Valitettavan monet joutuvat kokemaan samanlaisia kohtaloita elämänsä suurimpien kauppojen yhteydessä.
Ei ole turhaa käsitellä tällaisia asioita myös julkisesti.
Talopaketin toimittajan virheet johtivat homevaurioihin
Valmistalopaketin toimittaneen talotehtaan piittaamattomuus pienen ihmisen oikeuksista sotii oikeudentajuani vastaan. Kuinkahan moni joutuu kamppailemaan vastaavanlaisen härkäpäisyyden kanssa kuin itse olen taistellut?
Kastuneita rakenteita ja tukittuja
tuuletusvälejä. Homehtuminen lähtee liikkeelle nopeasti. Vähintä mitä talopaketin ostaja voi toivoa on, että talotoimittaja myöntää virheet viipymättä ja hoitaa korjaukset kunnialla.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=2743&deptid=127&languageid=3&NEWS=1
Ei ole turhaa käsitellä tällaisia asioita myös julkisesti.
Talopaketin toimittajan virheet johtivat homevaurioihin
Valmistalopaketin toimittaneen talotehtaan piittaamattomuus pienen ihmisen oikeuksista sotii oikeudentajuani vastaan. Kuinkahan moni joutuu kamppailemaan vastaavanlaisen härkäpäisyyden kanssa kuin itse olen taistellut?
Kastuneita rakenteita ja tukittuja
tuuletusvälejä. Homehtuminen lähtee liikkeelle nopeasti. Vähintä mitä talopaketin ostaja voi toivoa on, että talotoimittaja myöntää virheet viipymättä ja hoitaa korjaukset kunnialla.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=2743&deptid=127&languageid=3&NEWS=1
Vastaukset 30
Vanhimmat
linkityksiä on ollut, ei taida olla edes tällä sivulla ... hämmästyttävää.
WANHAAAA
Tässä kun jokunen aika sitten kävin keskustelemassa omasta ongelmastani Älvsbytalojen kanssa, mainitsi kuluttajaneuvoja että Älvsbytalot ovat olleet heidän keskusteluisssaan viime aikoina hyvinkin paljon esillä.
Kuluttajaneuvoja kertoi mm. ettei Älvsbytalot noudata kuluttajariitalautakunnan suosituksia eivätkä kuluttajien yhteydenotot ole edes aina koskeneet talopakettien vikoja tms. Eli muutakin ongelmaa siis taitaa olla. Ja esimerkiksi minun tapauksessani oli muunlaista ongelmaa.
Itse en enää edes harkitse kyseistä talomerkkiä ja teen oman mielipiteeni heidän toiminnastaan selväksi.
liittyneet tehtaaseen ?
joissa älvärissä asuvan aurinkolomalla on satanut, näinhän ei esim. pitkästärakentajan lomalla tapahtuisi:)
Tilauskäytäntöön, yksipuoleisesti saneleman hankintasopimuksen lainmukaisuuteen, sopimuksen velvoittavuuteen, noudattamiseen, sopimuksessa sopimattomiin asioihin kuten laadun puute. Vahingonkorvauksiin, hyvityksiin, viivästyksiin, vahingon aiheuttamiseen tilaajan taloelementeille, vahinkojen ja puutteiden korjaamiseen, korjaamisessa noudatettavaan kohtuulliseen aikaan.
No et sitten viitsisi kertoa mikä noissa mainitsemissasi on vialla. Sata-varmaahan on että kaikista noista em. voipi valittaa mutta onko esim "laadun puutetta" käsitelty oikeasti virheenä ??? Jos on, niin kerro toki lisää!
Aika pitkälti noi sopimuksen kriteerit perustuu RYL:iin jos ei toisin mainita ja mun ymmärryksen mukaan ei älvärin paperissa poikkeuksia ollut.
Ongelmia joihin kuluttajaneuvojat ovat ottaneet kantaa on mm haljennut vuorilaudoitus, toimimattomat sähköt (tarkastuksesta huolimatta), vinot seinät, epätasaiset lattiat, romahtaneet perustukset, väärän kokoiset perustukset, huterat perustukset, epäkeskeiset perustukset, sopimusehdot yleensä, rakennusaikaisen vakuuden puuttuminen, takuutarkastuskäytäntö, korjausten viipyminen, epäasialliset rakennusmateriaalit käyttökohde huomioiden, aliurakoitsijoiden vastuukysymykset. Asiakkaat ovat tilanneet uutta ja ehjää, ei halkinaista eikä vuotavaa. Sattuneesta syystä (en erittele tarkemmin) saan tietää yhtä ja toista älvsbytalojen vikoihin ja vikojen käsittelyyn liittyvää. Asia on niin kuin yllä todettiin että Ä-tehdas ei noudata kuluttajariitalautakunnan suosituksia. Sopii kysyä että miksi ei noudata? Onko joku toinen talotehdas joka ei noudata?
Tunnut olevan kovin epäileväinen kaiken kritiikin suhteen. Kerropa vastavuoroisesti miten ja missä Ä-tehdas on määritellyt ne kriteerit joita tehdas noudattaa työn laadun osalta. Onko Ä-tehtaalla olemassa laatujärjestelmä, omavalvontaa, tai noudatetaanko RYL:iä, RT-ohjeita, RIL:ia? Tai ylipäätään miten tehdas perustelee kannanottonsa sen suhteen mikä on tulkittavissa korjattavaksi virheeksi?
kantaa, mutta jos noihin ovat kuluttajaneuvojat ottaneet kantaa, eipä ihme että turpaan tulee ja palaa turhaan veronmaksajienrahaa.
No outoa ettei noista ole dokumenttia kuluttajariitalautakunnan suositus listoilla. Pari tapausta muistan sieltä lukeneeni, viivästys ja tapetointi mutta toi sun lista oudoksuttaa.
Rakentamista säätelevät aina noi ryllit yms.
---
Tilauskäytäntöön, yksipuoleisesti saneleman hankintasopimuksen lainmukaisuuteen
---
Tuon tyylistä ongelmaahan siinä oli.
Ja ihmettelen itsekin että miksi ei. Vähissä ovat tosiaan tapaukset jotka on tuotu julkisuuteen. Jos ongelmat enemmälti kiinnostavat niin KäO:sista ja kuluttajaneuvojilta saa lisätietoa ongelmista ja niiden yleisyydestä. Toki on ongelmia muillakin talotehtailla, mutta yksi tarjoilee selvästi kylmempää kyytiä kuin muut.
Sattuneesta syystä nämä vika-asiat ovat ja ovat olleet ajankohtaisia itselläkin, joten omaan ihan omakohtaista kokemusta. Olen ollut useasti yhteydessä mm. kuluttajaneuvojiin, sekä muutaman kerran kuluttajaviraston lakimieheen. Lisäksi satun saamaan tietoa talomerkin riitaisista vikatapauksista takaoven kautta. Ei nämä älvsbytaloja kohdanneet monilukuisat vika- ja virhetapaukset ole mitään uskon asioita. Omasta puolestani itse kukin saa uskoa älväreiden vikatapausten yleisyydestä/harvinaisuudesta mitä haluaa. Tuon esille näkökantojani sen vuoksi koska omassa talossani on korjaamattomia vikoja, mikä ottaa pattiin aika raskaasti. Tehtaan kanta asiassa on että ei korjata. Omat asiantuntijalausuntojen mukaan viat on törkeitä ja vaativat pikaisia toimenpiteitä. Sudenkuoppa asiassa piilee siinä että on halvempaa korjauttaa omilla rahoilla kuin käydä oikeutta. Tämä on muuten talotehtaan ässä hihassa. Mutuna 9/10 joutuu tyytymään vikaiseen taloonsa oikeudenkäynnin pitkän keston ja mittavan kuluriskin (up to 50k) vuoksi.
On totta että rakentaminen on aika hyvin säänneltyä, mutta rakentamisen ongelmat kulminoituvat siihen että Ä-merkkinen tehdas viittaa kintaalla kaikille sopimuksille. Tilauksen tehtyä avaimetkäteen -talon tilaajasta tulee tehtaan juoksupoika. Tehdas määrää marssivauhdin ja aliurakoitsijat optimoivat omat etunsa ja aikataulunsa.
Kyllä moni älväri silti onnistuukin, en minä väitä etteikö näin olisi. Mutta se onneton joka kohtaa ongelmia talonsa suhteen jää suurella todennäköisyydellä yksin ongelminensa. Ja kyyti on kylmää. Tehtaan käyttäytyminen erimilisyyden kaikissa vaiheissa on todella rumaa.
väitteitäsi ei voi todentaa ilman takaoven kautta saatua tietoa. Ainakaan kuluttajalehdessä tai muissa vastaavissa ei ole luettavissa noiden juttujen vireillä olosta?
Motivaatiosi tuli kyllä selväksi, kosto!
1) Kuluttajaneuvojat 2) Kuluttaja-asiamies 3) Raastuvaoikeudet (kysy onko ollut juttuja!) 4) Netin Ä-aiheiset keskustelupalstat. Jos et usko suomalaisia ja jos toinen kotimainen taittuu niin kts Ruotsin ja Tanskan keskustelupalstoja ja lehtiartikkeleita. Yks mies ei voi olla jokaisen netissä näkyvän mielipiteen kirjoittajana. Vertailepa pahuuttasi älvärin keskustelupalstoilla esiin tuotuja ongelmia muiden talomerkkien vastaavilla palstoilla esiin tuotuihin ongelmiin (esim muurame). Älväri on selvä palstamillimetrijohtaja ongelmien suhteen.
"jaa haloo, onko käräjäoikeudessa? Hyvä, sellaista kyselen että onko ollut käsittelyssä älvärin homehtuvaa ulkovuorilaudoitusta? Ai eikö, entä onko sulla antaa muiden käräjäoikeuksien puhelinnumeroita?", "Onko se nyt kuluttajaneuvonta..."
Mää luovutan ja sovitaan että ei noita sun juttuja kannata epäillä.
Kiva olisi jos jotain konkreettista voisit täällä esittää mutta toki miehen sanaan pitää voida luottaa.
ei voisi edes rakentaa älväriä, kun toimitusajat on niin pitkät, koska talo pitää olla asemakaavan mukaisessa kunnossa 2 vuoden kuluessa tonttikaupasta.
Tiedoksi: Käräjänoikeuksissa on kanslia, josta saa tilata päätösten kopioita. Kun kerran asia näin kovin kiinnostaa niin ota ihmeessä oman mielenrauhasi vuoksi soita ja kysy onko ollut ja minkälaisia tapauksia Älvsbytalo Oy:tä vastaan. Päätökset ovat julkisia ellei niitä ole erikseen salaisiksi säädetty. Aloita vaikka kaupungeista: Helsinki, Turku, Kemi-Tornio.
Voisit soittaa myös kunnalliselle kuluttajaneuvojalle ja esittää asiasi esimerkiksi siten että harkitset Älvsbytalon tilaamista ja haluaisit saada tietää onko Älvsbytalo Oy:ta vastaan ollut runsaasti riitoja, kuten sinulle on kerrottu. Kuluttajaneuvoja kysyttäessä kertonee mikä ongelma tehtaan kanssa pääasiallisesti on ollut.
Edelleen voisit haastatella talon lähimenneisyydessä tilannutta ja kysyä suoraan mikä meni hyvin ja mikä huonosti. Jos kysyt kymmenen vuotta takaperin talonsa tilanneelta saat ehkä kuulla kymmenen vuoden takaisen version.
Tänä vuonna, vuonna 2007 Kuluttaja-asiamies on vaatinut Älvsbytalotehdasta muuttamaan sopimusetonsa lain mukaisiksi. Talotehdas on joutunut lähettämään muutosehdotuksensa kuluttaja-asiamiehen lakimiehen tarkastettavaksi. Lakimies hyväksyi talotehtaan esitettämän ehdotuksen. [x] Kyllä, Älvsbytalot Oy:n sopimusehdot ovat olleen lainvastaiset. Itse en ole tilannut muuytoksen jälkeen taloa, joten en tiedä minkälaiset sopimusehdot ovat nykyisellään, mutta kaikki viittaa siihen että käytännössä mitään ei ole muutettu. Älvsbytalon tilaus- tai hankintasopimuksessa ei mainita missään kohdassa että talo täyttäisi valtiolliset, kunnalliset, tai alueelliset rakennusmääräykset. Sopii arvioida että miksiköhän ei mainita. Ehkäpä asiakkaat haluavat tilata säännösten vastaisia taloja. S24 keskustelupalsta ei ole mikään vastausautomaatti josta saa ilmaista oikeusapua. Askarruttaviin kysymyksiin saa vastauksia kun kysyy oikeista osoitteista. Osoitteet olet nyt saanut joten pane toimeksi ja totea tilanne.
ei, en käsitä väärin tahallani.
En aio soitella viranomaisia läpi mutta et vieläkään vastannut miksei noita väittämiäsi juttuja ole em. laitosten listoilla tai muutenkaan julkisuudessa. (eli väitän että se mitä et keksi paisuttelet).
btw. Niitä päätöksiä tilataan juttunumeron perusteella eikä tyyliin "koostappa mulle parilta vuodelta talopaketti keissit, kiits."
"Älvsbytalon tilaus- tai hankintasopimuksessa ei mainita missään kohdassa että talo täyttäisi valtiolliset, kunnalliset, tai alueelliset rakennusmääräykset." Toihan jää rakennuttajan vastuulle aina, rakennusvalvonta toki chekkaa että kriteerit täyttyvät. Ymmärrän katkeruutesi kun huomasit että jotain olisi pitänyt selvittää etukäteen...
"S24 ilmainen oikeusapu" johan vitsin murjaisit! Vai kertooko tämä erilaisesta suhtautumisesta täällä oleviin "faktoihin"?
Mutta nyt riittää tämä tältä erää, jutustelu alkaa taas olla notkuvalattia-parakki-tuulipuku linjalla. Perään kuulutin vain väitteillesi todisteita. "kyllä se lehmä lensi, mene itse katsomaan jos lentäisi uudelleen" linja ei vakuuttanut.
Päätöskopiota on mahdollista kysellä myös osapuolikohtaisesti. Päätöksistä on mahdollista valkata itselleen kiinnostavimmat. Kanslioiden tarkoitus on palvella asiakkaitansa. Asiakas saa valita vapaasti. Nimim. kokemusta on. Minä myös niin mielelläni soisin että viranomaiset toisivat julkisuuteen tapauksia, mutta jostain syystä eivät tuo. Lieneekö on nioin että valvova viranomainen esim kuluttajavirasto ei halua tuoda esiin tapauksia jotka paljastavat valvonnan mitättömän vähäisen tason?
Miten teilläpäin rakennusvalvonta checkaa kaiken(sic.) etukäteen älvärin toimitussopimuksen perusteella? Konkreettisena esimerkkinä vedeneristys. Meillä märkätapetti suihkutilassa on vinkuintialaista 0,2 mm ohutta. Tarviiko sanoakaan että kaikki hyväksynnät puuttuvat. Tapettia saa käyttää pikkuvessassa, mutta ei suihkun ympärillä. Toimitussopimuksen materiaalierittely on todella suurpiirteinen. Meillä ei ole rakennusvalvonnan kanssa ongelmia koska "älväreitä on (kuulemma) pakko katsoa läpi sormien" (muutenkin).
Eräs hyvin paha puute älvärin hankinnassa on se että huonosta laadusta ja heikosta palveluntasosta ei voi valittaa siten että saisi hyvitystä esim aiheutetuista lisäkuluista. Jos luvataan tilaushetkellä jotain mitä ei pidetäkään, artisti kärsii nahoissaan. Mistäköhän muuten johtuu että älvärin toimitussopimuksiin ei saa lisätä yhtään mitään? Jos toimitussopimus ei ole kohtuullinen tilaajan mielestä, ainoa ulospääsy on maksaa 1300,- ja perua tilaus. Miksi näin? Suomitaloilla ei ole vastaavaa suodenkuoppaa. Miksi tehtaan oma ukko (tai huoltomies) edelleenkin tarkastaa urakan valmistumisen? Tekijä tarkastaa oman työnsä. Tätä on älväri. Onneksi nämä keskustelut näkyvät vuosien ajan jotta älväriä harkitsevat saavat pohjaa päätöksentekoa helpottamaan.
"Minä myös niin mielelläni soisin että viranomaiset toisivat julkisuuteen tapauksia, mutta jostain syystä eivät tuo"
Ehkä niitä ei ole tai sitten kyseessä on salaliitto...
"Miten teilläpäin rakennusvalvonta checkaa kaiken(sic.) etukäteen älvärin toimitussopimuksen perusteella"
Kyllä sinne muutama paperi pitää toimittaa ennekuin lupa irtoaa, mistäs ton toimitussopimuksen tähän vedit? Ne paperit saat aikanaan talon tilaamisen jälkeen. Esimerkkejä mitä rakentajan itse tarvitsee hoitaa jotta paperiin leiman saa on lumiesteet terassin ovien yläpuolelle ja talonumeron kiinnittäminen...
"Mistäköhän muuten johtuu että älvärin toimitussopimuksiin ei saa lisätä yhtään mitään?"
niinpä, mistäköhän? Ja muita sopimuksia voi rustata mieleisiksi... Täytyykin ekana tsekata oma työsoppari ja tarkastaa palkkaa, sitten fixataan verokortti jne...
"ainoa ulospääsy on maksaa 1300,- ja perua tilaus. Miksi näin? Suomitaloilla ei ole vastaavaa suodenkuoppaa"
Taitaa olla ihan urbaanilegendaa kuulemani jutut sopimussakoista, viivästysmaksuista jne muiden toimittajien kohdalla?
"Miksi tehtaan oma ukko (tai huoltomies) edelleenkin tarkastaa urakan valmistumisen? Tekijä tarkastaa oman työnsä. Tätä on älväri. "
No se on osa sitä peräänkuuluttamaasi laadunvalvontaa, rakennuttajan edustajana toimii vastaavamestari tai muu palkattu asiantuntija.
Salaliitto tai ei, kuluttaja-asiamies ja kuluttajaneuvojat eivät automaattisesti julkista kannanottojansa. Uskon valamiseksi kaivelen tässä nettiä josko löytäisin maininnan jossa kuluttaja-asiamies mainitsee vaatineensa Ä-tehdasta muuttamaan sopimusehtonsa.
Toimitussopimus kannattaa vaatia nähtäväkseen ennen tilaamista. Ongelma vaan on se että toimitussopimus on paljon väljempi kuin suomalaistaloissa. Melkein on enemmän jätetty mainitsematta kuin mainittu. Rak.lupaa hakiessa kunnan rakennustarkastaja tarkastaa vain ikkunoiden vähimmäiskoot, sekä eristykset. Jos toimituserittelyssä olisi mainittu käytettävän liesituulettimen putkena ohuen ohutta rokkaputkea rakennusvalvonnassa rokkaputki tyrmättäisiin heti rak.lupa hakiessa. Samoin 0,2 mm märkätapetti suihkun vieressä. Tehdas varaa väljällä toimituserittelyllä itselleen mahdollisuuden käyttää mitä tahansa ala-arvoista vinkuintian materiaalia. Ongelma talon hyväksymisessä siirtyy kätevästi talon tilanneelle asiakkaalle. Minä koen tämän ongelmaksi.
Suomitalojen toimitussopimukset perustuvat lakeihin ja asetuksiin jotita myös mainitaan. Miten älvärin toimitussopimus. Mihinkään kansalliseen säännökseen ei mitään viittausta. Toimitussopimuskessa ainoa viittaus tilaajan oikeuksiin on oikeus saattaa ristiriitatilanne kuluttajavalituslautakunnan ja KäO käsiteltäväksi. KVL suositus ei ole velvoittava. Tässä ovat lueteltuina sopimuksen viittaukset ja asiakkaan sopimukselliset oikeudet talotehtaan näkemyksen mukaan. Kohtia joissa mainitaan "tehtaalla on oikeus" on useampia.
Urbaanista legendasta: Tilaussopimusksessa lauselma: Tämän tilauksen pohjalta laatii AB ÄLVSBYHUS piirustukset ja varsinaiset urakkasopimukset. Älvsbyhus varaa itselleen oikeuden päättää jos muutokset vakiosta voidaan suorittaa. Taloedustaja ei ole valtuutettu tekemään AB ÄLVSBYHUSiä sitovia sopimuksia, Mikäli tämän tilauslomakkeen allekirjoittamisen jälkeen tilaaja peruu tilauksen eikä allekirjoita urakkasopimusta sitoutuu tilaaja suorittamaan AB Ä1vsbyhusille 1.100 € korvauksena jo tehdystä työstä ja piirustuksista.
Siis talotehdas irtisanoutu kaikesta mitä myyjä on sanonut. Kaikesta! Onnea uusille tilaajille.
Laadunvalvonta on eri asia kuin rakennusurakan lopputarkastaminen. Tehtaan puolelta mitään laadunvalvontaa ei ole. Edes huoltomiehet eivät ole tehtaan palkkalistoilla vaan yrittäjiä.
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/050707/
Lukaiskaapa pahuuttanne älvsby-aiheista keskustelupalstaa MSN:llä. Ja ei, kysymyksessä ei ole oma keissini.
Et ilmeisesti ymmärrä/ymmärtänyt kaverin antamaa selventävää tekstiä. Vastaat epäasiallisesti kun sinulta vaihteeksi pyydetään selventävää kannanottoa asiasta. Ja kun ilmoitit ettet jaksa - varmaan poistut keskustelusta, rauhoittumaan.
Aika hyvin sanoisinko. Talotoimittajalta jolta tulee tuhansia taloja vuodessa. Yhden ja saman valituksen te vaan kaivatte aina esiin. Good for you!! :oD
joops, terveishiä vain täältä VSOP konjakkipierujen keskeltä.
Sinä paljastit äsken salaisuuden, jota älvärivihaajat ovat koittaneet piilottaa.
Kylmää pukkaa.
Täytyypä laittaa enempi puita takkaan tai sitten ei, pilppi tai konjakki hoitaa asian kumminkin.
tuollaisia vuotoja jo. Mahtaa olla kallista asua älvärissä.
On se kumma, kun eivät edes tippalistaa raaskinneet asentaa siellä talo"tehtaalla". Jotenkin näytti se talon alapohja melko heppoisan näköiseltä. Kyllä oikeiden talojen hintataso täytyy olla kova, kun tollasia parakkeja rakennuttavat...
tilaa
http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof084t25qv70/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=11666&LastModified=4675652724603856689