Volvo tuo keväällä V50een ja Ford uuteen Focukseen kaksoiskytkilaatikon dieseleihin (uusin ABS). Taitaa Toyotalla mennä hyvin toimivan automaattidieselin saamiseen vielä vuosi ... tai pari.
Milloin DSG
Aveen?
262432
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
...milloin Toyota rakentaa Jeepin tai Webaston.
Kaksoiskytkentävaihteisto voi kyllä joskus tulla.
Suht varmasta lähteestä kyllä kuulin, että seuraavan kopan aveen tulee heti se dieselautomaatti, se lienee ns. normaalimallia oleva 6-vaihteinen. Eräs myyjä oli sitä tehtaalla päässyt ajamaan, vanhaan koppaan laitettuna . Eli vähän samalla tavalla testaavat kuin Honda. Mutta tämä siis suht varmasta lähteestä....
Tosin tojota on ilmoittanut keskittyvänsä lähivuosina näihin robotteihin enemmän...valitettavasti.
Myös Dodgelle tulee DSG-tyyppinen loota ensi vuonna.
tulevaan,uuteen Avensis-malliin olisi Toyotalta ns.virhe,koska löytisi parempiakin vaihtoehtoja:
CVT-...,
Kaksoiskytkin DSG-...!!!.
Fordilla ja Volvollakin hyvin toimivan automaattidieselin kehittämiseen vielä jokunen vuosi. Jos tulee ollenkaan, meinaan kun DSG ei ole automaatti.
Ensinnäkin, niin Fordissa kuin Volvossakin on hyvin toimiva automaatti jo tällä hetkellä. Mondeonkin uutta diesel-automaattia on kehuttu kovasti.
Toiseksi, jeesustelemalla asia ei miksikään muutu : DSG on automaattivaihteisto, ei perinteinen, vaan tekniikaltaan uudemmansorttinen, ja toimii siinä tehtävässä vieläpä helvetin hyvin. En ole tekniikka-asiantuntija, mutta ei onneksi tarvitsekaan. Riittää että älyää sen, jos vaihteisto vaihtaa ihan itse, ilman että kuljettajan tarvitsee siihen puuttua. Se on automaatti.
Ja aivan jotain muuta kuin nämä ns. robottivaihteistot. Toki niitäkin voi jonkin sortin automaatteina pitää, mutta toiminta on valovuoden päässä DSG:stä.
Tekniikkaa on monenlaista, mutta se ei asioita miksikään muuta. Valitettavasti toyota ei ole vielä toistaksi saanut aikaiseksi laittaa minkäänsorttista automaattia dieseliin, muuta kuin robotin hengettömään corollaan.
Kovin suuri autotietämys ei ole "automiekkosella". Jos automaatin määritelmäksi riittää se, että onko kuskilla vaihdekepistä mekaaninen yhteys vaihdelaatikkoon, niin M-MT on ihan yhtä paljon automaatti kuin DSG:kin. Silti kumpikaan ei ole automaattivaihteisto, vaan molemmat ovat ns. robottivaihteistoja. Toiminnassa on kyllä eroja, ja niin on rakenteen monimutkaisuudessakin.
Fordin ja Volvon automaatit toimivat siinä arkipäiväisessä tarkoituksessa, että ne vaihtavat vaihteita ihan suht mukavasti. Toyotalla toimivuus käsitetään vaan aika tavalla laajemmin: ei riitä, että vaihteisto toimii, vaan sen on toimittava pitkään ja luotettavasti. Lisäksi sen valmistamisen tulee olla kannattavaa. Näillä reunaehdoilla diesel-automaatin tekeminen ei ole vielä onnistunut. Kysynnän kasvaessa dieselautomaatin hintaakin voidaan nostaa, jolloin voidaan valmistaa kalliimpia automaatti- tai robottivaihteistoja, jolloin ominaisuudet ja/tai kestävyys paranee. Valittakaa vaan kovaan ääneen, mutta olkaa sitten valmiita maksamaankin siitä Toyotan dieselistä automaattivaihteistolla. Kyllä ne bisnestä osaa tehdä, kun tarpeeksi moni itku kurkussa haluaa sellaisen niin kyllä sellainen vielä markkinoille putkahtaa!
ei tarvitse itkeä, kun marssii toisen merkin liikkeeseen, ja ostaa automaatti dieselin. Näin helppoa se on. Näin minä olen aina tehnyt, enkä ole joutunut itkemään, enkä pettymään.
käydä Toyota-palstaa lukemassa ja jopa tänne kirjoittelemassa. Kyllä siinä ilmeisesti jokin hiertää siinä muun merkkisessäkin diesel-automaatissa...
Kuten tuolla aiemmin kerrottiinkin, automaatti on automaatti, olipa tekniikka mikä hyvänsä. DSG:tä ei pidä vertaaman robottiin, koska ero on SUURI. Jokainen joka on näillä autoilla oikeasti ajanut, tietää sen. Ja jos toyota kuvittelee, että heidän ehkä tuleva automaattinsa on niin paljon parempi ja kalliimpi kuin muiden, niin turha on edes tehdä sellaista, koska kukaan ei maksa siitä jeniäkään enempää kuin muidenkaan merkkien vastaavista.
Kuten itse sen sanoit, kyse on rahasta. Mutta ei suinkaan siitä, että kestävää laatikkoa ei ole saatu tehtyä, vaan vain siitä, että automaatti ei tuota tojolle tarpeeksi rahaa. Siitä johtuu myös se, että tojon mallisto muutenkin on sitä ns. taviskamaa, eli mitään erikoisuuksia ei juuri ole, ja yksilöllisempää vaihtoehtoa haluava tosiaan menee ja ostaa sen muun merkkisen auton.
Enkä nyt sitten tiedä, että kannattaisiko tojoa ostaa automaattina vaikka tulisikin, koska jos takuu on ammattiliikenteessä vuosi, eurooppalaisilla tuplat, niin ei se paljoa kerro tehtaan luottamuksesta omaan tuotteeseen. Tojon takuu sopii paremmin vähän ajaville.
kirjoitellaan? Taksiautoilijoilleko? Voitaisko millään keskittyä ihan tavan tallaajien asioiden puimiseen, kun kukaan taksiautoilija ei kuitenkaan ole ainakaan tällä palstalla tietoa etsimässä.
Kyllä siitä Toyotan automaattilaatikosta ilmeisesti aika moni olisi valmis maksamaankin. On nimittäin niin moni tänne valitellut automaatin puutetta. Jos maksukykyä löytyy, niin kyllä Toyotalta löytyy halua kääriä massit omaan hihaansa. Eli valittakaa vaan, mutta jos oikeasti haluatte edistää asiaa, valittakaa mieluummin Toyota-kauppiaalle kuin tämän palstan lukijoille. Mutta vasta sitten, kun homma on varmasti varaa tehdä kunnolla.
DSG on robotti eikä siitä muuksi muutu, vaikka se toimisi kuin hunajaan upotettu pumpuli pilvessä.
No jos se robotti on mielestäsi parempi ilmaisu, niin ihan sama. Automaattinen laatikko se on kuitenkin. Maailma muuttuu, tekniikat muuttuu, ehkä olisi hyvä hieman laajentaa käsitettä automaatti ?? Minulle on täysin yhdentekevää millä tekniikalla laatikko toimii, kunhan se toimii luotettavasti ja jouhevasti, kuten DSG tekee.
Toki toyotan automaatista oltaisiin valmiita maksamaan, mutta ei sen enempää kuin muillakaan merkeillä, kuten tuolla aiemmin ounasteltiin.
Ja taksiliikenne on juuri sitä, jossa jyvät erotellaan akanoista. Pääkaupunkiseudullakin tojon myynti kääntyisi jyrkkään nousuun, jos tomaatti dieseliin tulisi. Monet autotehtaat kuitenkin ottavat huomioon takuuasioissa myös paljon ammatikseen ajavat, mutta japanilaiset eivät. Mutta tojoa ei näköjään saisi arvostella.....
autoissa ei ole kun vuoden takuu taksikäytössä. jos uudenmaan takseilla ajetaan 150-200000km/v, niin takuu loppuu paljon aikaisemmin, koska eurooppalaisissa merkeissä ei taida olla kilometri rajoitusta, edes taksi käytössä, ja on kahden vuoden täys takuu.
Niin chevy, hyundai ja kiakin antavat autoilleen taksiin ns. eurooppalaisen takuun, eli 2 vuotta ilman km-rajaa, toisin kuin japsit.
Hyundailla on myös taksiin jonkinsortin huoltosopimuskin olemassa.
Nykyään ei enää juuri kahta vuotta pidempään kannata pirssiä pitää, ja muilla kuin japseilla saa ajaa huoletta takuun alaisella autolla.
Automaattilootakin on sen verran hinnakas kapistus korjata, että hirvittäisi ajaa ns. oman taskun takuulla näitä kilometrimääriä.
Volvon automaattilaatikko tulla nykyään Aisin'ilta, joka kuuluu Toyota-ryhmään, olenko oikeassa?
Tulee muuttamaan 8vaihteista automaattiaan johonkin dieseliin sopivaksi, Ilmiesesti olisi uusi dieselkin jossain vaihees tässä tulossa.
IS-F:n loota ei missään kyllä häviä VW:n DSG:lle tai vastaaville.
Eikös Land Cruiserissa ole dieselin yhteyteen automaatti?
Oikeassa olet.
ei koskaan, on tämä perinteinen loota tuohon volkkarin tekeleeseen verrattuna luksusta!
Siis ettäkö volkkarin DSG on huonompi kuin perinteinen tomaatti ? On kokemusta sekä DSG:stä, perinteisestä, portaattomasta sekä näistä automatisoiduista manuaaleista, ja täytyy sanoa, että paremmuusjärjestys menee
1. portaaton
2. DSG
3. perinteinen
------
sitten jossain kaukana nämä viimeksi mainitut.
makuasia,mistä tykkää:
1.portaaton on hiukka outo äänimaailmaltaan ja ainakin audin multitroniciin en kavereiden kokemuksien perusteella ole halukas sortumaan..
2.dsg on etelän ruuhka-ajossa hiukka hukassa ja arpoo risteyksissä vaihdetta joskus miten sattuu, kyllähän tuolla maantiella ajaa
3.perinteinen on edelleen mielestäni paras mukavuudessaan ja loogisuudessaan, keittoa tuo tietysti vie vähän enempi, mutta ainakin omassa autossa oleva 6 vaihteinen boksi toimii niin mainiosti, ettei käsinhämmentämisvaihtoehtoa tule juuri käytettyä.
4.robotteja en ole viitsinyt vielä käydä edes ajamassakaan
Automerkkien voimansiirrot tekee hyvin moniin merkkeihin ja automalleihin joku muu kuin autonvalmistaja itse. Tehtaan joko ostavat vain vaihteison tai sitä kehitellään yhdessä. Alla muutama tunnettu ja joitain asiakkaita, voivat olla osin vanhaa tietoa, mutta antaa kuvan pelikentästä:
www.zf.com/ -> asiakkaita: Alfa Romeo, Audi, BMW, Citroën, Jaguar, Peugeot, Land Rover, Skoda ja VW
www.aisin.com/ -> asiakkaita: Toyota, Lexus, Saab, Volvo, Fiat, Hyundai, Mitsubishi, Opel, Renault ja Suzuki
www.jatco.co.jp/ -> asiakkaita: Audi, Ford, Jaguar, Land Rover, Seat, Skoda, Subaru ja VW
on miellyttävämpi,kuin "NYTKYN,NYTKYN" MM-T vaihteisto!!.
Tulee mieleen se Koeajo.Tv-ohjelman jakso mieleen,kun Karita Tuomola koeajoi Toyota Aygon,jossa oli MM-T vaihteisto.
Tehdas laittaa Euroopan Avensikseen Multi Mode-robottiautomaatin vuoden sisällä. Sillä saadaan tärkeät kulutus- ja päästönormit täytettyä koska loota ei vie polttoainetta manuaalia enempää ja on toiminnaltaan kuitenkin kohtuu hyvä.
MM-T vaihteisto parhaimmasta päästä -eli vaihteiden vaihdot sujuvat lähes huomaamattomasti,jopa täysikiihdytyksellä ...?
Täyskaasukiihdytyksessä pieni nykiminen ei haittaa yhtään mitään. En ole vielä ollut kenenkään kyydissä joka osaisi aihtaa ilman nykimisä manuaalilla. Manuaalikuskihan ei itse huomaa miten paljon auto nykii.
Jos automaatti vaihtaa normaaliajossa luontevasti ja pitää aina sopivan vaihteen päällä, se on minusta täysin riitävä. Pahinta on jos vaihtamiseaika on piiitkä. Kunhan robotin algoritmit kehittyvät se voi hyvinkin olla käypäinen. Robotinhan on mahdollista vaihtaa ihan yhtä nopeasti kuin nopein ihminen.
Tojon vika vai on se, että edes niitä robotteja ei ole kuin nuhapumpuissa. Esmes Corolla vaatisi 1.8 koneen automaatilla bensapuolelle. Avessa taas pitäisi olla 1.8 ahdettuna.
Toinen Tojon vika on huono polttoainetalous sekä bensoissa, että dieseleissä. Tämä taas nostaa veroja. Audin uusi 2L common rail antaa sopivan referenssin. Volsun raksuttavat traktorin koneet voi kyllä unohtaa :-)
"Kunhan robotin algoritmit kehittyvät se voi hyvinkin olla käypäinen. Robotinhan on mahdollista vaihtaa ihan yhtä nopeasti kuin nopein ihminen."
Ei se pelkistä ohjelmiston algoritmeista ole kiinni. Loppujen lopuksi toimiva ohjelmisto on helppo kehittää sen jälkeen kun joku osaa kertoa miten sen ohjelmiston pitäisi toimia. Ja intialaiset koodarit tekevät työn halvalla...
Vaihtamistapahtuman nopeuden ja sujuvuuden määrää vaihteiston mekaniikka. Robotin on mahdollista vaihtaa jopa selvästi nopeammin kuin ihmisen, mutta silloin vaihderobotin pitää kyetä erittäin nopeaan ja tarkkaan toimintaan. Sen mekaniikkapuolen kehittäminen vaatii paljon enemmän työtä kuin ohjelmiston kehittäminen.
Ja toki siihen mekaniikan ja ohjelmiston väliin tarvitaan myös monenlaista anturointia, ja senkin toiminnalle asetettavat vaatimukset nousevat kun vaihtamisnopeutta kasvatetaan.