Jopa polliisia ammuttu haulikolla. No miksei sitten turistiakin. Ja minä kun pidin tätä sivistysmaana. Tai no en oikeastaan ole pitänyt enää pitkään aikaa.
Uskallatko matkustaa vielä Ranskaan
Mellakat leviää
192600
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei sinne pitäisi olla kenelläkään mitään asiaa!
sekä lennot ja hotelli on jo varattu ensi viikolle, pakko kai se on uskaltaa matkustaa sinne! pitää vain vältellä tiettyjä paikkoja tiettyyn aikaan.. :S
...paaasiassa koyhien ja kouluttamattomien siirtolais(taustais)ten asuinalueilta, joissa noita "mellakoita" on esiintynyt, niin ei pitaisi olla sen vaarallisempaa kuin vaikkapa Suomessakaan.
Ottakaapa sinne Suomeen sama maara pakolaisia ja maahanmuuttajia kuin Ranskaan (edes suhteessa vakilukuun), niin johan saadaan siellakin aikaiseksi vastaavia mellakoita.
Joo, ei noita mellakoita käytännössä huomaa Pariisin _kaupungin_ sisällä, ja turistit tuskin eksyvät noihin pohjoisen lähiöihin muutenkaan. Sama juttu oli syksyllä 2005.
Noi on monen polven ranskalaisia jotka ei oo alunperinkääön tullu maahan pakolaisina vaan ranskan siirtomaista joissa oli käytössä ranskan kansalaisuus. eiköhän noi mellakta kerro tosiaan siitä että ranskalainen ei ole kovin älykäs ratkomaan ongelmia. Kato vaikka ruotsissa ei oo mitään isompia ongelmia vaikka siellä on sentään ihan oikeita mamuja ja paljon enemmän väkilukuun kuin ranskassa.
Lähiöiden infra täysin rappiolla. Hirveitä slummeja joissa ei pelaa kunnallistekniikka ja talot rapistuu käsiin. Käyppä katsomassa Itä-Helsingin upeita maahanmuuttajien asuinyhteisöjä Aurinkolahtea ym niin tajuat mistä mellakat johtuu.
...esittanytkaan siita mitaan tarkkaa analyysia, mista ne ongelmat johtuvat. Ja olen aivan samaa mielta noiden slummien hirveydesta.
Olen tutustunut kylla Ita-Helsingissa sijaitseviin maahanmuuttajien asuinyhteisoihin. Mutta jos Suomeen tulisi vastaava maara maahanmuuttajia kuin Ranskassa on, niin olisivatko enaa Aurinkolahdet ynnamuut niin upeita, vai loppuisivatko jo yhteiskunnan mahdollisuudet yllapitaa moista infrastruktuuria?
Maallikolle herää kysymys miksi Ranska on ottanut maahanmuuttajia enemmän kuin kykyenee absorboimaan? Jotenkin koko toi suuruudenhullu touhu, mihin maahanmuuttajien haaliminenkin kuuluu, liittyy siihen alemmuudentunteeseen mitä Britit ja Ranska on tuntenut WW2 jälkeen suhteessa Jenkkeihin. Briteillähän on sama ongelma kun on niin kova vimma rakentaa maasta jotain isoa sortuneen suurvallan tilalle taas. Miksi muuten Jenkeissä ei ole mellakoita? Jenkit vaan kykenee ottaan mamuja ja on aina ottanu eikä ne riehu tollain.
Eli tietenkaan maassa, jossa ei ole kansallista identiteettia, ei ole myoskaan kansalliseen identiteettiin tai sen ulkopuolelle jaamiseen liittyvia ongelmia. (Tai niita on ainakin huomattavasti pienemmassa maarin.) Jos laitat jo muutenkin sekalaiseen joukkoon muutaman sekalaisen lisaa, niin eihan sita kukaan edes huomaa.
Jos et muuten ole huomannut, niin muun muassa Ranskan presidentti on ulkomaalaistaustainen, eli ei se soputuminen ainakaan kaikilla ole ihan pieleen mennyt...
Ja et varmaan voi sanoa tosissasi etta USA:ssa ei ole minkaanlaisia jarjestyshairioita?
Oho, olipa melekoinen lohkaisu etteikö usassa olisi identiteettiä. Taitaa olla niin että pikkuhiljaa maahanmuuttajat usassa omaksuu amerikkalaiset arvot. Mutta kuka helvetti haluis omaksua brittien tai ranskalaisten ummehtuneita arvoja. Rasnkassahan on se periaate että olet ranskalainen tai et ole mitään.
...se mita tuossa aikaisemmin sanoin, olisi suotavaa tulkita jarkevasti siten, etta USA:ssa ei ole YHTA YHTENAISTA kansallista identiteettia. Koko kansakunnan lahtokohtana on se, etta alkuperaisvaestoa ei ole olemassakaan.
Mitkahan ovat nama ranskalaisten ummehtuneet arvot, joita kukaan ei halua omaksua? Oletko tutustunut kyseisen maan kulttuuriin lahietaisyydelta ja omakohtaisesti?
Jos 8 miljoonaa maahanmuuttajaa on ne huonoiksi todennut niin ei siinä enää mnua tarvita. Vapaus veljey tasa-arvo... Onko Ranskassa jotain näistä, no ei todellakaan.
...siis arvatenkin myos esimerkiksi vaalea ihmisrotu on ylempana muita - olihan tama sentaan tuhansien ja taas tuhansien natsien kannattajien mielipide. Puhumattakaan siitä, että maailman miljoonien rottien mielesta ruoanjatteiden syominen roskiksista on ihan ok.
Miksi ottaa itse selvaa oikeastaan mistaan, kun joku toinen on kuitenkin ottanut siita jo selvaa, ja mielipiteet on helpompi ottaa vastaan valmiiksi pureskeltuina.
...ei olisi hyvin Ruotsissa!
Voin vakuuttaa teille, etta Ranska on oikein hyva maa asua. Se, etta mediassa nakyy taalta lahinna lakkoja ja mellakoita (ja Sarkozy :) ei tarkoita, etteiko taalla olisi paljon muutakin.
Suomesta mediassa on ollut viime aikoina esilla esimerkiksi jotain ammuskelua jossain koulussa... Ja mieleen muistuu myos hollantilaisen turistin tappo. Mitas viela...? Jos en paremmin tietaisi, niin sanoisin, etta sairasta porukkaa siella...
Ranskalaista poliisia puukotettiin, mutta pakkohan täältä Suomestakin on pois lähteä, kun täällä puukotettiin turistia. Ja poliisia on ammuttu ja ajettu autolla päälle ja mitä vielä. Kuu olis ehkä hyvä, jos happea riittäis..
Meillä on täällä noin 8 000 maahanmuuttajaa 240 000 asukkaasta yhdeksällä saarella. Heistä n. 5000 on kotoisin Cabo Verdestä. Täällä ei ole mellakoita eikä slummeja.
Jokaisessa ns. sivistysmaassa on tehty ja tehdään rikoksia, ammutaan, puukotetaan jne. Suomikaan ei ole ihan vähärikoksinen maa.
Maahanmuuttajien määrä Suomessa on pieni ja keskittynyt pääkaupunkiseudulle. Ihan helppoa maahanmuuttajalla Suomessakaan ei ole ollut ja sopeutuminen vie eri pitkiä aikoja kulttuuritaustasta riippuen. Kun määrä on pieni, mellakointi on hankalampaa, mutta muistanette, että pieniä kahakoita on ollut, myös maahanmuuttajien kesken.
Joitakin ilahduttavat toisten maiden ongelmat. Minua eivät. Olen matkustellut Ranskassa useasti ja oleskellutkin siellä eri pitkiä aikoja vuosien mittaan. Syitä Ranskan mellakoihin on hyvin monia ja niitä on niin sysissä kuin sepissäkin.
Siirtolaisten ja ulkomaalaistaustaisten on yleensä tehtävä työtä syntyperäistä väestöä monta kertaa kovemmin menestyksensä eteen. Arabiväestön ei ole ollut helppo sopeutua uusiin oloihin ja arvoihin.
Euroopassa ei ole varsinaisia siirtolaismaita samassa mielessä kuin Amerikka tai Kanada tai Australia, joiden koko olemassaolo perustuu siirtolaisuuteen.
Muistanette, että kaikki amerikkalaiset eivät ole USA:ssa omasta vapaasta tahdostaan. Afroamerikkalaisten mieliä ja itsetuntoa kalvaa vieläkin orjuus eikä viime mellakoistakaan ole kulunut pitkä aika.
Amerikassa on ollut aikoja, jolloin kokonaisia väestönosia (muitakin kuin afroamerikkalaisia) on syrjitty, joitakin jopa ihan valtion myötävaikutuksella, kuten japanilaisia eikä kiinalaisillakaan ole aina helppoa ollut.
Amerikkalainen identiteetti iskostetaan kansalaisten (ja maan asukkaiden) mieliin erittäin tehokkaasti monesta tuutista pienestä pitäen. Niinpä se on hyvin voimakas. Amerikka on maailman paras maa, amerikkalaiset ovat valittu kansa, he ovat maailman parhaita, kaikki on siellä maailman suurinta. Amerikkalainen on aina oikeassa. Muidenkin maiden kansalaiset tulevat varmasti amerikkalaisten kannalle, kunhan amerikkalaiset saavat vain mahdollisuudet selittää heille, miten asia on.
Amerikka on varsin heterogeeninen maa. Siellä on erittäin paljon hyvää. Minun koko sukuni ja omaan henkilökohtaiseen elämään se on vaikuttanut aivan ratkaisevasti.
Kokeilkaapa asumista Suomen ulkopuolella. Se avartaa kummasti.
Amerikassa semmonen ero eurooppalaiseen että siellä ihmiset asuu mielummin laajoilla alueilla omakotitaloissa mielummin kuin kaupungeissa. Eurooppa on tämmönen kaupugistunut läävä, köyhät tungettu rotankoloihin surkeisiin slummeihin, maseutuasuminen on tuntematonta ja kaupunkien kesustat on jo täynnä ja hinnaltaa tavoittamattomissa tavalliselle ihmiselle. Usassa kun teet vähän duunia voit ostaa mukavan tontin halvalla ja rakentaa halvalla omakotitalon, kaikki on halpaa usas. Periamerikkalainen oikeestaan inhoo yli kaiken kaupunkiasumista, Euroopassa ihaillaan.
On monta Amerikkaa, ei vain yksi.
Itärannikolla, etenkin North East-alueella, apartment-asuminen ei ole epätavallista ja condoja löytyy muus muualta, mm. Californiasta, Chicagosta jne.
Kerrostalo- ja omakotiasumisen välillä on välimuotoja, mm. townhouse ja garden apartment.
Eurooppa on varsin monimuotoinen asumisen suhteen. Ihmisiä asuu sekä maalla, pienissä taajamissa että suurkaupungeissa ja erityyppisissä asunnoissa.
Suurkaupunkien keskustasta asukkaat ovat kaikonneet sekä Amerikassa että Euroopassa. Väkeä on saatu houkutelluksi takaisin jonkun verran erilaisilla urban renewal -projekteilla.
Asuntojen hinnat vaihtelevat USA:ssa suunnattomasti alueesta riippuen.
Kerrostaloslummeja löytyy runsaasti USA:sta.
Sekä Amerikassa että Europassa on roppakaupalla asuntoja, joihin on varaa vain erittäin varakkailla.
Viime aikoina olemme saaneet lukea USA:n kiinteistömarkkinoiden tilanteeesta ja helpoista lainoista, jotka näitä markkinoita ovat vauhdittaneet. Harva amerikkalainen jää tänä päivänä odottamaan säästöjen kertymistä, jotta voisi hankkia oman asunnon. Aivan samoin kuin eurooppalainenkin, hän menee pankkiin ja ottaa pitkäaikaisen (30 v) lainan.
Monen suomalaisen unelma on tutkimusten mukaan omakotitalo ja monet unelmansa toteuttavatkin. Toisille riittää mökki. Vain varakkailla amerikkalaisilla on kesäasunto. Toisaalta USA:ssa mökki ei kuuluu kulttuuriinkaan.
Totta kai uskallan, sehän on elämäni maa