Tarinaaa

Totta kai luovuttajat loppuvat mikäli ehtoja huononnetaan tarpeeksi. Jälleen yksi poliitikkojen munaus, hyvää tarkoittavasta uudistuksesta kärsivät kaikki.

Itse en voisi kuvitellakaan lähteväni tuohon klinikkarumbaan. Jos joku nainen esittäisi itse asiansa ja pyytäisi apua, voisin suostuakin. Periaatteella että mikäli tulee velvollisuuuksia niin tulee myös oikeuksia.

mies helsingistä kirjoitti:

Totta kai luovuttajat loppuvat mikäli ehtoja huononnetaan tarpeeksi. Jälleen yksi poliitikkojen munaus, hyvää tarkoittavasta uudistuksesta kärsivät kaikki.

Itse en voisi kuvitellakaan lähteväni tuohon klinikkarumbaan. Jos joku nainen esittäisi itse asiansa ja pyytäisi apua, voisin suostuakin. Periaatteella että mikäli tulee velvollisuuuksia niin tulee myös oikeuksia.

Luovuttajien määrä vähenee aluksi, mutta nousee taas muutaman vuoden kuluttua. Näin kävi muistaakseni mm. Ruotsissa vastaavan lain yhteydessä.

aloittajan postaukseen en osaa sanoa mitään. :/ Ainakin yksityiset klinikat tekevät edelleen inseminaatioita luovutetuilla siittiöillä, eikä muutoksia ole näkyvissä.

*TT* kirjoitti:

Luovuttajien määrä vähenee aluksi, mutta nousee taas muutaman vuoden kuluttua. Näin kävi muistaakseni mm. Ruotsissa vastaavan lain yhteydessä.

aloittajan postaukseen en osaa sanoa mitään. :/ Ainakin yksityiset klinikat tekevät edelleen inseminaatioita luovutetuilla siittiöillä, eikä muutoksia ole näkyvissä.

Uusi laki pelottaa etenkin väestön parhaan osan pois. Esimerkiksi lääketieteen opiskelijat tuskin haluavat että kahdenkymmenen vuoden päästä ovelle tulee viikottain täysin tuntemattomia teinejä esittäytymään.

Jollekin satamajätkällehän tuo on tietenkin täysin yhdentekevää.

Mutta toisaalta tällä palstallahan ollaan sitä mieltä että geenit jotenkin jalostuvat siitä että sperma pakastetaan ja sulatetaan. Siihen tavallaan tarttuu tohtorisedän tai -tädin geenistö.

mies helsingistä kirjoitti:

Uusi laki pelottaa etenkin väestön parhaan osan pois. Esimerkiksi lääketieteen opiskelijat tuskin haluavat että kahdenkymmenen vuoden päästä ovelle tulee viikottain täysin tuntemattomia teinejä esittäytymään.

Jollekin satamajätkällehän tuo on tietenkin täysin yhdentekevää.

Mutta toisaalta tällä palstallahan ollaan sitä mieltä että geenit jotenkin jalostuvat siitä että sperma pakastetaan ja sulatetaan. Siihen tavallaan tarttuu tohtorisedän tai -tädin geenistö.

Mä en sanoisi ihan noin.

1. Tarpeeksi älykkäät tajunnevat, ettei uudessa laissa ole kyse siitä että "18-vuoden päästä luovutuksesta joku tuntematon skidi tulee sun ovelle ja sanoo et: moi mä oon sun kersa". Itseasiassa se on melko epätodennäköistä, vaikka omista sukusoluista lapsia syntyisikin.

2. Älykkyys ja koulutus-orientoituminen eivät korreloi kovin hyvin. Kyse on ennemminkin määrätietoisuudesta ja halusta päästä elämässä korkealle. Koulutuksella hankittu "äly" ei tietenkään näy geeneissä, senhän toki tiesitkin? Toisekseen älykkyyden periytyminen älykkäiltä vanhemmilta heidän lapsilleen on enemmänkin kasvatuksen ja kasvuympäristön luoma illuusio.

*TT* kirjoitti:

Mä en sanoisi ihan noin.

1. Tarpeeksi älykkäät tajunnevat, ettei uudessa laissa ole kyse siitä että "18-vuoden päästä luovutuksesta joku tuntematon skidi tulee sun ovelle ja sanoo et: moi mä oon sun kersa". Itseasiassa se on melko epätodennäköistä, vaikka omista sukusoluista lapsia syntyisikin.

2. Älykkyys ja koulutus-orientoituminen eivät korreloi kovin hyvin. Kyse on ennemminkin määrätietoisuudesta ja halusta päästä elämässä korkealle. Koulutuksella hankittu "äly" ei tietenkään näy geeneissä, senhän toki tiesitkin? Toisekseen älykkyyden periytyminen älykkäiltä vanhemmilta heidän lapsilleen on enemmänkin kasvatuksen ja kasvuympäristön luoma illuusio.

Nykykäsityksen mukaan osa älykkyydestä ja muistakin ominaisuuksista on periytyvää ja osa opittua tai treenattua. Ehkä puolet ja puolet.

Se tässä on kummallista että varsinkin naisten järjenkäyttö loppuu täsmälleen siihen kun aletaan miettiä omaa lisääntymistä. Geeneillä ei ole mitään väliä, kunhan luovuttaja on terve. Kaikki ovat tasa-arvoisia.

Samat ihmiset ymmärtävät toisaalta oikein hyvin että esímerkiksi hevosilla tai koirilla ne samat geenit merkitsevät paljonkin.

Ja niille älykkäille ja menestyneille voi merkitä paljonkin se, missä ympäristössä se omista sukusoluista syntynyt lapsi kasvaa. Mies kun ei voi asettaa vaatimuksia siitä, että sukusoluja saavan naisen tulee olla hoikka, vaalea, siniset silmät, akateeminen koulutus ja vuositulot yli 30.000 euroa.

mies helsingistä kirjoitti:

Nykykäsityksen mukaan osa älykkyydestä ja muistakin ominaisuuksista on periytyvää ja osa opittua tai treenattua. Ehkä puolet ja puolet.

Se tässä on kummallista että varsinkin naisten järjenkäyttö loppuu täsmälleen siihen kun aletaan miettiä omaa lisääntymistä. Geeneillä ei ole mitään väliä, kunhan luovuttaja on terve. Kaikki ovat tasa-arvoisia.

Samat ihmiset ymmärtävät toisaalta oikein hyvin että esímerkiksi hevosilla tai koirilla ne samat geenit merkitsevät paljonkin.

Ja niille älykkäille ja menestyneille voi merkitä paljonkin se, missä ympäristössä se omista sukusoluista syntynyt lapsi kasvaa. Mies kun ei voi asettaa vaatimuksia siitä, että sukusoluja saavan naisen tulee olla hoikka, vaalea, siniset silmät, akateeminen koulutus ja vuositulot yli 30.000 euroa.

Kirjoituksessasi ei edelleenkään mikään todista sitä, että nimenomaan uusi laki vähentäisi akateemisesti koulutettujen miesten osuutta spermanluovuttajissa.

Oppimiskyky periytyy, älykkyys sinällään ei. Senkin pohjalla on oletettavasti satoja ellei tuhansia geenialleeleja, jotka yhdistyvän jälkeläisissä täysin sattumanvaraisesti ja voivat myös hyppiä useiden sukupolvien yli. Pitäisikö siis myös tulevan kumppanin vanhemmat ja isovanhemmat lähettää mensan testiin?

Lisäksi kirjoituksesi alussa unohdat sisällyttää noihin "puoleen ja puoleen" kannustavan ja lapsen kehitystä tukevan ympäristön vaikutuksen. Jos karrikoiden kuvitellaan henkilö joka valitsee kumppaninsa ainoastaan älynlahjojen perusteella, päästään pahimmassa tapauksessa yhtälöön, jonka tuloksena on kylmässä ja vuorovaikutuksettomassa ympäristössä kasvanut lapsi. Oppineena tietänet, miten moinen vaikuttaa lapsen sosiaaliseen ja kognitiiviseen kehitykseen?

mies helsingistä kirjoitti:

Nykykäsityksen mukaan osa älykkyydestä ja muistakin ominaisuuksista on periytyvää ja osa opittua tai treenattua. Ehkä puolet ja puolet.

Se tässä on kummallista että varsinkin naisten järjenkäyttö loppuu täsmälleen siihen kun aletaan miettiä omaa lisääntymistä. Geeneillä ei ole mitään väliä, kunhan luovuttaja on terve. Kaikki ovat tasa-arvoisia.

Samat ihmiset ymmärtävät toisaalta oikein hyvin että esímerkiksi hevosilla tai koirilla ne samat geenit merkitsevät paljonkin.

Ja niille älykkäille ja menestyneille voi merkitä paljonkin se, missä ympäristössä se omista sukusoluista syntynyt lapsi kasvaa. Mies kun ei voi asettaa vaatimuksia siitä, että sukusoluja saavan naisen tulee olla hoikka, vaalea, siniset silmät, akateeminen koulutus ja vuositulot yli 30.000 euroa.

tutustua esim. maitobaari-nimiseen lahkoon, josta löytyy netistä paljon tietoa.
Esim.kyseisessä lahkossa on paljon akateemista porukkaa lääkäreitä, DI.ym. korkeakoulutettua porukkaa.
Koulutus ja älykkyys eivät korreloi myöskään välttämättä viisauden kanssa.
Kuinkahan monta satamajätkää sinä tunnet? Ei niissä ihmisissä mitään erityisvikaa ole.

Koulutus ja älykkyys ovat yliarvostettuja ja tämä sokaisee monet ihmiset käyttämästä omaa tervettä harkintakykyään.

*TT* kirjoitti:

Kirjoituksessasi ei edelleenkään mikään todista sitä, että nimenomaan uusi laki vähentäisi akateemisesti koulutettujen miesten osuutta spermanluovuttajissa.

Oppimiskyky periytyy, älykkyys sinällään ei. Senkin pohjalla on oletettavasti satoja ellei tuhansia geenialleeleja, jotka yhdistyvän jälkeläisissä täysin sattumanvaraisesti ja voivat myös hyppiä useiden sukupolvien yli. Pitäisikö siis myös tulevan kumppanin vanhemmat ja isovanhemmat lähettää mensan testiin?

Lisäksi kirjoituksesi alussa unohdat sisällyttää noihin "puoleen ja puoleen" kannustavan ja lapsen kehitystä tukevan ympäristön vaikutuksen. Jos karrikoiden kuvitellaan henkilö joka valitsee kumppaninsa ainoastaan älynlahjojen perusteella, päästään pahimmassa tapauksessa yhtälöön, jonka tuloksena on kylmässä ja vuorovaikutuksettomassa ympäristössä kasvanut lapsi. Oppineena tietänet, miten moinen vaikuttaa lapsen sosiaaliseen ja kognitiiviseen kehitykseen?

Jos esimerkiksi koiria jalostettaessa tavoitellaan älykkyyttä tai jopa luonteenpiirteitä sekä siinä on onnistuttu hämmästyttävän hyvin, niin miksi nämä ominaisuudet yhtäkkiä lakkaavat periintymästä jos kyse on ihmisistä.

Omalla kohdallani tapahtui niin että valitsin vaimoksi kuuden laudaturin ylioppilaan. Itselläni oli vain viisi ja yksi magna.

Omasta mielestäni lapsen sosiaaliseen ja kognitiiviseen kehitykseen vaikuttaa paljon enemmän se jos vanhemmat ovat tyhmiä kuin saappaat ja elävät jossain Korsossa missä ei ole vaikutteita, ei ainakaan hyviä sellaisia.

Mutta ihmeen hyvin tämä sossupropaganda on mennyt perille, vaikka kuka tahansa omilla aivoillaan ajatteleva huomaa että ihmisillä on kovin erilaiset edellytykset oppia tai menestyä elämässä.

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ kirjoitti:

tutustua esim. maitobaari-nimiseen lahkoon, josta löytyy netistä paljon tietoa.
Esim.kyseisessä lahkossa on paljon akateemista porukkaa lääkäreitä, DI.ym. korkeakoulutettua porukkaa.
Koulutus ja älykkyys eivät korreloi myöskään välttämättä viisauden kanssa.
Kuinkahan monta satamajätkää sinä tunnet? Ei niissä ihmisissä mitään erityisvikaa ole.

Koulutus ja älykkyys ovat yliarvostettuja ja tämä sokaisee monet ihmiset käyttämästä omaa tervettä harkintakykyään.

Oma isoisänisäni oli lankunkantajana satamassa.
Kesti kolme sukupolvea päästä tilanteeseen jossa voi harrastaa tieteitä ja taiteita eikä tarvitse juosta sen viimeisen lantin perässä.

Samaa mieltä siitä etteivät kaikki älykkäät kouluttaudu eivätkä kaikki korkeakoulutetut ole erityisen älykkäitä. Korrelaatiota kuitenkin on sitten kun mennään tarpeeksi korkealle.
Ja erityisen korkea korrelaatio on hölmöyden ja koulutuksen puutteen välillä.

Alkuperäinen viestini koski siis sitä että poliitikkojen toimet aiheuttavat eräänlaista käänteistä rodunjalostusta. Eivät sentään säätäneet lakia minkä mukaan spermanluovuttajiksi pääsevät vain lukutaidottomat. Niitäkin on väestöstä pari prosenttia.

mies helsingistä kirjoitti:

Oma isoisänisäni oli lankunkantajana satamassa.
Kesti kolme sukupolvea päästä tilanteeseen jossa voi harrastaa tieteitä ja taiteita eikä tarvitse juosta sen viimeisen lantin perässä.

Samaa mieltä siitä etteivät kaikki älykkäät kouluttaudu eivätkä kaikki korkeakoulutetut ole erityisen älykkäitä. Korrelaatiota kuitenkin on sitten kun mennään tarpeeksi korkealle.
Ja erityisen korkea korrelaatio on hölmöyden ja koulutuksen puutteen välillä.

Alkuperäinen viestini koski siis sitä että poliitikkojen toimet aiheuttavat eräänlaista käänteistä rodunjalostusta. Eivät sentään säätäneet lakia minkä mukaan spermanluovuttajiksi pääsevät vain lukutaidottomat. Niitäkin on väestöstä pari prosenttia.

Kovin mustavalkoisesti jaottelet ihmisiä yhteiskunnallisen aseman ja erityisesti älykkyyden perusteella.

Taitavat ne sinun geenit kuitenkin periytyä paljon enemmän siltä lankunkantaja isoisältä, mitä haluat myöntää.
Onnea vaan tieteiden ja taiteiden pariin!

mies helsingistä kirjoitti:

Jos esimerkiksi koiria jalostettaessa tavoitellaan älykkyyttä tai jopa luonteenpiirteitä sekä siinä on onnistuttu hämmästyttävän hyvin, niin miksi nämä ominaisuudet yhtäkkiä lakkaavat periintymästä jos kyse on ihmisistä.

Omalla kohdallani tapahtui niin että valitsin vaimoksi kuuden laudaturin ylioppilaan. Itselläni oli vain viisi ja yksi magna.

Omasta mielestäni lapsen sosiaaliseen ja kognitiiviseen kehitykseen vaikuttaa paljon enemmän se jos vanhemmat ovat tyhmiä kuin saappaat ja elävät jossain Korsossa missä ei ole vaikutteita, ei ainakaan hyviä sellaisia.

Mutta ihmeen hyvin tämä sossupropaganda on mennyt perille, vaikka kuka tahansa omilla aivoillaan ajatteleva huomaa että ihmisillä on kovin erilaiset edellytykset oppia tai menestyä elämässä.

>>Omasta mielestäni lapsen sosiaaliseen ja kognitiiviseen kehitykseen vaikuttaa paljon enemmän se jos vanhemmat ovat tyhmiä kuin saappaat ja elävät jossain Korsossa missä ei ole vaikutteita, ei ainakaan hyviä sellaisia.

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´... kirjoitti:

Kovin mustavalkoisesti jaottelet ihmisiä yhteiskunnallisen aseman ja erityisesti älykkyyden perusteella.

Taitavat ne sinun geenit kuitenkin periytyä paljon enemmän siltä lankunkantaja isoisältä, mitä haluat myöntää.
Onnea vaan tieteiden ja taiteiden pariin!

Poliitikkojen hölmöyden lisäksi oli se, että naiset ihan tosissaan ja julkisesti kertovat että heidän lapsensa geeneillä ei ole mitään väliä, kunhan se on tummatukkainen ja kasvaa yli 170-senttiseksi. Ja että luovuttajan tulee olla terve.
Kiitos Jeesus, onnea vain matkaan noilla asenteilla ja tuolla järjenjuoksulla. Sitä tulevat tarvitsemaan.

Olet täysin oikeassa, geenini periytyvät siltä lankunkantajalta joka aloitti täysin tyhjästä koska oli lapsena jäänyt orvoksi. Tienasi sillä lankunkannolla rahat pikkutilaan.
Isoisäni oli kylän johtomiehiä, perustamassa koulua jne.
Isäni oli menestyvä liikemies, oli hänelle joskus tarjottu ministerinpaikkaa mutta ei ollut kiinnostunut.
Minä olen ensimmäistä sukupolvea jolla on ollut vapaus opiskella niin paljon kuin haluaa. Ja hyvin olen minäkin pärjännyt.

Kyllä hyvillä geeneillä pärjää, mutta siihen menee kolme sukupolvea.

mies helsingistä kirjoitti:

Poliitikkojen hölmöyden lisäksi oli se, että naiset ihan tosissaan ja julkisesti kertovat että heidän lapsensa geeneillä ei ole mitään väliä, kunhan se on tummatukkainen ja kasvaa yli 170-senttiseksi. Ja että luovuttajan tulee olla terve.
Kiitos Jeesus, onnea vain matkaan noilla asenteilla ja tuolla järjenjuoksulla. Sitä tulevat tarvitsemaan.

Olet täysin oikeassa, geenini periytyvät siltä lankunkantajalta joka aloitti täysin tyhjästä koska oli lapsena jäänyt orvoksi. Tienasi sillä lankunkannolla rahat pikkutilaan.
Isoisäni oli kylän johtomiehiä, perustamassa koulua jne.
Isäni oli menestyvä liikemies, oli hänelle joskus tarjottu ministerinpaikkaa mutta ei ollut kiinnostunut.
Minä olen ensimmäistä sukupolvea jolla on ollut vapaus opiskella niin paljon kuin haluaa. Ja hyvin olen minäkin pärjännyt.

Kyllä hyvillä geeneillä pärjää, mutta siihen menee kolme sukupolvea.

tällaisia päätöksiä nyt kuitenkin nykyinen hallitus saa aikaan, ehkä sitten seuraavissa vaaleissa täytyy valtaa vaihtaa.

Olet ilmeisesti tehnyt akateemisen tutkimuksen naisista, jotka käyttävät lahjoitettuja siittiöitä, kun noin hyvin tiedät mielipiteet.

*TT* kirjoitti:

>>Omasta mielestäni lapsen sosiaaliseen ja kognitiiviseen kehitykseen vaikuttaa paljon enemmän se jos vanhemmat ovat tyhmiä kuin saappaat ja elävät jossain Korsossa missä ei ole vaikutteita, ei ainakaan hyviä sellaisia.

Olen erään tieteenalan kauhukakara ja joudun aika paljon matkustelemaan ulkomailla erilaisissa kokouksissa ja konferensseissa. Siellä huomaa varsin helposti eri kansallisuuksien vahvuudet ja heikkoudet niin älykkyydessä kuin muissakin asioissa.

Kun tässä älykkyydestä on puhe, olen huomannut että japanilaiset tai kiinalaiset hoksaavat asiat huomattavasti nopeammin kuin me eurooppalaiset.
On niissäkin tietysti hirvittäviä tumpeloita, mutta kulttuurisyistä.

Fiksuimmat amerikkalaiset ovat olleet joko kiinalais- tai korealaisperäisiä, lisäksi muutama saksalainen.

Afrikkalaisia ei näissä piireissä ole näkynyt muita kuin yksi ugandalainen joka ei koskaan ole esittänyt mitään uutta tai järkevää.

Tuo Korso-juttu tarkoitti sitä että miehenkin pitäisi saada laittaa reunaehdot sille mihin ympäristöön mahdollinen lapsi päätyy. Ei ole kivaa jos lapsi jälkeläisineen joutuu ponnistelemaan kolme sukupolvea päästäkseen ihmisarvoiseen elämään.

Eräs tämän maan fiksuimmista tyypeistä kerran kertoi minulle että hänelle oli suurin järkytys työelämään siirtymisessä se, että huomasi osan porukasta oppivan mitä vaan, osan oppivan jotakin ja että loput eivät kykene oppimaan yhtään mitään.

Väität siis että älykkäät ihmiset eivät ole ahkeria tai osaa käyttää työkaluja?
Menee melkein moniosaajapropagandaksi.

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´... kirjoitti:

tällaisia päätöksiä nyt kuitenkin nykyinen hallitus saa aikaan, ehkä sitten seuraavissa vaaleissa täytyy valtaa vaihtaa.

Olet ilmeisesti tehnyt akateemisen tutkimuksen naisista, jotka käyttävät lahjoitettuja siittiöitä, kun noin hyvin tiedät mielipiteet.

Yksinäisten naisten tai lesbojen tapauksessa poliitikkoja kiinnostaa eniten se, ettei kunta joudu maksamaan lapsesta elatustukea. Lisäksi on kukkahattumielipiteitä lapsen oikeuksista, missä jätetään huomioimatta luovuttajan tai kasvatusvanhempien oikeudet.

Näitä naisten "Meille on ihan sama kuka luovuttaja on, kunhan se on terve" -mielipiteitähän kuulee tai lukee tämän tästä.

Ainakaan minä en ole koskaan kuullut naisen sanovan "OK, tässä tilanteessa ollaan ja keinot ovat vähissä. Ei kai tässä muu auta kuin yrittää valikoida mahdollisimman hyvä."

mies helsingistä kirjoitti:

Olen erään tieteenalan kauhukakara ja joudun aika paljon matkustelemaan ulkomailla erilaisissa kokouksissa ja konferensseissa. Siellä huomaa varsin helposti eri kansallisuuksien vahvuudet ja heikkoudet niin älykkyydessä kuin muissakin asioissa.

Kun tässä älykkyydestä on puhe, olen huomannut että japanilaiset tai kiinalaiset hoksaavat asiat huomattavasti nopeammin kuin me eurooppalaiset.
On niissäkin tietysti hirvittäviä tumpeloita, mutta kulttuurisyistä.

Fiksuimmat amerikkalaiset ovat olleet joko kiinalais- tai korealaisperäisiä, lisäksi muutama saksalainen.

Afrikkalaisia ei näissä piireissä ole näkynyt muita kuin yksi ugandalainen joka ei koskaan ole esittänyt mitään uutta tai järkevää.

Tuo Korso-juttu tarkoitti sitä että miehenkin pitäisi saada laittaa reunaehdot sille mihin ympäristöön mahdollinen lapsi päätyy. Ei ole kivaa jos lapsi jälkeläisineen joutuu ponnistelemaan kolme sukupolvea päästäkseen ihmisarvoiseen elämään.

Eräs tämän maan fiksuimmista tyypeistä kerran kertoi minulle että hänelle oli suurin järkytys työelämään siirtymisessä se, että huomasi osan porukasta oppivan mitä vaan, osan oppivan jotakin ja että loput eivät kykene oppimaan yhtään mitään.

Väität siis että älykkäät ihmiset eivät ole ahkeria tai osaa käyttää työkaluja?
Menee melkein moniosaajapropagandaksi.

eivät vakuuta yhtään enempää kuin maitobaari-lahkon toiminta.
Tosin eduksesi voi mainita, ettet perustele mielipiteitäsi Jumalan ílmoituksena.

Toivottavasti sinullekkin tulee jossain vaiheessa aika hoksata elämästä jotain oleellisempaa.

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´... kirjoitti:

eivät vakuuta yhtään enempää kuin maitobaari-lahkon toiminta.
Tosin eduksesi voi mainita, ettet perustele mielipiteitäsi Jumalan ílmoituksena.

Toivottavasti sinullekkin tulee jossain vaiheessa aika hoksata elämästä jotain oleellisempaa.

Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa?

Politiikot säätivät lain minkä mukaan luovuttajien henkilötiedot julkistetaan parinkymmenen vuoden kuluttua.

Paljon parempi laki olisi ollut sellainen että luovuttajien henkilötiedot annetaan heti ja siementä haluavat pääsevät valitsemaan.

- rasvari Kalliosta, eipä paljon kiinnosta
- Aikamiespoika Kiteeltä, ei myöskään
- lääketieteen opiskelija, no tämä voisi käydä
- spurgu, yäks
- kansliapäällikkö, no ehkä

Ja luovuttajille sama oikeus, ilmoitetaan kiinnostuneiden henkilötiedot ja saa joko suostua tai kieltäytyä.

Tämä siis silloin mikäli aikuiset ihmiset eivät pysty sopimaan asioista keskenään vaan tarvitaan klinikan apua.