Saako – voiko ?
( Haluaako joku ) ?
sivulla julkaista
Englantilaisia runo – käännöksiä
Kuten alla oleva esimerkki ??
A Special World
A special world for you and me
A special bond one cannot see
It wraps us up in its cocoon
And holds us fiercely in its womb.
Its fingers spread like fine spun gold
Gently nestling us to the fold
Like silken thread it holds us fast
Bonds like this are meant to last.
And though at times a thread may break
A new one forms in its wake
To bind us closer and keep us strong
In a special world, where we belong.
- Sheelagh Lennon –
( This is personality tranlation by E.Ceylén )
Erilainen maailma
Kun ihme maa meille aukeaa
rakkauden siteitä ei kukaan nähdä saa
Muovivaippaan me kääritään
ja tiukasti olemme meidän kohdussaan
Sormet antavat hienoa punottua kultaa
pehmeän pesään ne taitetaan
Kuin silkkinen kudos meitä kiinnittää
tätä sidettä ei voi irroittaa
Läpi aikojen on poljetut rikki
uusi muoto on herätys
Meidät sitoa yhteen ja vahvistaa
on maailma meille kuuluvaa
Mielipiteet ????
( Haluaako joku ) ?
sivulla julkaista
Englantilaisia runo – käännöksiä
Kuten alla oleva esimerkki ??
A Special World
A special world for you and me
A special bond one cannot see
It wraps us up in its cocoon
And holds us fiercely in its womb.
Its fingers spread like fine spun gold
Gently nestling us to the fold
Like silken thread it holds us fast
Bonds like this are meant to last.
And though at times a thread may break
A new one forms in its wake
To bind us closer and keep us strong
In a special world, where we belong.
- Sheelagh Lennon –
( This is personality tranlation by E.Ceylén )
Erilainen maailma
Kun ihme maa meille aukeaa
rakkauden siteitä ei kukaan nähdä saa
Muovivaippaan me kääritään
ja tiukasti olemme meidän kohdussaan
Sormet antavat hienoa punottua kultaa
pehmeän pesään ne taitetaan
Kuin silkkinen kudos meitä kiinnittää
tätä sidettä ei voi irroittaa
Läpi aikojen on poljetut rikki
uusi muoto on herätys
Meidät sitoa yhteen ja vahvistaa
on maailma meille kuuluvaa
Mielipiteet ????
Vastaukset 6
Vanhimmat
En ole seriffi, mutta pidätän teidät kuitenkin -
Ei vaiskaan... ;)
mutta ihan mielenkiintoista lukea joitain ulkolaisiakin runoja. Eri näkökulmaa ja ajatusmaailmaa,,, kuinka on toisenlainen ote - ehkä.
Hieno runo, ja ihan hieno käännös...
Paitsi että "muovivaippa" ei tunnu oikein sopivalta käännökseltä sanalle "cocoon" tässä yhteydessä.
Yritän myös.
A Special World
A special world for you and me
A special bond one cannot see
It wraps us up in its cocoon
And holds us fiercely in its womb.
Its fingers spread like fine spun gold
Gently nestling us to the fold
Like silken thread it holds us fast
Bonds like this are meant to last.
And though at times a thread may break
A new one forms in its wake
To bind us closer and keep us strong
In a special world, where we belong.
- -
Erityinen maailma sinulle ja minulle
Erityinen sidos jonka sisään nähdä ei voi yksikään
Meitä kietoo kotelossaan
Ja raivoisalla otteellaan syvyydessä pitää
Se sormillaan kuin hienoa kultaa punoen
Lempeästi pesässään laskostaa meitä
Ja silkinhienolla sidoksellaan lujasti kiinnittäen
Yhdistää niin kuin tämän kaikeksi tarkoittaisi
Vaan huomaa yhteytemme ajan saatossa kun katkeaa
Se uusiin muotoihinsa herää juuri silloin
Läheisemmät ja vahvat tehden meistä toisissamme
Erityisessä maailmassa, johon kuulumme
Tällainen äkkiseltään syntyi yrittäessäni hahmottaa runon sanomaa. Tietysti, jos tahtoisi kunnioittaa alkuperäisen tekstin riimitystä ja sointia joutuisi tekemään melko lailla enemmän työtä, joten raakile tämä käännökseksi.
Lisäksi englanninkieleni ei koskaan ole ollut erityisen loistava ja paljon on unohtunut vuosien varrella käytön puutteessa niin että nytkin jouduin tarkistamaan muutamia sanoja...
En ole aivan varma runoilijan tarkoituksesta ja kielikuvista joita tekstissä käytetään? Tekijä kun on mulle ennestään tuntematon. Hänen muiden runojensa ja sitä kautta ajatusmaailmansa tunteminen olisi auttanut hahmottamaan tämän sisältöä...
Nyt kyselin mielessäni esimerkiksi että onko "cocoon" perhosen kotelo; jolloin runo kuvaa ehkä ensirakastumisen huumaa jossa nämä henkilöt laitetaan kuin koteloon, kohtuun, missä rakkaus (kuin henkilöistä riippumaton ylimaallinen voima ja/tai heidän omat yhteiset kokemuksensa ja ajatuksensa) heitä punoo ja liittää toisiinsa, jotta kotelon murtuessa syntyisi yksi täydellinen perhonen: kaksi toisiinsa liitettyä siipeä, jotka yhdessä muodostavat sen?
Päädyin sitten tulkintaan, että "erityinen maailma" tarkoittaa rakkautta, ja että suhteen alussa tämä "erityinen maailma" on vielä alkumuodossaan.
Ensihuumassa tuntuu kuin siinä olisi kaikki täyteys mitä on tarkoitettu: rakkaus on yhteenpunoutumista rakastavien syleilyjen rajuudessa ja hellyydessä? Mutta todelliselle yhteenpunoutumiselle se on vasta alku. Tarvitaan koettelemuksia ajan saatossa, vasta niiden kautta kulkien rakkauden todet punokset vahvistuvat, niin että kaksi erillistä - toistensa yksilöllisyyttä kunnioittavaa - ja yhteisestä sopimuksesta toisilleen antautunutta, uskollista ja sitoutunutta voi elää siinä mihin heidät on tarkoitettu, rakkauden maailmassa.
Siinä erityisessä maailmassa, jossa ensirakastumisen huuma on parisuhteelle vain kehittymistä vaativa alku, kotelo.
Voi olla että huonolla kielitaidolla tai liian nopealla ja ylimalkaisella (25 min.) paneutumisella käsitin runon idean väärin...
KIITOS hienosta ja ERILAISESTA aloituksesta, EC!
Palstan kuvauksessa sanotaan "tai keskustele lyyrikoiden tuotannosta" ja kait se sisältää mahdollisuuden jakaa muidenkin runoilijoiden tuotoksia kuin omia, siis oikeiden runoilijoiden tuotoksia, esimerkkinä ja tarkastelun kohteena meidän harrastelijoiden esikuvaksi ja/tai keskustelun aiheeksi?
Kunhan LÄHDE on mainittu.
Silloin tällöin nettikirjoittelijoiden teksteissä tapaa lainauksia (varsinkin tuolla muilla palstoilla) toisten teksteistä ilman että lähde on mainittu. Minua se harmittaa, varsinkin jos kyseessä on suora lainaus. Itse kun olen sitä mieltä että myös kirjoitusten yhteydessä jotka vain löyhästi ja vapaamuotoisesti perustuu jossain kirjassa esitettyyn ajatukseen, olisi kiva olla viittaus kyseiseen kirjaan, jonka kautta ajatukseen voisi - niin halutessaan - perehtyä paremmin.
Tekijänoikeudet ei liene aivan yksiselitteinen juttu, että missä kohtaa raja kulkee...
Pitkiä otteita ei ainakaan saa olla, mutta mikä on pitkä ote, tekijänoikeuksin suojatun materiaalin kopioiminen, ja mikä ainoastaan sitaatti tai muuten kohtuullisissa rajoissa pysyvä lainaus, joka lain puitteissa voidaan sallia?
Käsitykseni mukaan yhden runon voi kopioida, kun tekijä on asianmukaisesti merkitty niin kuin tässä on, mutta puolikkaan runokirjan kopioiminen on jo tekijänoikeuksien loukkaamista?
Olisi hyvä saada ylläpidon kanta sheriffiltä tähän. Voiko yksittäisen runon - lähdetieto, siis kirjailija ja mielellään jos mahdollista kirjan nimi ja kustantaja merkittynä - kopioida?
Kiva että löytyi joku joka oli yleensä
kiinostunut tästä asiasta
Runojen käännös on aika hankala
esinnäkin haluaako kääntää sana sansta
siloin runo menettää suomalaisen runo muodon
Minulla on tarkoitus kääntää ajatus suurin piirtein
ja yrittää säilyttää runo muodon.
Laitan alkuperäisen runomuodon
silloin jokainen saa itse puntaroida oman
riiminsä
Haluatko että jatketaan ??
Toivo lisää mielipiteitä
toivottavasti kullaan lisää / EC
Kääntää niin että tuloksena on toimiva runo, joka on paitsi suomenkieliseltä riimitykseltään toimiva myös kunnioittaa alkuperäistä runoa ja sen runomuotoa, on vähintään taitolaji.
Helpompaa on valita jompi kumpi.
1) Tehdä runosta kokonaan uusi siirtäen sen sisältämää ajatusta ja tunnelmaa vapaamuotoisesti toiselle kielelle, niin ettei A) pidä kiinni liian tarkoista sanakäännöksistä ja B) ei pyri tiukasti toistamaan alkutekstin runomuotoa ja sointiasua.
2) Pitäytyä "uskollisesti" alkuteoksen sanoissa ja rivijaoissa kääntäen teksti kohta kohdalta mitään muuttamatta. Mutta myöskään tällöin ei kyseessä ole alkuteoksen mukainen suomennos, koska rytmiikkaa, tunnelmaa ja sointia ei voi sillä tavalla täysin tekstiuskollisesti kääntää. Kuitenkin tunnelma on runossa vähintään yhtä olennainen kuin sen luomiseen käytetyt sanat ja muodot.
Kohtien 1 ja 2 yhdistäminen ei ole helppo pala, se vaatii kirjailijan ajatusmaailman tuntemista ja laajaa sekä alkukielen että oman kielen hallintaa, lisäksi omakohtaista verbaalista lahjakkuutta.
Joskus "omakohtaisessa verbaalissa lahjakkuudessa" voidaan mennä liiallisuuksiin, esimerkkinä Pentti Saarikoski, jonka käännökset (ei toki kaikki) ovat enemmän kääntäjän kuin kirjailijan teoksia. Lopputulos voi siis olla toimiva, kääntäjän luoma hieno teos, mutta käännöksen tarkoitus ei ole olla sellainen. Käännöksen tarkoitus on olla yhä alkuperäisen kirjoittajan luomus, mutta uudelle kielelle käännettynä.
Ehkä meidän ei tarvitse pyrkiä täydellisiin lopputuloksiin jotka täyttäisivät kummankin kriteerin: olisivat käännöksinä mahdollisimman tarkkoja ja samalla ilmaisisivat luontevasti sekä ajatuksen (älyllinen sisältö) että tunnelman (emotionaalinen sisältö)?
;-)
Ideana tällainen kääntely on mielestäni kiva. Kiitos EC, kannatan.
Vaikka kielitaitoni on alle keskinkertaisen olen pari käännösyritystä palstalla tehnyt.
Kaikki halukkaat yrittämään. Koska nämä ei ole "virallisia" käännöksiä ei ole olemassa hyvää tai huonoa käännöstä... Jokainen on yhtä oikea omana yrityksenään.
Näin voi tosiaan syntyä hauskoja ja puhuttelevia tuotoksia, jotka parhaimmillaan on toimivia itsessään - ja lisäksi niiden vertailu alkuteokseen voi synnyttää uusia, kiintoisia ajatuksia ja mielleyhtymiä.
Etsiskelin hyllystä yhtä Saarikosken tekemää suomennosta, muistaakseni Lennonin tai Beatlesin teksteistä, enpä löytänyt tällä kertaa. Ostin kyseisen niteen muutama viikko sitten kirjaston poistomyynnistä ja vähän selailtuani heitin hyllyyn johonkin kohtaan, muistaisinpa vain mihin hyllyyn ja mihin kohtaan.
Kirja on siitä mielenkiintoinen ja hyvin toteutettu, että on samalla sekä alkuteos että täysin uusi luomus, alkutekstit ja niiden saarikoskimaiset "suomennokset" on vierekkäisillä sivuilla.
Hyvää päivänjatkoa, EC.
käännöksiä! :)
Jos en niitä kommentoi, se ei johdu siitä että väheksyisin sinun tuotoksia, mutta luen palstalta vain muutamia runoja silloin tällöin ja usein melko satunnaisesti valiten, ihan ajanpuutteenkin tähden. Enkä läheskään aina anna lukemistani runoista palautetta, silloinkaan kun pidän niistä, ja lienee parempikin näin, koska kommentointini saattaa sitten lähteä rönsyilemään ja menee - ärsyttäväksi? - jaaritteluksi.
OIKEIN HYVÄÄ JOULUN ODOTUSTA SINULLE.
löytyi äsken tällainenkin sivu, runoista pitävälle paljon matskua luettavaksi:
http://209.85.135.104/search?q=cache:G_YilwoQcCEJ:www.kolumbus.fi/pertti.k.mustonen/jalanjaljet.htm john lennonin muisto saarikoski&hl=fi&ct=clnk&cd=39&gl=fi
- - -
Menin näet googlettamaan, kun en löytäny sitä Saarikosken suomentamaa Lennon-kokoelmaa, ja tässä muutama netistä löytyvä kommentti:
Satuin kirjastosta kaivamaan Lennon-matskua ja käsiin jäi kunnianarvoisan Pentti Saarikosken (R.I.P.) rykäisy »John Lennonin muisto». Teos on ilmestynyt tammikuussa 1981 ja kummunnut arvatenkin tuoreesta järkytyksestä — luuseri-Chapmanhan ampui Lennonin vain kuukautta aiemmin, 8.12.1980.
Kirjasessa on 22 Lennonin laulua suomennoksena, originaaliteksti ja käännös aina rinnakkain aukeamalla. Paljon hyviä oivalluksia, mutta myös monia kummallisuuksia. Kyllä minua hiukka häiritsee että biisiin »A Day in the Life» on lykätty sellainen rivi kuin »He blew his mouth out in a car» (sic). Ja että ilmaus »I'd love to turn you on» on runoilijan päästä valunut muotoon »voi että mua nussittaa». Respect?
http://209.85.135.104/search?q=cache:5KYVjYx0RzoJ:turkku.com/2004/heina-17_2004.html saarikoski lennon&hl=fi&ct=clnk&cd=6&gl=fi
John Lennonin muisto. Kaksikymmentäkaksi laulua (1981) by John Lennon. Finnish translation by Pentti Saarikoski.
Saarikoskihan panee Lennonia ihan halvalla!
Kuuluisan kokoelman kaksikymmentäkaksi tuttua laulua, joukossa 'Imagine' ('Kuvittele'). Käännösväännöksien slangi ja alkuteoksia irvivämpi kieli muuntaa Lennon-tunnelmat joksikin aivan muuksi, vaikka mukaan mahtuu sinänsä loisteliaitakin sanaleikkejä. En tiedä, ärsyynnyinkö vai huvituinko enemmän; lopulta kai mitäänsanomattomuus sai selkävoiton.
Hankala sanoa, mikä suomentajan päässä on loiskunut, kun alkutekstin Tarot kääntyy Torahiksi ja mantra Matraksi. Vähän vaikea Saarikoskea on beatlespoppariksi mieltää muutenkaan.
You don't have to worry
In heaven or hell
Just dance to the music
You do it so well, well, well!
Hatred and jealousy, gonna be the death of me
I guess I knew it from the start
Sing out about love and peace
Don't wanna see the red raw meat
The green eyed goddamn straight from your heart
I'm tired, I'm tired, I'm tired
Of being so alone
No place to call my own
Like a rollin' stone
Älä perkele välitä
helvetissä tai taivaassa
tanssi kun soitetaan
sehän sujuu sulta, jujuu, sujuu, huu
Kateuden ja vihan
fritsut kliistrattiin persposkiin heti alkuun
laula kurkkusi käheeks rakkautta ja rauhaa
en halua nähdä raakaa punaista lihaa
vihreäsilmää saatanaa joka lohkeaa sinun sydämestäsi
Mua väsyttää, väsyttää, väsyttää
olla näin aloun
ilman mitään omaa paikkaa
niin kuin joku rollinstoun
http://209.85.135.104/search?q=cache:ml0oAqzqE20J:catharinal.livejournal.com/tag/comics saarikoski lennon&hl=fi&ct=clnk&cd=28&gl=fi
John Lennonin muisto, kaksikymmentäkaksi laulua Pentti Saarikosken suomentamana. Erikoinen pläjäys. Sivuilla esiintyy sanoituksia, joita voisi luonnehtia vaikka jonkinlaisen Pentti Lennonin kädenjäljeksi. John Lennonin alkuperäisistä unenomaisista tunnelmista ollaan kaukana, koska laulut ovat suomeksi tosi roiseja:
I'd love to turn you on
"voi että mua nussittaa" (:D)
You can shine your shoes and wear a suit
"voit kiillottaa bläägäsi ja vetää sprigin ylles"
Jälkimmäistä en ymmärtäisi ilman alkuperäisversiota. Saarikosken versiointi on välillä säkenöivää, mutta yhtä usein painetaan täysillä ohi...
I was the walrus
but now I'm John
"eilen minä olin patsas
valaksen vatsass
mutta nyt minä olen Joona"
Merry-go-round oravanpyörän vertauksena on vaihtunut keppihevoseksi, tarot on vaihtunut torahiksi ja paljon muuta käsittämätöntä. Onko edes kustannustoimittaja ollut selvinpäin tätä toimittaessaan?
http://209.85.135.104/search?q=cache:4bHakysmjkgJ:kuvassanayttaaerilaiselta.blogspot.com/2007/10/gimme-some-rocknroll-rokkia-nokkiin.html john lennonin muisto saarikoski&hl=fi&ct=clnk&cd=3&gl=fi
- - -
No niin, vielä kerran. :)
Toivottavasti saat paljon palautetta ja mukava jos ideasi saa tuulta siipien alle.