Kastellityömaita näyttää olevan taas vaiheessaan ympäri Etelä-Suomea. Vettä tulee päivätolkulla vaakasuoraan joka ilmansuunnasta.
Tuulensuojakipsilevyt ovat kauttaaltaan märkinä, pakkasyö, päivällä sadetta ja taas pakkasta, siinä on koko kipsipaska entinen. Syksyllä asennettuihin taloihin tulee lautaverhoukset vasta joskus ensi kesänä, eli koko talven ovat kipsilevypintaisina.
Runkovaiheessa olevat rakennukset ovat täysin märkiä. Parilla työmaalla olen katsellut, aluskattovaiheeseen pääseminen on ottanut jo 6 viikkoa. Paikat on likomärkinä ja työmaa yhtä mutavelliä.
Villapaalit lojuu montun reunalla vesilätäköissä, ikkunat puoliksi peitettyinä irtipäässeiden pressujen alla.
Täydellistä idiootin puuhaa...kuka näitä precutteja vielä tänä päivänä rakennuttaa. Ihmisillä ei tunnu olevan mitään tajua tämän rakennustavan riskeistä.
Tuulensuojakipsilevyt ovat kauttaaltaan märkinä, pakkasyö, päivällä sadetta ja taas pakkasta, siinä on koko kipsipaska entinen. Syksyllä asennettuihin taloihin tulee lautaverhoukset vasta joskus ensi kesänä, eli koko talven ovat kipsilevypintaisina.
Runkovaiheessa olevat rakennukset ovat täysin märkiä. Parilla työmaalla olen katsellut, aluskattovaiheeseen pääseminen on ottanut jo 6 viikkoa. Paikat on likomärkinä ja työmaa yhtä mutavelliä.
Villapaalit lojuu montun reunalla vesilätäköissä, ikkunat puoliksi peitettyinä irtipäässeiden pressujen alla.
Täydellistä idiootin puuhaa...kuka näitä precutteja vielä tänä päivänä rakennuttaa. Ihmisillä ei tunnu olevan mitään tajua tämän rakennustavan riskeistä.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Työmaat näyttävät olevan keskeneräisiä vuositolkulla. Joillakin on mennyt parikin vuotta ennekuin ulkoverhous on paikallaan.
Ei kipsilevy ole tehty suojaamaan sadetta, sehän on huokoista ainetta joka jäätyessään ja uudestaan sulaessaan haurastuu ja menettää lujuutensa.
Edelleen ihmettelen sitä, miksi kaikki rojut on tuotava kerralla työmaalle. Siellä on sekaisin kattotuolit, puutavarat, villat, ikkunat. Kun on huonot kelit kuten nyt, ei noita tahdo edes pystyä suojaamaan kunnolla. Miksei noita voi tuoda työmaalle sitä mukaan kun rakentaminen edistyy.
Kaikkein eniten ihmettelen sitä, miksi tuota paikallaanrakentamista niin suositaan. epäedulliset olosuhteet, kontrolloimaton ulkoilma jne. Aivan eri asia kuin kasata talo mahdollisimman valmiiksi kuivissa sisätiloissa, hyvässä valaistuksessa, mittatarkalla jigillä, laatukontrollin alla.
Saa yksilöllisen pohjaratkaisun ja samalla itse tehden säästää ihan h:vetisti euroja.
Sivusta katsoja ei vaan aina ymmärrä :)
"Kaikkein eniten ihmettelen sitä, miksi tuota paikallaanrakentamista niin suositaan. epäedulliset olosuhteet, kontrolloimaton ulkoilma jne. Aivan eri asia kuin kasata talo mahdollisimman valmiiksi kuivissa sisätiloissa, hyvässä valaistuksessa, mittatarkalla jigillä, laatukontrollin alla."
Ja mitähän hyvää sitten tuossa sisätiloissa rakentamisessa on? Kokonainen talo tuodaan muutamassa palasessa rekka-autoilla tontille ja huomataan, että talo on kärsinyt kuljetusvaurioita. Kylpyhuoneen laatat ovat irronneet jne. Ja kun huomataan, ettei elementit istukaan saumattomasti toisiinsa, niin runnotaan sitten väkisin tai otetaan moottorisaha avuksi.
kuinka yksilöllinen se sun talos on jos sitä ei pysty elementteinä tekemään?
on , ei ne taivu joka mittaan
Kyllä se onnistuu ihan millainen talo tahansa.
Eli meidän talo on tila elementti, siitähän täällä on riittänyt kritiikkiä kun ei saa kaarevaa ikkunaseinää ym...
Mun mielestä sateessa olisi parasta jos voisi pitää pahimmat päivät rokulia mutta tehtaan porukalle se tuskin sopii ja ongelmia ei voi välttää.
mä kun luulin että tässä oltiin rakentamassa omakotitaloa eikä mitään mini-kiasmaa.
Ette oo vielä keksineet rakentaa pallon muotoista taloa? Ei varmana ois naapurilla samanlaista ja yksilöllinen!!
Niin "valokaarikastellia"? Kyllä siinäkin paloista tehty seinä on suora, mutta vain asetettu menemään ympyrän muotoisesti.
Miksei sellaista saisi elementeistä?
Niin, se meitin talo tuli kuutena kappaleena ja siihen ei todellakaan saa erkkereitä tai kaarevia lasiseiniä. Jos et vielä talotoimittajaa arvaa niin vihjaistaa että muuttopäivä oli kuukausi töiden aloittamisen jälkeen.
Ja se pointti: monihan täällä jaksaa painottaa kuinka tärkeää on että jokainen yksityiskohta on yksilöllinen ja arkkitehdin suunnittelema. Harvemmin kuitenkaan puntaroivat etuja jos tekee kompromissin ja tilaakin jotain valmiimpaa.
Naapurissa pre-cut ja meillä suurelementti. Naapuri nakuttelee vieläkin ulkoverhousta ja sisäkipsejä paikoilleen... Muuten saman kokoiset ja toimitussisällöltään samanlaiset talot paitsi, että meillä on autotalli ja naapurilla autokatos. Hinta täsmälleen sama. Naapurilla vain töitä pariksi kuukaudeksi enemmän...
Ihmettelen itsekin tätä pre-cuttien "halpuutta" Pah sanon minä. Kannattaisiko vertailla hiukan laajemmin paketteja ennen ostoa??
Rakennusmateriaalien välinpitämättömässä käsittelyssä kylläkin. Itse myös seurasin yhden Kasteli-työmaan lähietäisyydeltä. Tilaaja oli yhtä huoleton kuin rakentajatkin. Ihmetellä piti sitä ammattirakentajien välinpitämättömyyttä. Näkivät varsin hyvin että rakennusmateriaalit lojuivat säältä suojaamattomina, vaan eivät tehneet paljoakaan rakennustarvikkeiden suojaamiseksi. Hanskat tippuivat käsistä aina heti kun kello ehti 15:45.
eikä sovi käytännössä märkäään vuodenaikaan rakentamiseen ollenkaan.
Iso osa näistä rakennuttajista on huolimattomia eivätkä suojaa kunnolla. Kaikkea ei välttämättä saa edes suojatuksi niin hyvin kuin pitäisi.
Eräskin onneton Kastellirakentaja nyt syksyllä oli kovasti tyytyväinen kun "tehtaan miehet hoitavat talon sateelta suojaan"...homma oli alkanut lokakuussa ja vielä oli puolet tuulensuojista laittamatta, ikkunat kuormalavoilla vesilätäköissä puoliksi suojaamatta. Pressut lepattivat rankkasateessa ja tuulessa, joka pino oli puoliksi auki sateelle. Tällaiset torvelot eivät edes ymmärrä mistä on kysymys ja kun ei ole aikaa käydä työmaalla kuin kerran viikossa.
En lähtisi itse edes miettimään pre-cut vaihtoehtoa märkään vuodenaikaan rakentamisessa.
Jos parinsadan neliön suurelementtitalo nousee alle viikossa sateelta suojaan ja kahdessa viikossa vesikattovalmiiksi, niin minkä takia näitä tikkutaloja pitäisi väsätä kuukausitolkulla paikan päällä epämukavissa olosuhteissa. Ei ole todellakaan tätäpäivää eikä loppupeleissä edes edullinen kun kaikki on laskettu mukaan. Oikeasti.
Näyttää siltä että asiat voi hoitaa monella eri tavalla. Kaikilla rakennustavoilla saadaan aikaan hyvä talo ja myös huono talo. Kaikki rakentamiseen liittyvä vaan pitää hoitaa hyvin ja laadukkaasti niin päästään toivottuun lopputulokseen.
Itselle rakentuu Kastelli ja se oli sateelta suojassa vajaassa kahdessa viikossa ja vesikatto oli päällä kolmen viikon kuluttua. Nähtävästi minulla on käynyt älyttömän hyvä tsäkä tekijöiden suhteen.
Ottamatta sen enempää kantaa talotoimittajaan niin voi vain ihmetellä kuinka välinpitämättömästi niin tekijät kuin talon tuleva asukkikin suhtautuu tontilla olevaan tavaroihin. Kun kyse on kuitenkin elämän suurimmasta investoinnista niin kyllä kannattaisi käydä tontilla katsomassa että kaikki on kunnossa.
Tuosta edullisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Kun tontti ja muut kulut vaihtelevat paikkakunnittain ja talopaketeista täällä on tarkoitus keskustella niin fiksuinta olisi puhua vain taloon kohdistuneista kustannuksista.
säästön selkänahastaan, lainaa sen verran vähemmän. Monelle kynnyskysymys päästä omaan taloon.
Toiset työllistää maakuntien talotehtaan työntekijöitä.
50 kymppiä eroa paikallanaulatun ja suurelementin välillä normaalikokoisessa talossa kun kaikki kustannukset lasketaan mukaan ja tikkutalossa työ teetetään "sateelta suojaan" vai miksi sitä nyt kutsuttiinkaan kun on kipsit ja aluskate päällä.
kokonaan tuosta selity, voihan suurelemettitalossakin tehdä hartiapankilla loput eli säästää kymppitonneja.
Kun keväällä, kesällä, syksyllä ja talvella sataa niin koska sitten voi rakentaa kun märkään vuoden aikaan sitä ei voi tehdä?
Näköjään ei koskaan. Se on tuurista kiinni, millainen kevät/kesä tai syksy sattuu tulemaan. Myös talvi voi olla kostea ja leuto, kuten nytkin näyttää olevan.
kyseessä. Koko projektissa mahdollista kylläkin. Kastellin "edullinen" tarjous oli niinkin hyvä, että esim. jukka-talon olisi saanut pystytettynä pienelementeistä samaan hintaan. Kastelli olisi ollut 10000 euroa halvempi säältä-suojaan asennettuna, kuin valitsemamme suurelementtitoimitus ovet ja ikkunat, ulkoverhous, sähköputkitus, kipsilevytys sisäseinässä, ikkunapelteineenasennettuna ja vieläpä vesikattokin päällä. Tietysti jos virtaa on, muttei järkeä, niin siitä sitten vaan...
lautaverhouksen voi hyvin laittaa talvellakin.
Tosi on että suojaukset ja pressut on rakentajan vastuulla, mutta niin ne on muillakn työmailla.
Ainakin itse hommaisin kasan lavoja jonka päälle tapvarat tuotaisiin. Ja kun tavarat on tuotu niin nostaa siihen päälle tuon tyyppisen ratkaisun. http://www.halpakauppa.fi/epages/OPOY.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/03052007-2529731/Categories/400
Muut pinot (joissa myöhemmin käytetävää materiaalia) suojaisin presuila ja siirtäisin edellämainittua viritystä seuraavan käytössä olevien tarvikkeiden päälle.
Ja tietenkin ajaisin aina kotiin mennessäni tontin kautta varmistamassa, että tavarat on kunnolla suojattu ja homma etenee.
Niin, hintahan tässä ratkaisee, mutta kyllä itse tekisin ensinmäisenä julkisivun valmiiksi.
rakentajilla kestää tuskaisen kauan saada julkisivupanelointi paikalleen. ilmeisesti paketit ostetaan "säältä suojaan" tai jotain muuta yhtä harhaanjohtavaa. Useampaa kuin yhtä Kastellirakentajaa seuranneena, keksimääräinen valmistumisaika on ainakin 2 vuotta ja tontti keskeneräisen näköinen kauemminkin. Sitä kauemmin kestää mitä enemmän yritetään itse tehdä.
Tuo aloitus oli niin läpinäkyvä elementtiedustajan provo, että huh huh. Keksi nyt jotain parempaa. On pysähtynyt elementtikauppa täysin, niin alkaa pojalla puntti tutista. Ei taida paljon naurattaa, niin siinähän pitelet....
onnettomia kun ei muuta keksitä.
Ei tarvitse olla talokauppias että näkee missä lähtee menemään pieleen.
Tulee vaan mieleen, ettei näiden tikkutalojen myyjällä ole tainnut tulle mieleen valistaa rakennuttajaa mitä kaikkea voi mennä ja menee persuuksilleen.
Sitten vielä yritetään päästä halvalla, kipataan kaikki kamat kerralla montun reunalle odottamaan.
Surkeaa katseltavaa.
näistä kusettajista vai peräti kusetetuista.
Ei taida mennä hyvin kun ei ajankohtaisista asioista saa keskustella.
Meillä kadulla puolet suurelementtejä ja puolet pitkästä/precutista. Keväällä aloitettuja. Puolessa taloista villat märkinä ja puolessa ei.
Arvasit väärin. Juuri suurelementit kastui pahoin sateisen kesän vuoksi. Pitkän tavaran mökit säilyivät kuivana kun ensin rakennettiin tulitikkurunko pystyyn ja siihen päälle katto. Sen jälkeen vasta lähdettiin tekemään arkoja paikkoja kuten kipsilevyhommia ja villaa. Jotkut kyllä ovat tuossa tuulensuojalevyvaiheessa turhan pitkään. Itse pistin verhouksen siihenkin heti päälle ennen kuin jatkoin sisähommia.
Suurelementtitaloissa sitä riitti ongelmia kun vettä tuli päivästä toiseen eikä kattoa ollut. Kannustaloista jouduttiin repimään seiniä auki kun ylhäältä tullut vesi painui rakenteisiin. Ei muuta kuin villat pois. Muut suurelementit oli vielä huonompia kun osassa oli villat täysin esillä ja olihan ne tietty läpimärkiä.
Opin rakentamisesta sen että suurelementti on hyvä jos ja vain jos pystyy sopimaan asentajien kanssa että tulevat nostureineen ja pystyttäjineen paikalle vain jos sattuu olemaan aurinkoinen täysin pilvetön päivä keskellä kesää :)
Itselläni ei tullut pitkästä rakennettuun pisaraakaan vettä kuin aluskatteelle ja vähän tuulensuojalevyille.
aikana haittaa vaikka satoi pystytettäessä, elementit olivat sisältä aivan kuivia. Se on se suojaus nääs.
intohimoiseen pre-cut mieheen uppoaa, mutta ei järjissään olevaan tai rakentaneeseen.
Mistä tiedät että elementit olivat kuivia sisältä? Avasitko ne?
Miten pystytykseen voi mennä kaksi viikkoa kun täällä hehkutetaan että homma onnistuu muutamassa päivässä?
kastuneet vai jätettiinkö pois??
Ei ne tietenkään kastu, koska suurelementti-raksalla ei koskaan sada eikä maaperässäkään ole kosteutta. Kastelli-työmaalla sataa aina ja tontti on mutainen ja täynnä lätäköitä. Näin yksinkertaista se on.
totta. Ja silloin kun sataa, elementtitehtaissa tehdään elementtejä:)))
onko odotettavissa kosteutta. Ja jos sellaisia merkkejä ei ole nähtävissä, miksi repiä elementtejä auki?
Minulle talon pystytys tarkoittaa sellaista vaihetta että se on päältä valmis, myös katto. Eihän sellaisen pikapystytyksen jälkeen vielä voida edes puhua talosta. Siksi se kaksi viikkoa.
ime kosteutta. Nykyaika on niin ihmeellistä.
saa talon! elementit kastuu samalla lailla... kokemusta on!
molemmat pystyy tekemään niin että ne ei kastu ja molemmat pystyy kastamaan kunnolla jos haluu... se riippuu vain siitä miten homman toteuttaa...
suojattu. Mutta siinähän on se ongelma että maksaa liikaa ne suojaukset, eli tilataan halalavalla.
Tässä on kyllä osuttu naulan kantaan. Kaikilla rakennustavoilla saadaan vietyä hanke kunnialla läpi tai sitten ryssittyä oikein kunnolla.
Jotta homma onnistuu niin pitää olla hyvät tekijät ja rakentajan/maksajan pitää olla aktiivinen. Tavarat on suojattava hyvin ja paikat pidettävä siistissä kunnossa. Kyllä timpurille työ maittaa paremmin jos ei joudu koko aikaa varomaan lattialla olevia rojuja.
Noin on helppo ajatella, mutta niin ajatteli tuo rakentajakin, jonka Kannustalo oli märkä kuin järvi. Luulis että sillä rahalla, joka siihen uppoaa, saisi suojaukset pystytykseen kaatosateella - ei saanut.
Tai toinen vastaava, jonka kattoporukka teki oharit talopaketin saapumisen jälkeen ja talo ui kevytpeitteistä huolimatta monta viikkoa sateessa - ei näin.
Itse vaadin onneksi pitkästä tehtyyn talooni katon samalta talotoimittajalta ja homma pysyi kuivana. Tosin ei maalis-huhtikuussa olisi juuri satanutkaan.
Kunhan rakenteita ei suljeta märkinä. Lähinnä naurettavia nämä elementtien märkyyttä pelkäävien kirjoittelut. Eivät selvästikään edes ymmärrä, kuinka huonosti kastuvia sisältä nuo elementit itse asiassa ovat. Kuvitelmia ja "Kykelän" kertomuksia 70-luvulta, kun paapa ensimmäistä Makrotaloaan rakensi.
Monet raksa-alasta tietämättömät elää sellaisissa pilvilinnoissa että kuvitellaan että on itse kykenevä tekemään asiat paremmin kuin muut ja kuvitellaan ettei rakenteet kastu vaikka vettä tulee taivaan täydeltä. Itse olen nähnyt kuinka märkiä elementit oli kun niitä revittiin auki eli kyllä ne kastuu. Jos et itse usko niin vedä vaan ne levyt auki, jotta näet. Kipsilevy imee todella hyvin veden läpi ja sen jälkeen ollaankin villan kanssa kosketuksissa eikä ne kuivu ellei niitä rakenteita avaa.
Suurelementissä on yleensä puuverhous päällä kipsilevyjä suojaamassa ja kipsilevyn yläosassa muovit.
Logiikallasi varsinkin pitkästä tai precutista tehdessä joka ikinen rakenne kastuu alusta alkaen, jos vaan sattuu olemaan kosteaa.
Sade sataa harvoin suoraan alaspäin.
Puuverhousta ei siten mitenkään ehdi tehdä ilman että kastelevat sitä ennen kipsilevyt tai villat.
sisältä. Ja jos kipsit saavat kosteutta vähänkin enemmän, sen kyllä kipseistä huomaa. Eikä kuitenkaan tarkoita että olisi eristeet kastuneet. Ja mikäli kyse on sisäkipseistä (tuulensuojakipsit yleensä kestävätkin kosteutta) on siellä sisäkipsin takana höyrysulkumuovi, eli vesi ei mene eristeisiin sitäkään kautta.
höyrysulun sisäpuolella taas harvemmin yleisimmin käytetyissä elementeissä eristeitä onkaan. Lisäksi mineraalivilla ei ole kovinkaan ihanteellista "imemään" kosteutta, ei tahdo pirullakaan pysyä kosteus niissä, edellyttäen ettei ole tiiviisti suljettuja rakenteita molemmilta puolilta. Että näinhän se homma etenee.
ymmärtämättömät. Se selviää kirjoituksestasi. Wannabee rakentajia siis.
Kerrotko sitten mitkä suurelementtifirmat suojaa elementit kastumiselta pystytyksen aikana?
??????????????
Kysymyksesi on turha. Yritätkö todistella jotakin itsellesi?
Kipsilevyjen päät ja samalla elementtien yläosat on (näin meillä) suojattu muovein, joten rakenteet eivät kastu. Verhouslaudat valmiina suojaavat myös heti tuulensuojalevyä. Pystytys ja kattotuolit tulevat yleensä päivässä tai parissa. Aluskatteen teon aikana suojana käytetään ihan normaaleja pressuja, kunnes asennetaan itse vesikatto. Jotakin uutta tai ihmeellistä? Tuo pressujen ja peitteiden osto ja laitto on ihan perus ohje talofirmoilta rakentajalle ;) Jollei rakentaja sitä noudata, ei vika ole kyllä suurelementissä.
Millä itse suojasit kaatosateelta runkorakenteet, eristevillat ja tuulensuojalevysi, ennenkuin sait ulkoverhouksen pintaan? Satoi kuitenkin vaakatasossa, ja usein pelkkä ilmankosteuskin on 100%. Pelkkä vesikatto ei suojaa villoja myrskyltä.
Taitaa vaan ottaa päähän, kun tikkutalosi kastui?
"Pitkän tavaran mökit säilyivät kuivana kun ensin rakennettiin tulitikkurunko pystyyn ja siihen päälle katto. Sen jälkeen vasta lähdettiin tekemään arkoja paikkoja kuten kipsilevyhommia ja villaa."
Juuri tästä(kin) syystä pitkästä kannattaa tehdä. Myös tietenkin siitä, että tuo vaihe (runko, vesikatto, tuulensuojalevyt ja ulkoverhous)on helpoin, nopein ja halvin homma talonteossa. Miksi siis maksaa siitä maltaita jollekin talotehtaalle?
Näillä keleillä kyseiset talot ihan homeessa.Pitäisi lailla kieltää. Vain kesätoimitukset.
vain tammi- ja helmikuussa saisi rakentaa.
ymmärtää precutin suosiota.
Se ei yksinkertaisesti ole hyvä tapa rakentaa näissä olosuhteissa. Lienee jonkinlainen välimuoto agraarisen omavaraistalouden ja alhaisen jalostusasteen perustuotannon väliltä. Ei tarvita omaa tehdasta kun tikut osaa katkoa kuka vaan paitsi se omatoimirakentaja.
Omatoimirakentajille kaupataan jotain, mistä he eivät suurella todennäköisyydellä kunnialla selviä.
Hinnan perässä hiihtäjät eivät osaa laskea loppuun asti mitä lysti maksaa kun talo tehdään oikeasti valmiiksi.
Sitten tulee näitä muita omituisuuksia kuten matala huonekorkeus ja höyrynsulun epäonnistunut sijoitus ym ym jotka ei nyt suoraan liity tähän aiheeseen.
Ei ole ihme, että omakotilähiöistä on helppo bongata kastellit, jos joku talo on "vaiheessaan" kun muut on valmiita, on se todennäköisesti Kastelli.
tulee mieleen, että tällä keskustelupalstalle kirjoittavien henkilöiden jonkinlainen itseisarvo on saada talo, joka on rakennettu tehtaassa ei paikan päällä. Tehtaissa rakennetuissa taloissa joutuu aina tekemään jonkinlaisia kompromisseja, jotta talo saataisiin tuotua rekalla rakennuspaikalle. Voisitko ilmiselvästi asiaa tuntevana perustella, miksi kastellin höyrynsulku on väärässä paikassa. Olen kysynyt asiaa parilta kolmelta rakennusinsinööriltä, jotka ovat sanoneet, ettei kastellin höyrynsulku ole väärässä paikassa. Kastelliin saa korotetun katon esim. keittiöön, eteiseen ja olohuoneeseen. Katon korkeus nousee parhaimmillaan 3,3 metriin. Kastellin 2,48 metrin huonekorkeus makuuhuoneissa ei tällöin paljon haittaa. Se, että lähiöistä voi pongata helposti keskeneräiset kastellit on vain silmälumetta. Moni elementeistä rakennettu talo näyttää valmiimmalta valmiin ulkokuoren vuoksi. Tosiasia on, että monissa kyseisissä taloissa on sisustus vielä pahasti kesken ja saattaa olla, että yhtä aikaa aloitetuista kastelli-talosta ja suurelementeistä tehdyistä taloista kastelli on valmisasteeltaan korkeampi, koska taloa on duunattu enemmän sisältä ja ulkoverhous jätetään rakennusvaiheessa loppusuoralle.
Pre-cut on vaativampi tapa rakentaa kuin suurelementti. Kun rakentaminen tapahtuu tontilla ja säätila voi olla mitä tahansa niin rakentajan pitää olla tarkkana tavaran suojaamisen suhteen. Tämän voisi kuvitella olevan itsestään selvyys, mutta kyllä jotkut rakentajat näyttävät suhtautuvan todella välinpitämättömästi todennäköisesti elämänsä suurimpaan investointiin.
Ensimmäistä kertaa rakentavat eivät todellakaan mitä mikä rakentamisessa maksaa ja kuinka paljon. Näin ollen talomyyjät vetävät kustannusarviot alakanttiin ja saavat nimet papereihin.
Jos tekee itse paljon ja on samalla myös päivätöissä niin onhan se itsestään selvää että talo valmistuu hitaammin kuin valmistalot.
Koska en luota omiin rakentajan taitoihini niin ostin Valmiskastellin. Projekti on edennyt mukavasti ilman sen suurempia vastoinkäymisiä. Rakennusaika on lyhyempi kuin naapureiden suurelementti-taloissa. Onhan se kiva ensi kesänä grillailla omalla terassilla ja katsella kun naapurit vielä rakentavat omaa taloaan.
rakennettiin samoin kuin Kastellit nykyään. Eikö ollut suojapressuja apuna. Rakentaminen kesti ehkä vuoden ja runko jos kastui niin kerkisi kuivua katon alla. Tuskin monikaan homehtui uutena.
Siksi kastelli on yhä suomen suosituin talomerkki.
Ja yhä turvallisin.
Itse en uskalla tilata suurelementtejä koska pystytyspäivinä voi olla kaatosade ja läpimäriksi kastuneet elementit ei kuivu kuin avaamalla ne.
Ja vastaako tehdas siitä?
Kastellissa asun. Rakennettiin naapurien kanssa aikalailla samaan tahtiin. Aikaa meni perustusten teosta muuttoon 12 kuukautta.Työn ohella iltaisin ahkeroitiin. Kolmella naapurilla Jukkatalot yksi näistä edelleen vaiheessa. Rakentamiajan pituus ei aina ole talopaketista riippuvainen.
Kastumisista: kyllä tuulensuojalevy seinässä säätä kestää. Jos varstoitaessa kastuu, menettää lujuutensa. Varastointiin Kastellilta tulee hyvät ohjeet, joita kannattaa noudattaa.
Tuosta grillailusta: on aika rasittavaa grillailla kun naapurit rakentavat: sahat, sirkelit soi, maantiivistäjät jyrisee ja vasarkin paukkuu nimen omaan kesällä.
Omalla terassilla grillailu tai saunan jälkeen jäähdyttely. Se on sitä omakotiluksusta.
asiasta keskustellaan täälläkin säännöllisesti. Erilaisista kosteusongelmista kuulee jatkuvasti, viimeksi esimerkiksi kuntamme rakennustarkastajalta.
Kastellin erittäin riskialtista, joissain olosuhteissa jopa virheellistä rakennetta on käsitelty esimerkiksi:
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_thread/thread/527b9f779722ad12/54009b083330a7b0?hl=en&lnk=
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000010&posting=22000000002640028
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_thread/thread/527b9f779722ad12/83c6fd11a9c0b107?hl=en&lnk=st&q=
kymmeniä tuhansia eikä tehdas ole yhteenkään joutunut höyrysulun paikkaa muuttamaan. Joutuisi jos se olisi väärä.
Kosteusongelmia on kaikissa talomerkeissä.
raportoitu aika paljon. Voi olla hyvinkin että on susi rakenne pidemmässä juoksussa ja nyt ongelmia rupee pulpahdella esiin.
tuulettuivat.
Ei ollut muoveja välissä.
sateessa oli varastoituna tai seinässä.
Itse asiassa levy imee vettä sisäänsä kuin sieni.
Kipsilevyä ei pidä missäään tapauksessa jättää sään armoille pitkäksi aikaa eikä ETENKÄÄN talvella kun tapahtuu sekä kastumista että jäätymistä.
Kastellin rakenteessa ilmeisesti kipsilevyltä odotetaan vielä jonkilaista jäykistävää ominaisuutta. Kosteana ja jäätymisen jälkeen haurastuneena jäykistävyyden voi unohtaa.
Ei ole ihme että ongelmia riittää kun noilla uskomuksilla rakennetaan pre-cutteja.
riittää, ei tarvitse kaukaa etsiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000010&posting=22000000030607459
Voisitko kertoa, mitä haet näillä vanhojen linkkien esiintuomisella. Amatöörit eli niin sanotut kerrostalossa asuvat kaikkein alojen asiantuntijat, jotka vaihtavat renkaansa euromasterilla keskustelevat varsin "asiantuntevasti" pre cut -rakenteen ongelmista. Lusikkansa on soppaan on heittänyt myös RI Kangas, jonka asiantuntemusta en lähde tässä sen enempää kommentoimaan.
ymmärtänyt?
Kastellin virheellinen rakennehan on ennallaan, eli ongelma ei ole poistunut mihinkään.
Se, että ongelmista on ruvennut kuulumaan yhä useammin, viittaa siihen että rakenteen design on enemmän tai vähemmän susi.
Ei pelkästään rakennuttajat vaan myös ammattilaiset tuntuvat kiinnittäneen Kastellin ongelmiin huomioita nyt kun niitä on ruvennut tulemaan yhä useammin esiin
Ketkä ammattilaiset ovat kiinnittäneet asiaan huomiota? Pidätkö RI Kangasta alan ammattilaisena? Linkissäsi hän oli ainoa, jota voidaan ehkä nippa nappa kutsua rakentamisen ammattilaiseksi. Toisaalta kysyttäessä asiaa toisilta rakennusinsinööreiltä, he ovat täysin vastakkaista mieltä Kankaan kanssa. En ymmärtänyt enkä ymmärrä vieläkään, mitä tarkoitusta varten laitat kolme vuotta vanhoja linkkejä tänne. Kuka jaksaa lukea kaikki tuon hölynpölykeskustelun läpi? Hyvin harva ja ne jotka jaksavat, ovat ottaneet elämäntehtäväkseen kastellin morkkaamisen. Hanki itsellesi elämä!
Muistutan vielä, etten ole missään suhteessa kastelliin, en asu kastelli-talossa, en ole työ- tms. suhteessakaan kastelliin. Ihmettelen vain, että joku jaksaa laittaa vanhoja linkkejä tänne. kaiken lisäksi linkit ovat suurelta osalta sisällöltään aivan hulapaloota. Jos kerran mainitset, että ammattilaiset ovat johonkin kiinnittäneet huomiota, niin voisit mainita keitä ovat nuo ammattilaiset ja missä he ovat asiaan huomiota kiinnittäneet. Jos yksi rak. inssi on asiaan huomiota kiinnittänyt, niin siitä ei paljon kannattaisi täällä mainita.
"Talo oli tähän saakka kylmänä"
Eli ei normaalit kättöolosuhteet.
ratkaisu ei siis vain pre cutin.
Nyt kyllä sinä olet kastellimyyjä kun kerrankin menet puolustamaan :) :) :) :) Salapoliisitoimisto suomi24 selvittää tämänkin mysteerin.
Meillä on samalla rakenteella kuin kastelli tehty pitkästä tavarasta puutalo vuodelta 81 eikä ole vielä ollut ongelmia mutta kai se ympäri homeessa ja romhtaneena olemme emme vain ole huomanneet.
Millä näytöillä vähättelet Rauno Kankaan asiantuntemusta?
Kertaukseksi vielä:
Erään kunnan rakennustarkastajan mukaan Katellin rakenteen kanssa ilmennyt ongelmia, ei yksittäistapauksia.
Erään ERITTÄIN kokeneen vastaavan työnjohtajan mukaan kuvatunlaiset ongelmat ovat tuttuja. Rakennusaikainen kostuminen on todellinen ongelma. VTJ:llä on toinenkin pulma Kastellien kanssa: valmistuminen kestää niin kauan, että lopputarkastuksiin päästään normaalisti vasta vuosien päästä. Ongelma on se, että keskeneräinen työmaa on VTJ:n vastuulla siihen asti. ei ota sen vuoksi mielellään Kastellityömaita valvottavaksi, ellei rakentajalla ole tarpeeksi fyffeä saada homma valmiiksi ihmisten aikatauluissa.
Vain osa edellisistä linkeistä oli kolmisen vuotta vanhoja. Asialla ei sinänsä ole merkitystä, koska Kastellin rakenne on pysynyt samana, joten ongelmahan ei ole poistunut mihinkään.
Jos talonrakennukseen laittaa kiinni muutaman sataa tuhatta, en ymmärrä miksi kukaan lähtisi toteuttamaan sitä noin riskaabelilla rakenteella kun varmoja, hyväksihavaittuja rakenteitakin on saatavissa.
Erään kunnan... Minkä kunnan? Erään ERITTÄIN kokeneen vastaavan työnjohtajan... Kuka on tuo erittäin kokenut työnjohtaja? On todella naivia tulittaa "puun takaa" mainitsematta, keitä kirjoituksilla tarkoitetaan. Faktaa kehiin! Mitä ovat nuo varmat, hyväksi havaitut rakenteet, joihin kirjoituksessasi viittaat? Miten ne eroavat varmuudeltaan Kastellin käyttämistä rakenteista? Onko sinulla tutkittua tietoa asiasta? Niistäkin mielellään faktaa kehiin, kiitos! Muutenkin on naivia ottaa esimerkiksi yhden kokeneen työnjohtajan mielipide, Suomessa on hyviä kokeneita työnjohtajia satoja ellei tuhansia. Heistä osa on varmasti o eri mieltä mainitsemasi työnjohtajan kanssa (jonka nimeä et edes mainitse). On erittäin harvinaista, että vastaava työnjohtaja ryhtyy väheksymään tiettyä talomerkkiä ja jättää sen vuoksi työnjohtajan tehtävät vastaanottamatta kyseisen talomerkin kohdalta.
Jos lähden tiputtelemaan nimiä, niin pitää kysyä ensin ao. henkilöiltä. En usko että haluavat, ei edistä heidän viranhoitoa. Et sinäkään kertonut "useamman rakennusinsinöörin" nimiä, jotka arvioivat Kastellin rakenteen olevan ok.
Et muuten vastannut millä näytöillä aliarvioit Rauno Kankaan asiantuntemusta...olisi mukava kuulla omasta pätevyydestäsi.
Mun mielestä on kuitenkin hyvä, että tällaisia asioita nousee esiin ja niistä voi keskustella ja antaa tiedoksi uusille rakentajille, ettei vanhoja virheitä toistettaisi. Rakentaja.fi:n palstoilta on k.o merkin ongelmia koskevat keskustelut sensuroitu pois, Kastellihan on k.o julkaisun sponsori. Täällä sitä vaaraa ei ole.
VTJ ei muuuten väheksynyt, vaan totesi, että on tavallista enemmän ongelmia ennen ja jälkeen rakentamisen. Lisäksi voi valita kenen toimeksiantoja lähtee valvomaan.
Onhan se hyvä, että asioista keskustellaan, mutta silloin pitäisi keskustella asiallisella tasolla, eikä heitellä tyyliin yhden kunnan tai yhden vastaavan työnjohtajan mielestä... Rauno Kangas on melkeinpä ainoa rakennusinsinööri, joka täällä esiintyy omalla nimellään. Hyvä niin, että esiintyy, mutta usein mietin sitä, miksi kukaan muu RI -koulutuksen saanut ei esiinny. Ehkä heillä on muutakin tekemistä kuin kommentoida rakennusalasta "kaiken tietävien ihmisten" kirjoituksia täällä ja ylipäätänsä netin keskustelupalstoilla. En kyseenalaista herra Kankaan ammattitaitoa, toteanpa vain yleisesti että niin kuin missä tahansa muualla elämänaluilla, kaksi saman alan ammattialaista voi olla eri mieltä samasta asemasta. Esimerkiksi eräs valvoja ei pitänyt kipsilevyrakennetta kosteissa tiloissa riskirakenteena, kun taas kaksi muuta puolestaan piti. Olen itse tuleva omakotirakentaja- tai rakennuttaja. En ole missään suhteessa kastelliin, eikä minulla ole mitään erityisiä sympatioita kastellia tai mitään muutakaan talofirmaa kohtaan. Kastelli on vaihtoehto siinä missä muidenkin talotehtaiden vaihtoehdot. Siksi vaadin, että jos jostakin talotehtaasta täällä kirjoitellaan negatiivisesti, niin asiat perustellaan ja tietolähteet ja faktat kerrotaan julki.Puun takaa on niin helppo haukkua ja räksyttää ja tällä tavoin ehkä johtaa sellaisia potentiaalisia asiakkaita harhaan, jotka täällä käytyä keskustelua pitävät ainoana oikeana totuutena. Onneksi heitä on harvassa. Ihmettelen sitä, että jonkin kunnan rakennustarkastajat ottavat kantaa jonkun talotehtaan rakenteisiin. Vastaavaa en ole ennen kuullut. Heidänhän täytyy pysyä tavallaan puoluettomina ja jos he ilmaisevat näkökantojaan tuolla tavalla niin kuinka ihmeessä he voivat olla riippumattomia?
se, että tulevat rakentajat ovat tietoisia myös niistä ongelmista, joista syystä toisesta ei haluta pitää kovaa ääntä.
Aina ei voi käyttää nimiä, etenkään kun saavat toimeentulonsa alalta.
Muuten olen pääsääntöisesti kanssasi samaa mieltä.
Mitä tulee Kastellin höyrynsulkuongelmaan, jokaisen uuden rakentajan täytyy itse tietysti valitsemiensa asiantuntijoiden avulla arviida onko riski todellinen vai ei.
Samalla pitää päättää kuinka suhtautuu muihin kuin nimellään esiintyvien mielipiteisiin ja kertomuksiin.
Itse kuuntelisin näitä melko herkällä korvalla ja mielellään useamman oikean asiantuntijan kanssa, jos epäilystä ilmenee. Miksi lähtisin temppuilemaan kaikensorttisilla virityksillä, jos oikein toimivasta rakenteesta tiedetään kaikki tarpeellinen?
Mitä tulee kunnan/kaupungin rakennustarkastajaan, on mielestäni aivan erinomaista palvelua, että kertovat oman kokemuksensa pohjalta tapahtuneista/mahdollisista ongelmista. FYI, ongelmia tuntui riittävän muidenkin talomerkkien kanssa, mutta ei tämäntyyppistä mistä tässä nyt keskustelemme.
VTJ:n osalta sanoisin, että se on aivan perusedellytys vaatia näitä hyviä neuvoja, etenkin jos maksaa asiantuntemuksesta. Jos on ollut alalla vuosia tai jopa vuosikymmeniä, niin kai siinä oleellinen rupeaa hahmottumaan?
Täällä tuntuu vallitsevan sellainen ajattelutapa että pre-cut on aina paska ja suurelementti-ratkaisu tuottaa aina hyvän lopputuloksen. Näin ei tosiaan. Kyllä sillä on ihan oikesti merkitystä mitä siellä raksalla tapahtuu ja kuinka hyvin vastaava työnjohtaja hoitaa hommansa.
Onko sulla tilastoja eri talotehtaiden tuotteiden rakennusajoista?
Sinänsä outoa väittää että vain Kastellien tekeminen kestää vuosia. Kastelli eroaa suurelementti-taloista rungon pystytyksen osalta ja tässä puhutaan vain viikoista. Muuten talojen sisätyöt menee saman kaavan mukaan. Ihan vaan vertailun vuoksi oma Valmiskastellini valmistuu 8 kuukaudessa. Naapureiden suurelementti-talot valmistuvat hitaammin.
Mitä tulee rakennusaikaiseen kostumiseen niin kyllä järjen käyttö on sallittua. Jos talossa ei pidetä lämpöä yllä niin tottakai kosteutta kertyy rakenteisiin.
Naapuriini valmistui juuri valmiskastelli. Sen rakentamiseen kului aikaa vain reilut viisi kuukautta. Kävin paikalla esittelyssä ja siistiltä vaikutti. Voisin vaikka itsekin rakennuttaa sellaisen, mutta ehdin valita jo suurelementtitalon.
Tosi nopeasti tuntui talo valmistuvan. Minkälainen talo oli kyseessä ja missäpäin?
Talo sijaitsee keskisessä suomessa ja on malliltaan yksikerroksinen. Talossa oli viisi huonetta ja neliöitä noin 120. Mallinumeroa en muista.
mukana mennä aavistuksen lämpöäkin ettei harakoita palella.