Panasonicin ilmalämpöpumppu

Kyselin viime viikolla Meptekistä (ILMO) lämpöhäviöitä ja säästöjä ja antoivat seuraavanlaisen suuntaa-antavan kaavan: Suorasähkölämmityksessä lämmitykseen menee n. 1/3 kokonaiskulutuksesta (tästä olen vähän eri mieltä mutta kuitenkin). Koneellisen ilmanvaihdon korvaaminen lämmön talteenotolla vähentää hukkalämpöä n. puoleen, eli kokonaiskulutuksessa 1/6 säästöä.

Itse tutustuin ko. tuotteisiin meptekin kotisivuilla hintoineen ja tein periaatepäätöksen, että hommaan talteenoton mikäli ilmalämpöpumppu ei tuota haluttua tulosta.

Mitä tulee muuten tuohon takkaan niin senhän periaatteesse pitäisi vain parantaa lämmön jakaantumista mikäli pumppu asennetaan samaan huonetilaan (sama asia toteutetaan usein kattotuulettimella).

Eihän ilmalämpöpumppu ole mikään ilmanvaihtokone. Sehän vain kierrättää sisäilmaa lämmönvaihtimensa läpi ja samalla suodattaa sekä lämmittää tai viilentää ilman.

juuso kirjoitti:

Eihän ilmalämpöpumppu ole mikään ilmanvaihtokone. Sehän vain kierrättää sisäilmaa lämmönvaihtimensa läpi ja samalla suodattaa sekä lämmittää tai viilentää ilman.

Ja ulkoyksikkö kierrättää ulkoilmaa ja puhdistaa sitä eläimille...

Samppa kirjoitti:

Ja ulkoyksikkö kierrättää ulkoilmaa ja puhdistaa sitä eläimille...

Voi olla että on olemassa malleja jotka vaihtaa ilmaa... en ole sellaista kyllä nähnyt. Mistähän mallista on puhe?

Normaalisti ilmalämpöpumppu ottaa lämpöä ulkoilmasta ja siirtää sen sisäilmaan, ilmaa ei siirretä seinän läpi.

Onko kokemusta lämpimän ilman jakaantumisesta
normaalissa huoneistossa, jossa huoneiden koot
vaihtelevat 12 - 25 m2 ja välissä normaalit oviaukot.
Entä lämmön kulkeutuminen portaikon kautta?

Onko sama kuin poistoilmalämpöpumppu? Olemme asentamassa rakenteilla olevaan omakotitaloomme mutta mistään ei saa luotettavaa tietoa todellisista säästöistä. Meille on tulossa myös takka jota aiotaan käyttää.

rfvert kirjoitti:

Onko kokemusta lämpimän ilman jakaantumisesta
normaalissa huoneistossa, jossa huoneiden koot
vaihtelevat 12 - 25 m2 ja välissä normaalit oviaukot.
Entä lämmön kulkeutuminen portaikon kautta?

Lue lisää

Eihän se ilma kovin hyvin voi jakautua, kun on vain yksi lämmönjakopiste, toki puhaltimella varustettu. Joihinkin ILP-laitteisiin voi kytkeä kaksi sisäyksikköä, mikä tietenkin lisää lämpimän ilman jakaantumista.

ILP ei voi olla ainoa lämpimän ilman lähde - meilä se on vanhassa rintamamiestalossa suoran sähkölämmityksen lisänä. Takkakin löytyy.

Minkä kokoiseen ja ikäiseen rakennukseen asensit ilmalämpöpumpun ja mikä on lämmitysjärjestelmä ja missä päin suomea ?

jvr kirjoitti:

Eihän se ilma kovin hyvin voi jakautua, kun on vain yksi lämmönjakopiste, toki puhaltimella varustettu. Joihinkin ILP-laitteisiin voi kytkeä kaksi sisäyksikköä, mikä tietenkin lisää lämpimän ilman jakaantumista.

ILP ei voi olla ainoa lämpimän ilman lähde - meilä se on vanhassa rintamamiestalossa suoran sähkölämmityksen lisänä. Takkakin löytyy.

Lue lisää

Eikö ko. laite ole suht kallis yhden huoneen
patteriksi, itse hankkisin laitteen jos jostain saisin "faktaa" lämmön siirtymisestä muihinkin tiloihin kuin siihen huoneeseen missä laite on.
Kyseessä rintamamiestalo suoralla sähkölämmityksellä sekä kakluuni.

rfvert kirjoitti:

Eikö ko. laite ole suht kallis yhden huoneen
patteriksi, itse hankkisin laitteen jos jostain saisin "faktaa" lämmön siirtymisestä muihinkin tiloihin kuin siihen huoneeseen missä laite on.
Kyseessä rintamamiestalo suoralla sähkölämmityksellä sekä kakluuni.

Lue lisää

Se kalleus on laskettavissa. Näiden laitteiden käyttöikä on noin 15-20 vuoden paikkeilla. Laitteiden myyjät 'mainostavat' sähkönkulutuksen pienenevän 20-50% (itselläni vuotuinen sähkönkulutus tippui 40.000 kwh:sta 28.000 kWh:iin).

ana kirjoitti:

Minkä kokoiseen ja ikäiseen rakennukseen asensit ilmalämpöpumpun ja mikä on lämmitysjärjestelmä ja missä päin suomea ?

Pohjapinta-ala on 8*10 metriä, asuinpinta-alaa 150 neliötä ja rakennettu 50-luvulla. Lämmitysjärjestelmä on suora sähkölämmitys (muutettu josjus 70-luvulla). Paikkakunta Helsinki.

Olen ymmärtänyt, että ulkoyksiköstä tulisi vettä sankokaupalla. Pitääkö paikkaansa ja jos pitää, niin minne johdat vedet esim. talviaikaan ?

jvr kirjoitti:

Se kalleus on laskettavissa. Näiden laitteiden käyttöikä on noin 15-20 vuoden paikkeilla. Laitteiden myyjät 'mainostavat' sähkönkulutuksen pienenevän 20-50% (itselläni vuotuinen sähkönkulutus tippui 40.000 kwh:sta 28.000 kWh:iin).

Lue lisää

Kulutuksesi pienemisestä voisi päätellä, että lämpö jakautuu yllättävänkin hyvin talossasi.
Vai voiko ??
Minkälaisessa tilassa sisäyksikkösi sijaitsee, itselläni ei ole laajaa "hallimaista" tilaa missä hyöty olisi suurimmillaan? Minulla noin 150 m2 ja kulutus 17000 kWh -> säästö noin 3000 kWh ??

jvr kirjoitti:

Se kalleus on laskettavissa. Näiden laitteiden käyttöikä on noin 15-20 vuoden paikkeilla. Laitteiden myyjät 'mainostavat' sähkönkulutuksen pienenevän 20-50% (itselläni vuotuinen sähkönkulutus tippui 40.000 kwh:sta 28.000 kWh:iin).

Lue lisää

Minkä tehoinen kone on? Jos säästö on ollut 12000kWh (n.1000€/a), niin koneesta on tullut keskimäärin nettotehona ulos peräti yli 1.6kW, jaettuna vuoden jokaiselle tunnille. Ettei vaan oli samaan aikaan tapahtunut jotain muutakin muutosta energian kulutuksessa?

Maria kirjoitti:

Onko sama kuin poistoilmalämpöpumppu? Olemme asentamassa rakenteilla olevaan omakotitaloomme mutta mistään ei saa luotettavaa tietoa todellisista säästöistä. Meille on tulossa myös takka jota aiotaan käyttää.

Lue lisää

Poistoilmalämpöpumppu (pilp)ottaa energian talosta ulos menevästä ilmasta, kun taas ilmalämpöpumppu (ilp) ottaa energian ulkoilmasta.

Pilpin kannattavuus riippuu paljon siitä että mihin sitä verrataan. Jos verrataan koneelliseen ilmanvaihtoon jossa on lämmön talteen otto (lto), niin ero ei ole kovin suuri.

Sami kirjoitti:

Poistoilmalämpöpumppu (pilp)ottaa energian talosta ulos menevästä ilmasta, kun taas ilmalämpöpumppu (ilp) ottaa energian ulkoilmasta.

Pilpin kannattavuus riippuu paljon siitä että mihin sitä verrataan. Jos verrataan koneelliseen ilmanvaihtoon jossa on lämmön talteen otto (lto), niin ero ei ole kovin suuri.

Lue lisää

Unohtui mainita että pilp on periaatteessa ilmanvoitokone eikä talon lämmitin. Tosin useimmat on varustettu sähkövastuksilla, joten se hoitaa myös talon lämmityksen, mutta ei lämpöpumpulla vaan suoralla sähköllä.

vettä ? kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että ulkoyksiköstä tulisi vettä sankokaupalla. Pitääkö paikkaansa ja jos pitää, niin minne johdat vedet esim. talviaikaan ?

Minulla ulkoyksikon alla vanha lumikola ,johon vesi tippuu ja jäätyy,siitä vain pari kertaa viikossa pukkaan syntyneen lohkareen pois.Vettä tulee toisinaan aika paljon.

juhu kirjoitti:

Minulla ulkoyksikon alla vanha lumikola ,johon vesi tippuu ja jäätyy,siitä vain pari kertaa viikossa pukkaan syntyneen lohkareen pois.Vettä tulee toisinaan aika paljon.

Mökillä ei kukaan käy edes viikoittain. Kuinka korkealle pumpun ulkoyksikkö tulisi asentaa ettei jäävuori kasva pumppuun saakka?

Kaukomökki kirjoitti:

Mökillä ei kukaan käy edes viikoittain. Kuinka korkealle pumpun ulkoyksikkö tulisi asentaa ettei jäävuori kasva pumppuun saakka?

Mulla on tallin lämmittäjänä pelkästään Panasonic NE9 ja olen kait tyytyväinen. En ole kulutusta seurannut, joten siinä mielessä en osaa sanoa, onko taloudellin vai ei. Ilmaahan nämä koneet eivät vaihda, joten tuolla alussa minusta Samppa oli väärässä ja Sami oikeassa. Valitisin tuon pumpun siksi, kun siinä oli matalempi ylläpitolämpötila eli pidän tallissa sitä 10 astetta. Lattialämmityssähkökaapelitkin mulla siellä on, kun halvalla sain, mutta en ole niitä päällä pitänyt.
Tuosta jäästä vielä, että moni ehdotti minullekin viemäriputkea poistoon, mutta se lämmin vesi alasvaluessaan jäätyy aika pian, joten tukkoon menee viemärit, joten sitä ei kannata ajatella, jos jollakulla on mielessä käynyt. Mulla on lasten pulkka siinä alla; se on helppo vetää pois kauas seinästä, kääntää ympäri ja potkaista, niin irtoaa helposti. Mökkiä lämmittävän ei kait kannata olla turhan huolissaan, koska itse olen ainakin tosi laiska tuossa asiassa, olisinkohan muutaman kerran käynyt potkimassa. Laita alla olevaan maahan kunnon lasku ja muovi tmv., niin sinnehän se sulaessaan sitten pois valuu... Mulla on kait alta metrin maahan. Toki lumen tullessa jää vielä vähempi rakoa eikä vielä ainakaan ole kiinni asti jäätynyt. Pitääpä käydä katsomassa, kun tuli nyt puheeksi... Pistän tietoa perästäpäin, millainen jäävuori siellä on...

Panasonic NE9 kirjoitti:

Mulla on tallin lämmittäjänä pelkästään Panasonic NE9 ja olen kait tyytyväinen. En ole kulutusta seurannut, joten siinä mielessä en osaa sanoa, onko taloudellin vai ei. Ilmaahan nämä koneet eivät vaihda, joten tuolla alussa minusta Samppa oli väärässä ja Sami oikeassa. Valitisin tuon pumpun siksi, kun siinä oli matalempi ylläpitolämpötila eli pidän tallissa sitä 10 astetta. Lattialämmityssähkökaapelitkin mulla siellä on, kun halvalla sain, mutta en ole niitä päällä pitänyt.
Tuosta jäästä vielä, että moni ehdotti minullekin viemäriputkea poistoon, mutta se lämmin vesi alasvaluessaan jäätyy aika pian, joten tukkoon menee viemärit, joten sitä ei kannata ajatella, jos jollakulla on mielessä käynyt. Mulla on lasten pulkka siinä alla; se on helppo vetää pois kauas seinästä, kääntää ympäri ja potkaista, niin irtoaa helposti. Mökkiä lämmittävän ei kait kannata olla turhan huolissaan, koska itse olen ainakin tosi laiska tuossa asiassa, olisinkohan muutaman kerran käynyt potkimassa. Laita alla olevaan maahan kunnon lasku ja muovi tmv., niin sinnehän se sulaessaan sitten pois valuu... Mulla on kait alta metrin maahan. Toki lumen tullessa jää vielä vähempi rakoa eikä vielä ainakaan ole kiinni asti jäätynyt. Pitääpä käydä katsomassa, kun tuli nyt puheeksi... Pistän tietoa perästäpäin, millainen jäävuori siellä on...

Lue lisää

Jep. Ulkona kävin mutkan. Luntakin oli tullut aikalailla, joten pulkka oli syvällä lumessa, jäävuoren huippu noin 10cm:n päässä pumpusta, joten ehkä kannattaa useammin piipahtaa siellä tallin takana. En tarkkaan muista, milloin olisin viimeksi siellä käynyt, mutta varmasti on viime vuoden puolella, joten kyllä saa olla huoleton mökkiläinenkin, kunhan vain laittaa paljua, pulkkaa tmv. alle. Tallissa ILP:n lämmittävä ala on noin 50 neliöä, lattiaa laskettiin 20cm alemmas, jottei tule kovin jyrkkää nousua tieltä talliin, joten kuutioita lienee normaaliin vrt. enemmän. Koko vuoden 2009 sähkökulutus meillä oli 15768kWh, josta talon ja käyttöveden ja iv-koneen vesipatterin lämmitykseen meni 6648kWh. Jäljelle jää 9120kWh muuhun taloussähköön mukaanlukien ilmalämpöpumpun. Jos nelihenkisen perheen käyttösähkö on 235 neliön talossa vaikka 10000kWh, jos tämän foorumin muita palstoja uskoo, menee se siis jo miinuksen puolelle. Meidän kohdallamme taloussähköä ei siis selvästikään niin paljoa mene, koska tuohon 9120kWh:in kuuluu siis tallin lämmitys Panasonicilla. Oli se taloussähkö sitten mitä tahansa, niin ottaen huomioon, että talomme on kuitenkin Lapissa, joten ei kait tuo Panasonic ihan hirveän huono voi olla, jos pitää tallin 10 asteessa em. kulutusarvoilla. Tarkoituksena on hommata totsimittari eli totsissa itsessään oleva mittari tuolle Panasonicille, kun on oman sulakkeen takana, joten sitten saisi tarkat arvot. Se maksaa kuitenkin lähemmäs satasen, joten onko siinä sitten taas järkeä tyydyttää tiedonhalua, kun vähän se joka tapauksessa vie... Autotallissa muuten tuo ILP on siinä mielessä hyvä, että sulattaa/kuivattaa auton paremmin, kun käy kokoajan tuulenvire tallissa. Sitten vielä yksi tärkeähkö juttu eli poistoilmakanava (siis tallin painovoimainen ilmanvaihto) on yhä edelleen reilu vuosi valmistumisesta vailla räppänää eli tallin lämmin ilma on karannut kokoajan harakoille melko reippaasti, kun ilma pääsee kulkemaan ihan vapaasti...

Panasonic NE9 kirjoitti:

Jep. Ulkona kävin mutkan. Luntakin oli tullut aikalailla, joten pulkka oli syvällä lumessa, jäävuoren huippu noin 10cm:n päässä pumpusta, joten ehkä kannattaa useammin piipahtaa siellä tallin takana. En tarkkaan muista, milloin olisin viimeksi siellä käynyt, mutta varmasti on viime vuoden puolella, joten kyllä saa olla huoleton mökkiläinenkin, kunhan vain laittaa paljua, pulkkaa tmv. alle. Tallissa ILP:n lämmittävä ala on noin 50 neliöä, lattiaa laskettiin 20cm alemmas, jottei tule kovin jyrkkää nousua tieltä talliin, joten kuutioita lienee normaaliin vrt. enemmän. Koko vuoden 2009 sähkökulutus meillä oli 15768kWh, josta talon ja käyttöveden ja iv-koneen vesipatterin lämmitykseen meni 6648kWh. Jäljelle jää 9120kWh muuhun taloussähköön mukaanlukien ilmalämpöpumpun. Jos nelihenkisen perheen käyttösähkö on 235 neliön talossa vaikka 10000kWh, jos tämän foorumin muita palstoja uskoo, menee se siis jo miinuksen puolelle. Meidän kohdallamme taloussähköä ei siis selvästikään niin paljoa mene, koska tuohon 9120kWh:in kuuluu siis tallin lämmitys Panasonicilla. Oli se taloussähkö sitten mitä tahansa, niin ottaen huomioon, että talomme on kuitenkin Lapissa, joten ei kait tuo Panasonic ihan hirveän huono voi olla, jos pitää tallin 10 asteessa em. kulutusarvoilla. Tarkoituksena on hommata totsimittari eli totsissa itsessään oleva mittari tuolle Panasonicille, kun on oman sulakkeen takana, joten sitten saisi tarkat arvot. Se maksaa kuitenkin lähemmäs satasen, joten onko siinä sitten taas järkeä tyydyttää tiedonhalua, kun vähän se joka tapauksessa vie... Autotallissa muuten tuo ILP on siinä mielessä hyvä, että sulattaa/kuivattaa auton paremmin, kun käy kokoajan tuulenvire tallissa. Sitten vielä yksi tärkeähkö juttu eli poistoilmakanava (siis tallin painovoimainen ilmanvaihto) on yhä edelleen reilu vuosi valmistumisesta vailla räppänää eli tallin lämmin ilma on karannut kokoajan harakoille melko reippaasti, kun ilma pääsee kulkemaan ihan vapaasti...

Lue lisää

Totsimittari on minulle outo sana ja ihmeen kalliskin tuo on.
EMG-1 on monipuolinen mittari, eikä maksa kuin muistaakseni reilun kympin. Se mittaa ainakin kilowattitunnit, jännitteen, ja virran.
Mittari löytyi jostakin tavaratalosta, jossa on osasto kodin sähkötilbehööreille. Taisi olla MiniMani se liike Jyväskylässä.
Kiitos "jäävuoritiedoista"

Kaukomökki kirjoitti:

Totsimittari on minulle outo sana ja ihmeen kalliskin tuo on.
EMG-1 on monipuolinen mittari, eikä maksa kuin muistaakseni reilun kympin. Se mittaa ainakin kilowattitunnit, jännitteen, ja virran.
Mittari löytyi jostakin tavaratalosta, jossa on osasto kodin sähkötilbehööreille. Taisi olla MiniMani se liike Jyväskylässä.
Kiitos "jäävuoritiedoista"

Lue lisää

Jep. Se totsimittari on automaattisulakkeen kokoinen ja sen paikallakin eli siinä on se automaattisulake sekä digilukema kulutukselle. En muista ihan tarkkaan, mitä se maksoi, mutta lähemmäs satasen, joten laitatan siihen sitten johdon väliin halvemman normikWh-mittarin.