minkälaiseen musiikkiin tai kappaleisiin voi b&w lavoilla tanssia? Kurssilla käytettiin niin erilaista musiikkia.
B&W lavoilla
:-)
284582
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Voisko joku kokennut käsitanssija kertoa, että mitä syytä on mennä bw:tä, jos osaa esim fuskun ja buggin. Mitä hyötyä siitä triple stepistä saa tanssiinsa. Tuolla buggleirillä tuotiin esiin erilaisia askelluksia buggiin, jolloin niiden variaatioiden kautta voi buggilla tehdä melkein mitä vaan.
Paras syy boogien tanssimiseen tiettyyn musiikkiin on se, että se on hauskempaa juuri siihen tilanteeseen :D.
Jokin tietty tyyli, tekniikka, askellus (vaikkapa triple step) vain tuntuu sopivan paremmin johonkin musiikkiin ja mielentilaan kuin joku toinen. Bw:n tanssiminen yksinkertaisesti tuntuu erilaiselta; ei välttämättä paremmalta, mutta juuri silloin sopivammalta.
(Nyt älkää musiikin tuntijat teurastako): BW musiikki on yleensä kolmimuunteista - usein puhutaan (virheellisesti) myös synkoopista - ja triple step sopii siihen maukkaasti. Buggia tanssitaan taasen on useimmiten suoraan musiikkin (toki myös osa bw-biisestä käy hyvin buggina). Buggissa voi varioida askelia, tietty myös bw:ssä, mutta erityisesti tai nimenomaan naisten variointimahdollisuudet ovat silti rajatummat, ja siihen ei esim. triple stepit kuulu, jos mennään sääntökirjan mukaan. Lavalla ei tietysti näin tarvitse tehdä.
Ovathan bugg ja bw muutenkin eri tyyppisiä tansseja kuin vain askellukseltaan. Vise on erilaista, buggissa liikkutaan lattian ympäri, bw:seen kuuluu erilaisia breikkejä, kävelyjä ja muita tulkintaelementtejä kuin buggiin jne. Eli kukkin tanssikoon sen mukaan mikä tuntuu parhaalta.
Tanssitaan jollain askeleilla?? Voihan kaikki tanssit mennä esimerkiksi polvia notkauttelemalla tai vaikka istuen ja jalalla naputellen.
Jokaisella on omat mieltymyksensä, joillain bugg, joillain bw, jotkut tanssivat kaikki kappaleet a-otteessa, jotkut ihmiset eivät tanssi ollenkaan. Asia ei ole mitenkään kiinni siitä, että saman asian voi mennä jollain muulla tavalla, toiset vaan tykkää eri asioista, kun toiset.
Minkä ihmeen takia muuten pitää mennä buggina kaikki tanssit? mitä hyötyä on tallustella ympäri lattiaa askeltamalla musiikin tahtiin samalla kun pyörittää daamia suuntaan jos toiseenkin?
Mitä pidät kilpatanssista, jossa pitää askeltaa juuri tietyn kaavan mukaan, vartalo juuri tietyssä asennossa, ilmeet juuri tietyn happamen näköisiä?
Siinä ei minun mielestäni ole mitään mieltä!
Toisin on lavatanssi, jossa myös kilpaillaan, mutta ehkä hieman leppoisimmissa merkeissä.
Olet sattunut näkemään ns. huonoja bugg-tanssijoita. Jos olisit nähnyt niitä taitavia, olisit luultavasti ajatellut "nuohan tanssivat hyvin, mikähän tuo tanssi on..."
Mutta kun sitten yrität tanssia itse edes puoliksi niin hyvin, kuin näkemäsi pari tanssi, huomaat homman vaikeuden. Et saa kroppaasi liikkumaan haluamallasi tavalla, etkä tunne saavasi musiikista haluamaasi tyydytystä.
En tarkoita noita ruotsalaisia vipeltäjiä, vaan ihan suomalaisia taitavia buggan taitajia.
Heikäläisiä näkee joka ilta isommissa tanssipaikoissa. Meikäläisellä elää vielä pieni toivo, että joskus lukuisten kurssien jälkeen osaisin tanssia buggaa itseäni tyydyttävällä tavalla.
Minulla ei ole tarvetta kilpailla koskaan toisten kanssa, kunhan vain saan tanssista haluamani nautinnon, se riittää.
"Minulla ei ole tarvetta kilpailla koskaan toisten kanssa, kunhan vain saan tanssista haluamani nautinnon, se riittää."
Sama täällä. Minulle riittää se että koko ajan tanssipaikoille valuu nuoria, kauniita, pystytissisiä naisia, joista saan oman osani seksuaalisten tarpeiteni tyydyttämiseen.
Ymmärrys eri raiteelle, kuin minulla =).
Vastaan nyt kuitenkin esittämiisi asioihin:
Kilpatanssi on todella mielenkiintoista katsella, mikäli sitä katselee tekniseltä kannalta, tarkkailee, kuinka hyvin tanssijat hallitsevat minkäkin osa-alueen, mutta tanssillisesti se ei mielestäni ole mistään kotoisin, en alkaisi itse sellaista harrastamaan, sillä se ei ole tanssia, vaan suorittamista ja kaiken lisäksi teennäistä.
Olen sattunut näkemään ns. huonoja, ns perskulen huonoja ja todella hyviäkin, mutta se, miten joku muu tanssii, ei välttämättä vaikuta minun mieltymyksiini.
Luulen sinun tarkoittaneen tuossa "Mutta kun sitten yrität tanssia itse edes puoliksi niin hyvin, kuin näkemäsi pari tanssi, huomaat homman vaikeuden" jotain yleistä näkökantaa, kun en oikein osaa uskoa, että sinulla olisi minkäänlaista todellista näkökulmaa minun taitotasooni.
viimeisenä, vaan ei vähäisimpänä kohta "että joskus lukuisten kurssien jälkeen osaisin tanssia buggaa itseäni tyydyttävällä tavalla"
kommentoisin, ettei pelkästään kursseilla opita hyväksi tanssijaksi, vaan sieltä saadaan eväät sellaiseen. Hyvä tanssija tulee vain siten, että maustaa saamansa eväät itselleen sopiviksi, eli sellaisiksi, että ne tuntuvat omilta. Ei kukaan ns. hyvä tanssija tee tanssisuoritustaan jonkun, yhden ja saman standardin mukaisesti, vaan joksinen on tehnyt kursseilta saaduista eväistä itsensä näköiset.
Lavoilla bw on sopiva tanssi myös hitaaseen musiikiin, kun taas fusku tanssitaan selvästi keskinopeaan tai nopeaan musiikiin. Toisin sanoen näille tansseille on omat musiikkinsa. Buggille on oma paikkansa siihen välinopeuksiin. Samoin jive opetetaan keskinopeaan musiikkiin vaikkakin sitä tanssitaan samoihin nopeuksiin kuin bw.
Rytmilisesti bugg sopii hyvin suhteellisen tasajakoiseen suoraan rytmiin. Boogi woogi sopii hyvin shufle, bacbeat ja offbeat musiikkiin. Fusku on helppo sovittaa vaikka minkä tyylisen musiikkiin. Hidas fusku on aika haasteellinen tanssi.
Erilaisilla swingeillä on oma paikkansa jo ainoastaan erilaisten nopeuksien perusteella. Lisäksi vielä erilaiset "svengit" antavat oman tukensa.
"Lavoilla bw on sopiva tanssi myös hitaaseen musiikiin..."
Sopiihan se, mutta nimenomaan hitaaseen musiikkiin tanssiminen onkin vaikeata.
Nopeassa voi jättää huoletta triple stepit ottamatta, jos liian nopealta tuntuu.
Sensijaan hitaissa pitäisi viedä askeleet todella huolellisesti loppuun asti ja tehdä muutenkin lajityypillisesti erityisen oikein (virheet näkyvät selvästi, ellei ole niitä leveitä lindypöksyjä jalassa).
Lisäksi hitaaseen pitää tehdä kaikenlaisia tulkintajuttuja enemmän kuin nopeaan. Ne on vielä saatava näyttämäänkin edes joltakin. Parin yhteistyöskentelyn tärkeys korostuu. Samoin vartalonkäytön merkitys tulee hitaissa selvästi esille.
Slidet ja kasicount-kuviot esimerkiksi kuluttavat sopivasti sitä "ylimääräistä" aikaa.
Itse ainakin vältän noista em. syistä oikein hitaiden tanssimista boogiena.
Hidas fusku se vasta hassun näköistä onkin, jos baunssi on sitä "kurki suossa" -tyylistä koikkelehtimista. Matalalla baunssilla taas ei tahdo saada aikaa kulumaan riittävästi. Askel kun ei saisi mennä pitkäksi missään noista r'n's-lajeissa.
French jivena taitaisi mennä paremmin -ihan vain musiikkiin svengaillen.
" Nopeassa voi jättää huoletta triple stepit ottamatta, jos liian nopealta tuntuu. "
Onko nopeissa tripleaskeleen paikalla pelkkä yksinkertainen askel? Voi pitää jopa sadistisena tanssinopetuksena, koulutuksessa opettaja väänsi lisää nopeutta laitteesta ja kun triple alkoi seota, siitä seurasi useita tunteja kestävä perusaskeeleen opetus. Lisäksi väliin piti hypellä jotain kick på change askeleita.
Hitaalla boogilla tarkoitin lähinnä nopeusaluetta 110-140 eli lähinnä blues ja hitaan rock 'n' rollin nopeuksia. Tälle alueellehan alkeisboogi yleensä opetetaan. Ja 180 alkaa olemaan monelle lavatanssijalle vaikea paikka. Viimeaikojen kisoista ei ole kokemuksia, mutta aikaisemmin nopea boogi tanssittiin alennetuin nopeuksin, kun 210 oli kisaajillekin liian nopeaa.
Käytännössä hidas fusku ei olekaan mikään fusku, vaan lähinnä nigh club eri muodoissaan. Hitaana fuskuna sen kuitenkin moni suomalainen tuntee. Night clubin askellus voi olla aika pitkä.
Nopeassa voi triplen tilalla vaikka notkautella polvia ja pitää sillä baunssia yllä, eikä tanssi siitä kovin häiriinny.
Koulutuksessa opettajalla oli varmaan takoituksena saada perusaskel niin syvälle selkärankaan, että nopeakin menee ilman erityistä keskittymistä. Itselläni sujui perusaskel aikanaan parhaimmillaan 80 tahtia/min, eli 320iskua/min, nykyolosuhteissa taitaa 50t/min olla jo yläräjoilla.
On että tälläinen fuskaaminen sallitaan B&W:ssä, ei olisi uskonut tätäkään.
...ei kilpailla. Ja lavoilla tanssimisestahan tässä säikeessä on kysymys.
Sitäpaitsi ne triplet tulivat aika myöhäisessä vaiheessa swing-lajeihin mukaan eivätkä läheskään kaikkiin lainkaan. Lindykin, tuon ryhmän "äiti", tanssittiin ilman niitä pitkään.
Lavoilla tanssittaessahan pääasia on, että on mukavaa, eikä häiritä muita. Musiikkiin voi tanssia vaikka miten monella eri tavalla.
Hauskanpito onnistuu parhaiten, kun ei yritä hampaat irvessä.
Niitä kick ball changeja varsinkin monet naiset tekevät triplen tilalle kaiken aikaa. Kunkin henkilökohtaisista ominaisuuksista ja mieltymyksistähän sekin on kiinni.
Se tosin on ymmärrettävää, että ainakin perusopetuksessa pyritään kaikissa tanssilajeissa opettamaan perustekniikka kunolla Lihasmuistiin pitäisi saada tuo menemään.
Nopean tekniikka toki eroaa muutenkin hitaasta ja keskinopeasta bw:n tanssimisesta. Sitä ei yleensä alkeistasolla vielä opetetakaan.
"Maailmalla" boogie woogieen on käytössä 3 eri ajoitusta: single time, double time ja triple time. Yleensä opetus aloitetaan single timestä, eli fusku-ajoituksesta (kuitenkin BW-baunssilla). Meillä se ei yleensä ole tarpeen, koska useimmat BW-tunneille tulevat osaavat jo fuskun ja osaavat siis tiukan paikan tullen vaistomaisesti yksinkertaistaa askellustaan siihen suuntaan.
Double time on tap-askelluksista tanssia: Triplen tilalla "tap-askel" tai "askel-tap" (x2).
Suomessa on tähän asti BW:ssa opetettu pääsääntöisesti vain triple timea.
Minulla ei ole tietoa, miten kansainvälisissä boogie woogie kilpailuissa pärjäisi pelkkää single tai double time -askellusta käyttämällä.
Mutta edellä tulikin jo hyviä näkemyksiä siitä, miksi opettaja on teitä "rääkännyt". Kun opetellaan jotain asiaa, niin onhan se hyvä opetella hyvin. Onhan tanssin fiilis ihan toinen, tanssiiko sitä single vai triple timena.
Mielestäni yksi hyvä peruste BW triple timen opetteluun kunnolla on jivetyylistä eroon pääsy silloin, kun kuitenkin halutaan tanssia BW:ia.
(Lajin nimilyhenteestä: Se on BW, ei B&W.
B&W tarkoittaa jotain muuta. Black&white?)
Boogiin voi asennoitua, niin kuin se olisi swing synonyymi. Boogin opetuskin kun alkaa olemaan tämän suunnan mukaista. Eli musiikki sellaisenaan ratkaisee boogin tanssimisen luonteen, kuin missä tahansa swingissä. Esimerkiksi vapaata vientiä ja vapaita kuvioita suosivat ohjaajat opettavat boogiin myös rock-askel muodot. Myös askellusta missä mies ottaa - yksi,kaksi,- kävelyt eteen ja daami taakse tai päin vastoin, opetetaan myös boogiin ja myös jiveen. Onko kansainvälisen swing-käsitteen leviäminen suomeen hyvä asia. Siitä varmasti ollaan montaakin eriävää tai samaa mieltä.
Suomalaiseen tanssikulttuurin tärkeänä muotona on; kaikki tanssi kaikkien kanssa. Tästä syystä olisi ehkä hyvä säilyttää eri swingeillä eräänlaiset perusformaatit. Kokemuksen myötä ne on kuitenkin tarvittaessa hekppo murtaa.
Opetetaanko bw:n alkeiskurssilla vartalonkäyttö, nilkkojen, polvien ja lantionkäyttö KUNNOLLA niin että jokainen varmasti tajuaa vai onko tyyli sama mikä yleensäkin lavakursseilla että räävitään nopeasti kokoon perusaskel ja muutama kunnon kuvioyhdiistelmä? Sitten kun aloittelija "osaa" tehdä triple stepin kompastumatta, sanotaan: "Sulla menee hyvin, osaat tanssia bw:tä!"
Mites on?
"Opetetaanko bw:n alkeiskurssilla vartalonkäyttö, nilkkojen, polvien ja lantionkäyttö KUNNOLLA"
Kerro minulle ensin, opetetaanko jonkun lajin alkeiskursseilla nuo asiat niin, että kaikki oppilaat ne varmasti osaavat alkeiskurssin jälkeen?
Ei ainakaan lavatanssikursseilla! Toisaalta mikään ei estä opettamasta myös KUNNOLLA! "Kaikkien oppilaiden osaaminen" on minusta sitä että kaikki oppilaat vähintäänkin TAJUAVAT pohjia ja yksityiskohtia myöten eli vaikkei liike vielä kuljekaan, niin osaavat harjoitella sitä itsenäisesti kotonaan. Toisaalta en ole tällaista(kaan) kurssia vielä nähnyt, yleensä kurssit vedetää rääpimällä läpi, harvoja asioita viitsitään edes opettaa kunnolla.
Saanko nyt vuorostani vastauksen siihen mitä kysyin?
...olisi hyvä käyttää samaa nimimerkkiä ainakin samassa säikeessä, että voisi saada haluamansa (vaatimansa) vastauksen kysymykseensä.
Toiseksi olisi hyvä kertoa, keneltä sitä vastausta odottaa.
Jos nyt kuitenkin oletetaan, että tuo Wob... olit myös sinä, vastaan vaikka minä, kun ei sitä yksilöintiä siis näkynyt.
Vastaan kysymällä:
Kenenkähän luulet olevan kykenevä vastaamaan kaikkien bw:n alkeiskurssien osalta provosoivaan kysymykseesi?
Noita alkeiskursseja järjestävät jo Suomessakin kymmenet eri seurat ja koulut. Opettajia, ohjaajia ja valmentajia, jotka niitä tunteja vetävät on varmaan ainakin sata.
Aivan varmaa on, ettetvät kaikki opeta samalla tavalla tai ylipäätään minkään yhteisen sabluunan mukaan.
Varsinainen pointti, josta johtuen et vastausta oitis saanut, on tietysti se, ettei kysymyksesi oikeastaan ollut sävyltään tai sisällöltään sellainen, että se olisi vastauksen ansainnut.
Täällä on pärjätty nyt aika pitkään riitelemättä. Mitäpä jos et aloittaisi?
"Opetetaanko bw:n alkeiskurssilla vartalonkäyttö, nilkkojen, polvien ja lantionkäyttö KUNNOLLA niin että jokainen varmasti tajuaa"
Ei opeteta, eikä se ole mahdollistakaan nykyisillä kurssinkestoilla, niistä kaikista kyllä kerrotaan, ainakin useimmissa paikoissa, mutta että opetetaanko ne KUNNOLLA, niin siihen ei kaikkien kohdalla ole aikaa riittävästi, vaikka asia jauhettaisiin kuukausi kahdeksan tuntia päivässä, katsos ihmiset oppivat eri tahtiin, eikä voida edetä hitaimman osan tahdissa.
"Sitten kun aloittelija "osaa" tehdä triple stepin kompastumatta, sanotaan: "Sulla menee hyvin, osaat tanssia bw:tä!" "
Tuota jotkut sanovat positiiviseksi palautteeksi, ei liene sopivaa sanoa, että: noniin, nythän sinä osaat jo askeltaa triplestepin kompastelematta, et sinä enää ihan täysi kompura olekkaan.
Kuinka monta kurssia olet käynyt jos olet kovin monta käynyt (niinkuin voisi tekstistäsi päätellä), niin onkohan vika kursseissa?? Oletko tullut ajatelleeksi, että sinä saatat kuulua siihen hitaammin oppivaan ryhmään, saatat olla jopa hitain, ja siksi sinusta tuntuu, ettei kursseilla opeteta mitään. Katsos on vielä sellainenkin asia olemassa, että kaikki ihmiset eivät ymmärrä samoin sanottua asiaa samalla tavalla, tästä lienee yksinkertaisin esimerkki se, kun kysytään että millaista ruoka on, kun se on tuimaa? onko suolaista vai suolatonta.
Aika moni alkeisskurssi kestää 20-30 tuntia. Tänä aikana perusasiat opetetaan aika hyvin. Lisäksi useissa tapauksissa syksyn kurssien päätteeksi on mahdollisuus jatkaa alkeita kevään kurssilla - joko uuden alkeiskurssin kanssa tai syksyn kurssi jatkaa alkeisjatkokurssina.
Ohjaajat ovat myös luopuneet tarkkojen formaattien opettamisesta, ja enemmän korostetaan persoonallista tyyliä entiseen verrattuna. Lisäksi korostetaan tanssin sovittamista erilaisiin musiikkeihin ja erityisesti nopeuksiin. Onhan BW aivan eri tanssit hitaana ja nopeana muotona.
"mutta että opetetaanko ne KUNNOLLA, niin siihen ei kaikkien kohdalla ole aikaa riittävästi, vaikka asia jauhettaisiin kuukausi kahdeksan tuntia päivässä, "
Menee viilailuksi, mutta kuten edellisessä viestissäni koitin sanoa, ihmiset eivät opi samaan tahtiin, eli opettaa ne kyllä ehtii, mutta kunnolla, siten, että kaikki tajuaa, niin siihen ei aika riitä. Ja puhe oli alkeiskurssista, ei jatko, jatkonjatko jne..
Mikäli mainitsemasi 20-30 tuntia jauhetaan pelkkiä perusasioita loppuu kurssilaisten into aika lyhyeen.
Olet kyllä oikeassa siinä, että kursseilla usein aletaan opettaa "hienouksia" hiukan liian aikaisessa vaiheessa, mutta toiset omaksuvat ne oitis ja toiset eivät koskaan, opeta siinä sitte kunnolla kaikkia..
"Onhan BW aivan eri tanssit hitaana ja nopeana muotona"
Nojoo... onhan BW aivan eri tanssit yhden, kun toisen tanssimana.. sama juttu.. Perusta pitäisi tunnistaa, ainakin jossain kohtaa, muuten on aika vapaata sekä hitaassa, että nopeassa.
"Minulla ei ole tietoa, miten kansainvälisissä boogie woogie kilpailuissa pärjäisi pelkkää single tai double time -askellusta käyttämällä."
Ilmeisesti double time -ajoituksellisella bw-perustalla on menty jopa semifinaaliin asti vuoden 2006 bw:n MM-kisoissa. Näin ainakin Teemu N. väittää.
BW:n alkutaipaleella suomessa eräät ohjaajat opettivat BW:n tanssimista myös svengaavaan foksimusiikkiin. Erityisesti BW-musiikkia kun ei siihen aikaan tanssilavoilla kovin paljoa soitettu, niin foksimusiikki antoi siihen sitten jonkinlaisen mahdollisuuden. Muutamiin fokseihin BW jopa svengaa aika hyvinkin. Tanssimisen luonnetta hiukan muuntelee tanssittavan musiikin mukaiseksi, niin aika laajaan musiikkivalikoimaan BW:ia voi tanssia.
Jep. Tunneilla BW:a opetetaan tanssimaan "puhdasoppisesti" "puhdasoppiseen musiikkiin". Mutta kun musiikki muuttuu, tanssinkin pitäisi muuttua.
Pari ehkä vaikuttavinta musiikin muuttujaa tanssin suhteen on basso ja muu rytmiryhmä:
Basso vaikuttaa joustoon. Jos basso soittaa joka iskulle (walking bass), jousto joka iskulle tuntuu hyvältä. Jos basso soittaa ykkösiä ja kolmosia (vaihtobasso), fuskubaunssi tuntuu hyvältä. Myös beat-bassoon ("bumm-bubum-") sopii mielestäni parhaiten fuskubaunssi.
Muu rytmiryhmä vaikuttaa askelrytmitykseen.
Jos musiikissa on selvä kolmimuunteisuus ("dänk-kä-dänk-kä"), sopii triple step/chassé-rytmitys.
Jos musiikki on suoraa ("TataTataTataTata"), sopii tanssi, jossa joka iskulle tapahtuu jotain, eli esim. bugg tai tapjive/tapfusku/double time BW.
Jos musiikki on kolmimuunteista, mutta se ei tule esiin vahvasti (lautaset pehmeästi: "käss-säätsä-käss-säätsä") , siihen sopii esim. fuskurytmitys ja myös pehmeä chassé (lindymäinen).
"Puhdasoppinen" BW-musiikki on kolmimuunteista ja siinä on walking bass.
"Puhdasoppinen" fuskumusiikki on foksia: Vaihtobasso ja taustalla kolmimuunteisuus.
Nämä ovat siis minun näkemyksiäni ja tuntemuksiani.
Tanssilavoilla boogie woogie tanssitaan swing, rock and roll ja jive -musiikkiin.
Kannattaa seurata millaiseen musiikkiin muut tanssivat sekä katsoa boogie woogie -tanssivideoita netistä. Siten oma taito erottaa sopivat kappaleet kasvaa.
Miksi alkeiskursseilla käytetään opetusmusiikkina "marilyn monroe ja vastaavia swingejä". Eikö ohjaajat tajua, että tämän tyyppinen musiikki on aloittelijoille erittäin vaikeaa. Monet kauankin tanssineet ovat vaikeuksissa tässä musiikissa. Eikä se ole helppoa edes kaikille kilpailijoille. Toki kilpailuihin ja taitureille mainittu musiikki on sopivaa.