaa kehdataan ruikuttaa omien mokien paikkaamiseenkin!
Kiitosta vaan, SDP: kärsimme kaikki politiikkanne luomista työluopioista...
Saisimmeko tänne vaikka Kiinasta laivallisen rakennusmiehiä, jotka haluavat tehdä työnsä ja vieläpä hyvin? Voisimme minun puolestani antaa nämä amis-kasvatit vaihdossa, ja maksaa melko paljon väliäkin.
itse otin loparit firmasta.kyllä tekijällä pitää
olla ammattiylpeyttä/ammattitaitoa.nyt oma yritys
ja saa tehdä asiat kunnolla.kutsumusammattti!
Näitä venkuroita, joilla on ammattiylpeyttä, mutta ei ammattitaitoa, on alalla jo liikaa!
Kyllä taas itketään niin Kiinan perään ja haluttaisiin löytää sitä halpaa hyvää. Olisitko halunnut maksaa yhden vai oikein kaksi euroa tunnilta? Sori, mutta Kiinassakin on nykyään sen verran rahaa liikenteessä ja rakentaminen kovassa nousussa, ettei sieltä ammattilaisen kannata tulla tänne pakkaseen katselemaan sun naaman vääntelyitä. Ja ammattimiehen ei tarvitse vittuila eikä inistä. Töihin pyyteliöitä riittää sen verran paljon, että ei tarvitse kuin pakata kamansa ja mennä seuraavana päivänä uuteen kohteeseen, jos työnantaja ei miellytä.
Mutta soittele sä sinne Kiinaan.
On tainnut jäädä kirjoittajalla vain ääriesimerkit mieleen. Ja pienellä yleistyksellä saadaan aikaan vaikutelma, että kaikki Suomessa tehty rakentaminen, joita ammattimiehet ovat tehneet, on tehty hyvää rakentamistapaa noudattamatta. Olisikohan hänellä esittää, jotain prosentteja epäonnistuneiden rakennusten määrästä.
Edellisen kirjoittajan asenne rakentamista on kohtaan yleistynnyt Suomessa lamavuosien jälkeen. Nykyään monilla on melkein tapana etsimällä etsiä rakennuksesta jokin vika, varsinkin jos se on ammattimiehen tekemä. Asiat ovat tietenkin aivan päin vastoin, jos on itselleen rakentannut talonsa. Silloin sitä kehutaan ja pidetään niin hyvänä, vaikka ammatti rakentajan silmään se ei niin hyvältä näytäkkään.
on duunaritason halu tehdä työtä! Täällä duunari itkee ja ruikuttaa. Kiinassa duunari tekee työnsä ja vastaa siitä. Kiinassa duunari haluaa olla ylpeä työstään. Täällä duunaria ei työn laatu kiinnosta pätkääkään.
Juuri kuvaamallasi asenteella näyttää suomalainen "rakennusammattilainen" toimivan: kun tulee vastaan jotain vaikeaa, on tullut tehtyä joku moka josta pitäisi ottaa vastuu tms, kadotaan kuin pieru Saharaan - uudelle työmaalle, lisää mokailemaan. Perään voi huudella, mutta turhaahan se on näillä ylikuumentuneilla rakennusmarkkinoilla, jossa kuka tahansa voi toimia alalla julistettuaan itsensä tykönään "rakennusammattilaiseksi".
Voi kun nämä "ammattilaiset" saisikin roudattua täältä pois ennenkuin koko kansa tukehtuu homeallergioihin ja muihin huonon rakentamisen seurauksiin!
Ihan tiedoksi: Kiinassa kyllä riittää pakkasia. Suomalaiset "ammattimiehet" tuppaavat vaan olemaan niitä, jotka ruikuttavat "kun paleltaa". Voi voi! Pitäisikö mennä kaakaolle?
Suomalainen rakennusmies toimii nykyisin juuri kuvatulla tavoin:
"ei tarvitse kuin pakata kamansa ja mennä seuraavana päivänä uuteen kohteeseen, jos työnantaja ei miellytä"
Juuri näin.
Liekö pissa noussut lippaan asti vai ylikin...?
mulle joku pikku kiinalainen joka vetää tuolla 8h holvilla -18asteen pakkases jossa tuulee 10m/s. Perustan heti rakennusfirman ja oten ne duuniin
Tai pohjoisemmassa. Tai sisämaassa.
Ei ne kaikki tosin ole niin kovin pieniä. Lisäksi Kiinan rakennusbuumi on jatkunut niin kuumana viimeiset muutamat vuodet, ettet sieltä niin vaan niitä tänne "ota".
niin käyn, huom sinä esitit väitteen joten sinä perustelet. mutupuheet ei ole sit perustelu.
täynnä taas Kiinan asiantuntioita. En usko, että olet edes kiinalaista nähnytkään. Saatika tiedät niiden työmoraalista tai ammattitaidosta mitään. Ei kannata varmaan tulla selittelemään Kiinasta ja kiinalaisista mitään ennen kuin olet nähnyt. Itse en ole nähnyt näiden leveysasteikoiden raksoilla yhtään, enkä usko että sulla olisi yhtään sen enempää kokemusta. Mutta kai sun on onanoitava niillä kiinalaisfantasioilla, kun et uskalla hiiskahtaakaan venäläisistä tai virolaisista, joita olisi tänne tulossa tungokseen asti. Kyllä sekaan oikein ammattilaisiakin mahtuu aina välillä, voin antaa vinkiksi.
Ja älä itke, jos et saa oikeiden ammattilaisten nimiä ja puhelinnumeroita. Niitä ei nimittäin lehtien palstoilla näy. Ei niiden tarvitse ilmoitella, koska kyseliöitä riittää. Ja kyseliät ei ole persaukisia niin kuin eräät. Tyydy sä murusiin eli niihin "ammattilaisiin".
Mutta soittele sä sinne Kiinaan ja kokeile onneas.
Kyse ei ollut väitteestä vaan faktasta.
Eiköhän ole oma asiasi sivistää itseäsi, ihan omalla kustannuksellasi.
Tiedän, suomalainen duunari osaa, nurisematta, olla käsi ojossa rahaa pyytämässä: vaikka oman tietämättömyytensä paikkaamiseen. Häpeämättä.
..kyseliöitä..
..olet vahvistanut ennakkoluuloja raksamiehistä
..valitettavasti
Tiedoksi satunnaiselle lukijalle: on raksoilla yhä asiallista ja fiksuakin porukkaa, ja kyllä tekijöitä on mahdollista löytää luettelostakin. Eivät kaikki ole tuollaisia.
Kevätsesonkia odotellessa :-)
Ilman ammattitaitoa ei voi olla ammattiylpeyttä. Ammattitaidottoman porskutusta kutsutaan typeryydeksi. Typeryydessä ei ole ylpeyttä.
Hassua toki, että suurinta ääntä itsestään ja ammatistaan pitävät huterimmalla taito-/kokemuspohjalla liikkuvat...
Ai ihan, sitä että rikkaat saavat vähän isommalla rahatukulla parempia rakennusalan ammattilaisia kuin tavallinen keskiluokkainen pulliainen, joka rakentaa lainarahalla? Ei tähän tarvita kasvattaa mitään ennekkoluuloja, tämä on fakta. Paremmat työntekijät saavat parempaa palkkaa ja saavat valita työnsä. Onko tämä joku yllätys? Joka alalla se menee näin.
Taas varmaan joku kitisee, että vastuuta kartellaan vain työpaikan vaihtamisesta. Ei varmastikaan millään muulla alalla epäiltäisi vastuunpakoilua, jos työpaikan ilmapiiri on huono ja mahdollisuuksia olisi vaihtaa uuteen.
Unohdin mainita, suomessa ei olle kommunistista orjatyövoimaa.
Mitä jos siirettäis kaikki raksahommat kiinaan, niin saadaan halvemmalla laatua ja firmat säätää. Kaikki vaan sinne kortistoon ihmettelemään, tai muutetaan kiinaan tekee laatua :D
Korjataan pikkuisen asennetta siellä raksoilla ja ruvetaan tekemään ihan omalla porukalla hommat oikein? Annetaan niiden kiinalaisten rakennella pilvenpiirtäjiä tykönään, ja keskitytään me matalampiin mökkeihin, mutta tehdään ne kunnolla. Palautetaan suomalaisen työn laatu kunniaan! Ei tarvitsisi tälläkään palstalla kenenkään mussuttaa.
Ai niin, mutta eihän se käykään. Demarit ja SAK ovat ajaneet homman siihen ettei tässä maassa enää *kannata* tehdä hyvää laatua. Ihmisten pitäisi ottaa oma-aloitteisesti itseään niskasta ja kieltäytyä tekemästä paskaa, jotta kehtaavat myöntää olleensa tekemässä jotain tiettyä urakkaa. Ei taida onnistua: helpompi on työntekijän mennä virran mukana vaikka viemäriin, ja syytellä aikatauluja ja pomoja, kuin ottaa vastuuta OMASTA tekemisestään. Se siitä. Vai?
Ai mitkäkö ennakkoluulot alaa vaivaavat?
Ennakkoluulot NYKYrakennusmiesten olemisesta ylimielisiä paskanjauhajia, joiden vastuunotto, osaaminen, yhteistyökyky, keskustelutaito ja luotettavuus ovat mitä sattuu. Ennakkoluulot siitä, että rakennusmiehille ei voi maksaa kuin puoli päivää kerrallaan, kuitteja vastaan jälkikäteen, ilman edes raaka-aineostoihin tarvittavaa ennakkoa: kaikki hukkamateriaali on eriteltävä, ja joka detalji on vahdittava ja tarkistutettava ulkopuolisella asiantuntijalla. Vain siksi, että asiakas saisi sen mistä maksaa, eikä vain sutta & sekundaa ja valheita & kusetusta.
Tämä asenneilmapiiri on varsin tuore, ja hyvinkin päinvastainen aiemmasta työmiehen sanaan luottamisesta, enkä toivoisi tilanteen menevän enää yhtään huonommaksi.
Luottamuspula rakennusalan ja asiakaskuntansa välillä ei myöskään edesauta tälle alalle kunnollisten työntekijöiden saamista!
Mieti hetki. Onko omassa asenteessasi korjaamista?
Ei ilmeisesti ole mitään korjattavaa omassa asenteessa, koska töitä riittää ja kyseliöitä myös on. Kiitosta tulee tehdystä työstä. Tyytyväisiä on työnjälkeen oltu. Perään ei olta valitussoittoja tullut. Soittoja vanhoilta asiakkailta tulee ja pyydetään töihin. Pakostikin tulen vain johtopäätökseen, että työssäni teen hyvin paljon oikein ja asenne on oikea. Mikä siinä on niin vaikeaa, että joku menestyy rakennusmiehenä? Tällaista se elämä vaan on. Kyllä Suomessa rakennustaitoa löytyy, sen tiedän. Enkä ole ainut. Rahalla saa mut töihin. En ole se halvin, mutta osaava. Tätä osaan ja rahan takia teen. Kyllä joku kiva pieni sisäduuni olisi kiva, mutta tällä sitä rahaa revitää eniten mun taidoilla. Ja ennen kaikkea niiltä, jotka ovat valmiita ja kyvykkäitä laadusta maksamaan. Ei rakennusalan ammattilaiset ole samasta puusta veistettyjä. Toiset osaa paremmin kuin toiset. Joka alalla sama juttu. Mitä varten sä olet töissä? Että muijas ei tarvitse hävetä työtöntä? Kyllä lama aikana joutui rakennusammattilaisena himassa kattoonkin sylkee, mutta se oli eri aikaa. Nyt pyydetään se mikä ollaan valmiit maksamaan laadusta. Ei ole lehdessä ilmoitusta. Kahta työkännykkää pidän. Toiseen soittaa ne joille on viitsinyt antaa numeronsa ja toinen vanhoille tutuille. Entä sitten? Luuletko, että kaikki rakennusammatilaiset on jotain vanhoja linnakundeja tai niitä joita muualle ei oteta? Kyllä niitäkin löytyy, mutta laatu on kirjavaa. Kaikkea on tarjolla. Mitä saa riippuu lompakon paksuudesta. Eikä oikeastaan sekään riitä. Monet uudet kohteet ovat tulleet, kun edellinen työnantaja (tai asiakas) on suositellut minulle uutta mahdollista kohdetta, joka on joku kaveri, naapuri, sukulainen...
...niin, näinhän se on jokaisella Suomalaisella sektorilla...
Suomen johtajat ja päättämässä oleva kansaakin tyhmempi Eduskunta päättää...
Päätettävissä ei ole enää paljon muuta kun päätetäänkö ottaa halpatyötekijöitä Suomeen..heil korsut ja iglut senaatintorille..ja rahvas senku menestyy..sillä Suomalaisella tekijällä...mitä työtä esim. pääkaupunkiseudulla on ei elä...he joutuvat asumaan, jos ei nyt igluissa niin ..jossain ei kehä kolmosen sisäpuolella...
Kuka tähän herää..Haloo paska ui jo...mut katse...katse...näet sen edessäsi!
Koneteknikko -84..ja ei päivääkää työtön...MUT VITUTTAA heikompiosaisten puolesta!
Laatu on nykyään täysin retuperällä, Ongelma on että valvojat ja mestarit ovat rakennusurakoitsijan kanssa samassa ahneudenkierteessä ja maksaja on ainut "vatapuoli". Valvontaohjekirja joka on laadittu käyttöön yksityis ym raketamisessa on varmaan hyvä ja kun noudattaisiin niin hyvää tulisi.
Urakoitsijoiden röyhkeys on häikäilemätöntä ja siihen tapaan on moni kasvanut ja kasvatettu, Myös kipailun aiheuttama urakkalaskenta tapa on suunnitelun ym kautta mahdollistettu siten että urakoitsijat voi 1/3 osan vedättää ns: lisätöillä ja imuroida rahat ja vielä jättää laadullisesti sutta jäljelleen.
Se vain ihmetyttää miten ihmisilä on posketon halu maksaa valtavia summia rahaa asuntojen ja kohteiden hintoina aivan pelkkien mainoksien ja tyhjien lupausten jälkeen ,, päästäkseen maksamaan sitä velkakuplaa..
Miksi ihmeessä ei rahoittajat ja maksajat eli rakentamaan ryhtyvät käsitä että ei pidä maksaa kun homma ei toimi
Olisi sangen mielenkiintoista tietää että mikähän mahtavi olla kyseisen kaikkinäkevän yksisilmän koko suomenkansalle niin
tuiki tärkeä ammatti?
ps tahtoisimpa nähdä millaisen laavun saisit ilman apuja kasaan...
t:Maalari-73-.
jopa tunnetuilla firmoilla, ainakin meidän kohdalle sattui niin, kun tehtiin saunaremppa oli hana kiinnitetty pelkkään lastulevyyn, ei mitään tukea alla. Oli jo hieman kosteutta tullut, joka tuli ilmi asunnonmyynnin yhteydessä. Kuis olis käyny, jos ei nyt olis ilmenny, paris vuodes olisi ollut isot remontit eessä.
Eivät tulleet mitenkään vastaan korvauksessa, vaikka olikin vielä vähäinen...
Ja aateltiin sentään ostaa laatua ja tilata kunnon firma tekemään remontti, jotta varmasti tulisi hyvä :)
Esimerkkisi istuu hyvin suomalaisen rakentamisen käsitykseen laadusta: ei välitetä lopputuloksesta tai seurauksista.
Itse syytän tästä isojen firmojen lepsua työnjohtoa ja duunareiden käsittämätöntä vastuuttomuutta & osaamattomuutta.
Duunareiden kohdalla vika lie koulutuksessa. En tarkoita, että kaikki amislaiset olisivat liimanhaistelijoita ja koulun ainoa olemassaolon peruste olisi pitää yhteiskunnan epäsosiaalisin aines pari vuotta pois kortistosta peruskoulun jälkeen, mutta jotain systeemissä on vikaa, ellei pystytä kouluttamaan ihmisiä, jotka ottaisivat työstään vastuuta!
Ennenvanhaan oli mestareita ja kisällejä, ja mestari antoi huutia kun kisälli mokaili. Ei taida enää olla moista, vaan nämä kullanmurut pääsevät suoraan "vastuullisiksi" tekijöiksi?
Eipä tosiaan tullut yllätyksenä. Saas nähdä, missä arvossa Aurinkolahden kämpät ovat 10 vuoden päästä.
hahahaha, ne on jo nyt saneerauskohtaita melkein :D
silloin kun minä aloitin rakennushommat,meitä oli lähemmäs 50 miestä tekemässä kerrostaloa.tänä päivänä on laskettu että 6 miestä alihankkijat tekevät samanlaisen talon samassa ajassa!!! jossainhan siinä on oikaistava...
niinpä
Joo kato nykypäivänä meitä vaivaa kiireellisyys, mikä taas johtuu rahasta ja "täydellisten" suoritusten perässä juoksemisesta.. kansa on vaan muuttunut
niin sokeeksi ettei kukaan tajua sitä , minä tajusin
sukellettuani mieleni syvyyksiin .. kansa tuhoo itse itsensä tätä menoa.. jarrua pitäisi painaa!!
Ei makseta kunnon palkkoja niin ei se motivoi tekemään kunnon jälkeä. Ja jos olet vielä jossain veen vuokravälitysfirmassa irtisanomispelon alla.
,,,,,jälkee ku kaikemailma hanttapulit tekee taloja ja remontteja. enne töitö nus.... ja kahvitauot ruokikset ja sit viel livistetään iltapäivällä nus....------
kokemusta oli 16v.... onneks nyt ohi sirkus
jatkan viel edelliseen ei suutarin lapsellakaan kenkiä ollu ym.......
Käytin juuri timpureita korjaamaan asuntoani, mulle kehuttiin että on hyviä miehiä, eivät osanneet tehdä mitään oikein, ei edes perusasioita, itse pystyy parempaan vaikkei olekaan alan mies.
Ja kun on tuttavilta ja työkavereilta kuullut vuosia täsmälleen samanlaista niin pätelmä on selvä, 90 % suomalaisista rakennusmiehistä ei osaa tehdä mitään, ja suomalaisen rakentamisen "laatu" on pelkkää sanahelinää..
luhtitaloon jossa oli lattian rajassa pitkä avoin reikä.Sitten muutin kerrostaloon jossa vesivahinkoja.Sitten muutin rempattuun taloon josta puuttui maalia vähän sieltä sun täältä.Ikkunat ja kiinnittimet oli valmiiksi rikki-suihkun saippuateline väärin päin siivouskomeron säilytyskaappi väärinpäin ym.ihme sälää.
Suomalainen amisraksaduunari on ahne ja omahyväinen, mitään ei tehdä kunnolla, rahaa vaaditaan hirveitä määriä, ja sekundasta syytetään muita.
HALOOOOOOOOO URRRR---POOOOOOOOO HERÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!!
Kyllä tuo kuvaus istuu melkein alalle kuin alalle, ei vain raksalle.
Itse näen vikaa opetuksessa: asennekasvatuksessa. Toki, suomalaisen järjestelmän nyrjähtämiseen tähän "paskaa kalliilla" työtapaan toki syyllisiä ovat SAK ja SDP, siitä tuskin kukaan voi olla eri mieltä, mutta kuvittelisi oppilaitosten kuitenkin pystyvän jonkinlaista vastuullisuutta kasvattamaan: muuta ei tarvittaisi, koska ei siellä kaikkia oikeita työtapoja kyetä kuitenkaan opettamaan.
Suomessa duunari saa ylettömän hyvää palkkaa kansainvälisessä vertailussa.
Suomessa akateemisesti koulutettu saa surkean huonoa palkkaa kansainvälisessä vertailussa.
Ovatko suomalaiset akateemiset siis kansainvälisesti vaatimatonta porukkaa ja duunarit ylivertaisia?
Seuraavaksi olisit varmaan sanonut että,akateemisten koulutus on kestanyt niin ja niin kauan, ja tullut maksamaan niin ja niin paljon,opintolainaakin on pitänyt ottaa, mut opintotukea sai vain saman kuin amispellet.
Ootte te jumalauta varsinaisia itkupillejä, tehkää jotain oikeasti hyödyllistä! älkääkä vain filosofisoiko kaiken maailman itsestään selvyyksiä, kyllä normi heputkin osaa kääntää
asiat päälleen ,ja sitten mutkien kautta takaisin lähtöpisteeseen, ilman mitään valtion/veronmaksajien tukemaa liirum laarum yliopisto tutkintoakin!
Meille teistä paskantärkeistä itsensäkorottajista ei ole piirunkaan apua!
MENKÄÄ TÖIHIN JA LOPETTAKAA FUNTSAILU!
Yhtä huonoa se on ollut aina. Varsinkin asuntotuotanto. Tehdään halvimmista mahdollisista tarvikkeista ja myydään markkinahintaan. Tekijöinä varsinkin korkeasuhdanteessa lähes täysin ammattitaidottomat, usein aivan muiden alojen ihmiset jotka tulevat raksalle hyvän palkan toivossa. Tai muuten vain kouluja käymättömät tyhjäpäät: raksalle kun kelpaa töihin vaikkei mihinkään muualle.
Rakentaminen perustuu voittojen tekoon, ei niinkään asuntojen ja kotien rakentamiseen. Yhä enenevässä määrin rakentamista hoitavat alusta loppuun isot rakennusliikkeet. Voitto on saatava maksimaalisesti.
No miten? Karsitaan kustannuksia valitsemalla halvat materiaalit, ne kestävät n. 5 vuotta jolloin alkavat ensimmäiset oireet ilmaantua, ja taloyhtiöt korjailevat niitä koko ajan. Kyseessä ei ole juridisesti vakava rakennusvirhe, vaan käytöstä johtuvaa. Vähän niin kuin ne autojen peltien 30 vuoden puhkiruostumattomuustakuut. Ehkä vielä parempi esimerkki on -70 luvun betonielementeistä, jolloin rakentaminen oli niin kiivasta, ettei laatat ehtineet kuivua. Ja taas maksumieheksi joutui asukas.
Yleensä näitä kunnossapitoja tekevät myös isot rakeenusyhtiöt, jolloin heidän toimeentulonsa on taattu kun saavat koko ajan rahastaa.
Kyllä huono suunnittelu myös on syynä törkeisiin rakennusvirheisiin. Kun Suomessa yhä palvotaan yhtä kaikkien aikojen hirveimpiä virheitä tehnyttä Aaltoa, voi helposti ymmärtää, että nykyisetkin suunnittelijat pitävät uutuutta tärkeämpänä kuin esim katon veden pitävyyttä tai seinien rapistumattomuutta. Omena ei pudonnut kauas, valitettavasti!
Ilman Aaltoa olis helvetin monet kattorempat jäänyt väliin, tasakattoja kun suunnitteli suomen oloihin.
Joo, on tää vittu hommaa kun ei osata enää rakentaa.
Hinnat vaan nousee ja laatu on perseestä.
Koittakaa nyt skarpata.
Missä ne hinnat nousee? Ei ainakaan meidän palkoissa :D
Joo-o. Vois tässä tehä pientä selvennystä, että pääsääntöisesti kaikki materiaalivalinnat tulee arkkitehdiltä. Muilla suunnittelijoilla ei aina pahemmin sanavaltaa niihin asioihin oo. Joskus tulee sitten se sellainen tilanne, että "paskasta on paha vääntää konvehtia." Mutta niitten kans on elettävä. Valitettavan usein tulee sitten niitä, mistä suunnittelijat muistetaan aina (muttei niistä onnistumisista) "näytti hyvältä paperilla" tilanteita.
Eikä uutuudessa sinänsä mitään vikaa ole, eihän ala ikinä kehity mihinkään jos aina tehään niinku ennenkin. Mutta eipä toisaalta mitään ratkasua sen takia saa pitää parempana jos se sattuu olemaan uusi. Yks hyvä suuntaus on, että paikalla tekeminen on lisääntynyt (esim välipohjat paikallavalua, julkisivut muurataan..)
Nyt jo raksamiehelle joutuu maksamaan saman kuin juristille. Ilmeisesti syystä, koska kumpikin ammattiryhmä on siinä maineessa että asiakkaansa kokee itsensä lopulta vain kusetetuksi... Vai?
aikoinaan politikot ajatelivat että kun työvoimaa tarvitaan rakentaan näitä elementti taloja väliaikaikaksi asunoiksi laskivat että kestävät noin 40 votta ja siten puretaan ja rakenetaan uusi tilalle miten on käynyt monista taloista on elementit tipumassa parvekeita rakenetaan uusiksi halpoja putkia raakaaineita kaliiksi käy totta vai tarua taitaa olla totta harkittu teko
Ostin Pirkanmaan YH:lta asunnon - sen pakollisen jota kukin maksaa koko elämänsä. Sitten jouduin asumaan lähes kaksi vuotta korjausremontin keskellä ILMAN MITÄÄN KORVAUSTA. Monin tavoin asia vaikutti koko elämääni.
Oli lakinainenkin hankittuna ajamaan etuani. Mutta ei hän tehnyt muuta kuin antoi ajan kulua. Hyötyi ehkä itse jotain siitä ettei uskaltanut käydä YH:ta vastaan.