Kun me nyt Kosken kanssa suoritamme yhdynnän olisi syytä suhtautua liitokseen kuin yrityskauppaan. Kaikki päällekkäiset toimminot yhteen ja KAIKKI ylimääräiset ukot ja akat kylmästi pihalle. Näin toimitaan kun halutaan menestyä ja pärjätä tulevaisuudessakin.
Toivon todella näkeväni ryhdikästä toimintaa päättäjiltämme, jotka asian parissa puuhastelevat. Ensimmäistäkään suojatyöpaikkaa ei saa jäädä yhdynnän tapahtuessa. Ottakaa oppia vaikka uupeeämmästä.
Toivon todella näkeväni ryhdikästä toimintaa päättäjiltämme, jotka asian parissa puuhastelevat. Ensimmäistäkään suojatyöpaikkaa ei saa jäädä yhdynnän tapahtuessa. Ottakaa oppia vaikka uupeeämmästä.
Vastaukset 69
Vanhimmat
hyvät naurut sain ! :D
"Ottakaa oppia vaikka uupeeämmästä."
Ei taida olla mahdolista. Veikkaan nimittäin, että UPM pistää aikaa myöten munalukon Jokilaakson tehtaiden porteille. Lihavammat senssit osakkeiden omistajille odottavat Venäjällä ja muissa kehitysmaissa. Tänne ei uusia paperikoneita enää tule. Tuskin kaikkia kaupungin työntekijöitä voidaan "kylmästi" tuupata pihalle. Siinä jäisi sinultakin palvelut silloin saamatta.
kaikkia pidä ulostaa, mutta yhdynnässä tulee päällekkäisiä virkoja ja virkamiehiä sekä työntekijöitä jotka ovat silloin tarpeettomia, ja juuri nämä työpaikat pitää poistaa ja henkilöt irtisanoa. Miksi verovaroilla pitäisi ylläpitää teennäisiä virkoja joita ei oikeasti tarvita? Toki on kurjaa kun työttömiä tulee, mutta eikös yhdynnän tarkoituksena ole juuri saada aluellista vahvuutta ja mahdollistaa myös jatkossa elinkelpoisuus. Tämä ei toteudu mikäli ei tehdä kipeitäkin ratkaisuja. Turhaa sääliä ei kaivata kuntienkaan yhdistyessä, niinkuin ei yrityksissäkään. Eräänlainen firmahan se kuntakin on.
Yhdyntä usein, kuten kaikki tietänette, jotka ette
ole Neitseestä syntyneitä, lisää vaan virkakoneistoa.
Virkamiehistö ja on varsin heveliä näille yhdynnöille, koska heille useinkin sataa lisää kultaa ja mirhamia,kannustimena yhtymisestä.
Mutta älkää peljätkö, sillä veronne tulevat nousemaan. Prohveetta Putin itäisillä mailla
hallitsee ja määrää, kenen taskuun paperikoneet
vastaisuudessa dollarit tuottaa.
Joulupukki.
Koko homma pitäisi pistää ihan alusta uusiksi, suunnitella aivan alusta alkaen valkoiselle Jämsäläiselle paperille, ei siitä muuten ole mitään hyötyä eikä säästöjä synny.
Miten on mahdollista, että alle 25.000 asukkaan kaupungissa, jonka suuruinen uusi Jämsä tulee olemaan, on kaupungin palkkalistoilla yli 1.800 ihmistä? Onko paperitehtaillakaan näin paljoa? Mitä ne kaikki tekee? Tietävätkö itsekään?
Eihän tämmöisen kylän pyörittämiseen millään tarvita viittäsataakaan ihmistä, vaikka kuinka päin asia laskettaisiin. Sairaanhoitajat, lääkärit, opettajat, ja sosiaalitoimi, muutama muu muihin avaihtehtäviin ja kymmenen hengen porukka kaupungintalolle pyörittämään hallintoa riittäisi vallan mainiosti.
Näin homma hoidettaisiin yksityisessä yrityksessä. Mutta virkamiesporukkahan täydentää itse itseään, tekee itse itsestään tarpeellisen ja syö meidän kädestämme, elää verorahoillamme. Ja sitten vielä käyttäytyvät omistajan elkein.
Lähes joka kymmenes Jämsäläinen on siis virkamies. Eihän se niin voi olla. Ei missään taloyhtiössäkään ole yhtä palkattua talonmiestä jokaista kymmentä asuntoa kohden. Viidenkymmenen huoneiston kerrostalossako (ei isokaan talo, kolme kerrosta, kolme rappua) olisi viisi palkattua talkkaria! Kylläpä olisi sillä menolla yhtiövastikkeet taivaissa. Nyt kuitenkin virkamiehiä on aivan vastaavassa suhteessa asukaslukuun nähden ja kalliiksi tulee. Ilmanko on kuntasektori rahavaikeuksissa ja kuntien pakkoliitokset odottavat.
Mutta verorahojahan ne vain ovat, ei ne ole kenenkään ja rahaa kasvaa puussa! Niinkö?
Kaupungin talous kuntoon! Liika porukka pois kaupungin palkkalistoilta ja oikeisiin töihin, tuotatoon ja palveluihin, ei tällä menolla tule hommista mitään.
Olisi isolla luudalla töitä.
Kylläpä nyt heitit aika kovan. En kyllä ole puolellasi missään nimessä. Ainut asia, jossa samaa mieltä voin olla on se, että talous pitäisi kuntoon saada. mutta että viidellä sadalla työntekijällä homma toimisi. ei varmasti.
sairaanhoitajia tarvitaan välttämättömiä varmaan sata vähintään. plus sitten kaikki muut vanhustenhoitajat ym. kouluhenkilökuntaa tarvitaan varmaan vähintään saman verran ja kaupungin kunnostus vie oman osansa väkeä. Eikä kaupungin hallintoa pyöritetä kymmenen hengen porukalla.
Itse en ole töissä siellä ollut, mutta muunlaista hallintoa olen seurannut vierestä, se ei ole helppoa. kyllä se vaan yli tuhannen hengen painuu väkisinkin mitä yhdistymisen jälkeen virkamiehiä tarvitaan. 1800 saattaa ehkä olla liian paljon, mutta ei viidellä sadalla pärjää mitenkään päin.
Mitähän tyuo ihminen oikein ajatteli, kun tuommoisen luvun heitti, että kaupungin palkkalistoille riittäisi 500 ihmistä!
Lääkärit, koulut, sairaanhoitajat ja sosiaalitoimi, plus sitten kymmenen ihmistä kaupungintalolle (Ohhoh!) Ja siinä kaikki?
Heh. Mihinkäs tältä neropatilta unohtui kaikki muu toiminta? Kunnossapito, talonmiehet, siivoojat, päiväkodit ja niiden henkilökunta, rakennusmiehet, kirjastot, työväenopisto, liikuntatoimi, kulttuuritoimi, kuljetukset jne. En ole ihan varma, mutta eikös palomiehetkin ole kaupungin henkilökuntaan kuuluvia?
Kirjoittaja kuvittelee näköjään, että kaikki toiminta keskittyy kaupungintalolle, ja siellä muutama mitääntekemätön "virkamies" pyörittelee paria paperia. Totuus on aivan toinen. Kaupungilla ei ole yhtään turhaa virkaa eikä tointa. Säästöjä on etsitty niin paljon kuin mahdollista, mutta toimintaa ei voida loputtomiin karsia.
Kannattaisi tutustua ensin ihan oikeasti kaupungin toimintaan sen kaikilla eri osa-alueilla, ennen kuin lähtee heittelemään täysin tuulesta temmattuja lukujaan. Jos kaupungin pitäisi toimia 500 työntekijän voimin, se merkitsisi siis n. 1300 ihmisen vähentämistä kaupungin palkkalistoilta, mikä olisi katastrofi, ei vain työttömäksi jääneille, vaan koko kaupungille. Se näkyisi välittömästi palveluiden katoamisena. Turha olisi sitten kysellä, miksi jokin juttu ei toimi, kun ei olisi ihmisiä toiminnasta huolehtimassa.
Töiden uudelleen organisointi 500 työntekijän varaan olisi mahdoton tehtävä. Vähän järkeä nyt peliin, kiitos!
Ottamatta kantaa tarvittavaan työntekijöiden lukumäärään oli aloitukseni tarkoitus painottaa, että kuntien yhdistyessä ei saa olla lepsuilua irtisanomisissa. Minkäänlaisia suojatyöpaikkoja ei pidä jäädä ja kaikki tarpeettomat ja päällekkäiset virat on vain lopetettava sekä niissä toimineet henkilöt irtisanoa, EI uudelleen sijoittaa.
Kun näitä tehtäviä kunnista yhdistetään on toimeen valittava pätevämpi henkilö aiemmpien näyttöjen perusteella. Kummankaan kunnan ao. henkilöä ei tule valita siksi, että on aiemmin hoitanut postia.
Kunnan työntekoa, niin kunnantalolla kuin kentälläkin seuranneena voi vain todeta, ettei siellä hiki pääse tulemaan. Totta on, että yksi työskentelee ja kolme seuraa vierestä. Kun kahden kunnan työt ja niiden tekijät yhdistetään voisi olettaa, että n 30% väestä voisi irtisanoa, ja silti hommat hoituisivat samalla yavalla kuin nyt. Vanhustenhoito, sairaanhoito ja opetustoimista ei ole varaa irtisanoa, mutta muualta kyllä. Jämsän sairaalassa on henkilökuntaa ja sielläkään ei ole kamala kiire nyt, mutta tulevaisuuteen katsoen voisi olettaa nykyisellä väellä pystyttävän hoitamaan suuremmankin määrän potilaita.
Tämä on tyypillstä populistista skeidaa, jonka pontimena toimii tyhmyys, kateus ja ilkeys. Toisten laiskuudesta "tiedetään" kaikki ja itse ollaan niin ylityöllistettyä ja ahkeraa, vaikka elettäisiin sossun piikkiin.
Kun sitten jotakin palvelua itse tarvitaan, niin sitä on saatava heti, muuten nousee taas kauhea älämölö.
Lainaus Wikipediasta
"Ihminen (Homo sapiens sapiens) on ihmisapinoiden heimoon kuuluva kädellinen. Ihminen on nykyisin elävistä kädellisistä laajimmalle levinnyt, älykkäin ja runsaslukuisin laji. Ihmisellä on kaikkiin muihin eliöihin ja eläimiin verrattuna pitkälle kehittyneet aivot, jotka pystyvät abstraktiin ajatteluun, kieleen ja itsetarkkailuun. Tämä on yhdessä pystyasennon ja esineiden käsittelyyn kykenevien yläraajojen kanssa mahdollistanut ihmiselle kyvyn käyttää työkaluja monipuolisemmin kuin mikään toinen laji.
Ihmiset ovat muiden kädellisten tapaan luonnostaan yhteisöllisiä, mutta ihmiset ovat erityisen hyviä käyttämään kommunikaatiota, kieltä, itseilmaisuun ja ideoiden välittämiseen. Ihmiset muodostavat monimutkaisia yhteistyötä tekeviä ja kilpailevia sosiaalisia ryhmiä, aina kansakunnista perheisiin asti. Ihmisyhteisön perustan muodostavat kielen kautta välittyvät rituaalit, traditiot, arvot ja lait. Ihmisellä on myös taiteen, kirjallisuuden ja musiikin tapaisia kulttuuri-innovaatioita. Ihmiset tekevät ainoana lajina tulen, kypsentävät ruoan, pukeutuvat ja käyttävät lukuisia teknologioita."
Ihminen on viisas eläin, mutta kuinka se järkevyys mitataan?
Mitä skeidaa on pohtia kuntien yhdistymisissä tulevia toimintojen päällekkäisyyksiä ja toimia niiden purkamiseksi. Eihän tässä ketjussa ketään sormella osoiteta, vaan yleisellä tasolla esitetään mielipide asiasta ja kuinka se pitäisi hoitaa yhdynnän tapahtuessa. On monista kunnista esimerkkejä kuinka luodaan "suojatyöpaikkoja" ettei ketään tarvitsisi irtisanoa. Mitä hyötyä yhdistymisistä on, ellei saada tuottavuutta tehostettua ja kuluja karsittua?
Tavis on tottunut, että kunnan palveluita hakiessaan niitä joko ei ole, tai niitaä joutuu jonottamaan, joten tuskimpa sitä älämölöä tästä asiasta nousisi. Jokaisesta asiasta mikä koskee itseä, on olemassa mielipide ja toki sen saa julkituoda mikäli niin haluaa.
Selitäppä miksi olisi kuntalaisena ja veronmaksajana tyhmää, kateellista tai ilkeää vaatia todellisia säästötoimia kuntaliitoksen yhteydessä. Tottakai on harmillista, jopa surullista joutua pois työstä, mutta sen kokeneena voin sanoa, että ei se mikään maailmanloppu ole. Miksi kukaan ei ole huolissaan heistä jotka joutuvat työttömiksi liikeyritysten vähentäessään väkeä. Aivan samasta asiastahan kuitenkin on kyse. Toimintojen keventämisestä ja tehostamisesta.
Kunnan toimialaan ei kuulu rakennustoiminta, joten mitä rakennusmiehet tekevät kaupungin leivissä? Sama koskee kuljetustoimintaa, Jämsässä ei liene kaupungin liikennelaitosta, kuten Helsingissä?
Päiväkodit, kirjasto ja pelastuslaitos eivät montaa kymmentä ihmistä työllistä. Montako kentähoitajaa tai laduntekijää tarvitsee liikuntatoimi? Tai kulttuuritoimi?
Ei näihin useita satoja ihmisiä saada mahtumaan, jos hommat järkevästi organisoidaan ja otetaan lähtökohdaksi kunkin palvelun tuottamiseen tarvittava henkilömäärä, eikä suinkaan henkilökunnan nykyinen määrä.
Kyse ei ole siitä, että 1.300:sta tehdään työttömiä, vaan heidät on työllistettävä tuotantoon tai palveluihin, sellaisiin töihin, jotka eivät kuluta resursseja, vaan tuovat niitä paikkakunnalle lisää.
Nimimerkki Jämpsäläinen on aivan oikeassa. Ei kuntaliitoksesta ole mitään hyötyä, jos päällekkäisiä toimintoja ei poisteta. Samalla voitaisiin moni asia ajatella uudelleen, ja organisoida tehokkaammin.
"Kyse ei ole siitä, että 1.300:sta tehdään työttömiä, vaan heidät on työllistettävä tuotantoon tai palveluihin, sellaisiin töihin, jotka eivät kuluta resursseja, vaan tuovat niitä paikkakunnalle lisää.
Nimimerkki Jämpsäläinen on aivan oikeassa. Ei kuntaliitoksesta ole mitään hyötyä, jos päällekkäisiä toimintoja ei poisteta. Samalla voitaisiin moni asia ajatella uudelleen, ja organisoida tehokkaammin. "
Periaatteessa olen ihan samaa mieltä.
Minun mielestäni pitäisi kuitenkin ottaa ensin asioista selvää, eikä alkaa summamutikassa hutkimaan, kuten tässä ja monessa keskustelussa tuolla kaupungilla ilmi selvästi tapahtuu.
Selvittäkää ne työpaikat ja yksilöikää ne mitkä ovat tarpeettomia. Summittainen mutujorina ei ole mistään koroisin. Se on pelkkää kateutta, ilkeyttä ja kiusantekoa.
Pitää muistaa sekin, että nämä teidän mielestänne "tarpeettomat" ihmiset ovat kaikki veronmaksajia ja hyödyttävät näin tätä yhteiskuntaa. Onko parempi tehdä heistä jono työttömyyskortistoon ja ruveta kustantamaan heidän toimeentuloaan?
Ei kyse ole siitä, että joku olisi tarpeeton, vaan siitä, että koko organisaatio on vääränlainen. Siitä on tullut sellainen vuosien kuluessa, kun toimintoja on lisätty ja palkattu lisää väkeä.
Koko homma on kuin tilkkutäkki, johon on joka kerta ommeltu aina pala lisää, ilman, että vanhoja paloja olisi koskaan järjestelty perusteellisesti uudelleen tarkoituksenmukaisimpaan järjestykseen, puhumattakaan, että vanhoja tarpeettomiksi käyneitä paloja olisi karsittu pois.
Kuten aikaisemmin totesin, lähtökohta ei voi olla se, että nykyinen organisaatio käydään läpi työpaikka työpaikalta sillä ajatuksella, kuka on tarpeeton ja kuka ei.
Sen sijaan olisi lähdettävä aivan puhtaalta pöydältä, katsottava ensin, mitä toimintoja kaupunki tarvitsee, toiseksi, millainen organisaatio tarvitaan kunkin toiminnan pyörittämiseen. Sen jälkeen sijoitetaan kuhunkin hommaan oikea tekijä.
Kun ilmenee, että tekijöitä on enemmän kuin töitä, heidät tulee työllistää muulla tavalla ja säästyvillä palkkamenoilla voidaan siirtymävaiheessa tukea työllistymistä yritystoimintaan, tuotantoon ja palvelualoille.
Ei tämä ole mitään kateutta eikä ilkeyttä, vaan järjen käyttöä, joka toivon mukaan on sallittu.
Mutta näinhän se ei lopultakaan mene, sama kissanhännänveto jatkuu, kuppikunnat vaalivat etujaan ja kaupunki ajelehtii virran mukana sen sijaan, että ottaisimme itse ohjat käsiimme.
Minun käsitykseni mukaan kaikkien kaupunkien ja kuntien organisaatiot ovat hyvin pitkälle samanlaisia ja pitkällisen kokemuksen muovaamia. Mihin perustuu tämä tieto, että Jämsän ja Jämsänkosken organisaatiot olisivat jollakin tapaa enemmän levällään ja että niissä olisi ylimääräisiä löysiä? Toivoisin oikeita faktoja enkä lisää mutua.
...kukaan ole sellaista väittänytkään, että tämä koskisi vain Jämsää ja Jämsänkoskea.
Pitkällisen kokemuksen sijaan puhuisin pikemminkin pitkällisestä sattumasta, joka on ohjannut organisaatoiden kehittymistä, ei niinkään järkiperäinen resurssien kohdentaminen.
En väitä, etteikö löysää voisi olla, mutta esitä nyt viimeinkin niitä faktoja, missä sitä on, eikä pelkkiä luuloja ja olettamuksia!
...kertaalleen selostanut asian ja vastannut kysymyksiisi kirjoituksissani ylempänä. Jospa aluksi lukisit ne.
Kertauksen vuoksi totean kuitenkin, että ensin on päätettävä, mitä toimintoja halutaan ja missä laajuudessa, sen jälkeen toimintojen toteuttamista varten luodaan oikein mitoitettu organisaatio, joka toteuttaa tehtävän tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.
Onko kerrostalossa, jossa on 30 asuntoa ja 65 asukasta, järkevää olla viisi (5) päätoimista talonmiestä? Tuskinpa. Sen sijaan on yksi huoltomies, joka hoitaa viisi muutakin samanlaista taloyhtiötä. Kaupungin työntekijöitä pitäisi kuitenkin mielestäsi olla yksi jokaista kolmeatoista asukasta kohti. Eikö viittä talonmiestä vähempi määrä millään riittäisi?
Siinä on pyytämääsi faktaa pöytään. Miten tämä asia voi olla niin vaikea ymmärtää?
Sinä esität täällä tarinoita ja vertauksia ja ne on mielestäsi faktoja. Kun tietoa kerran on, niin kerro ilman vertauksia missä hallinnon haaroissa ja tehtävissä niitä vapaamatkustajia piileksii? Onko niitä sosiaalitoimessa, opetustoimessa vai piileekö tyhjäntoimittajia kenties teknisen toimen palkkalistoilla? Irtisanomista tietenkin helpottaa kun kerrot nimet, jotka siellä lonkkaa vetävät.
"Kertauksen vuoksi totean kuitenkin, että ensin on päätettävä, mitä toimintoja halutaan ja missä laajuudessa, sen jälkeen toimintojen toteuttamista varten luodaan oikein mitoitettu organisaatio, joka toteuttaa tehtävän tehokkaimmalla mahdollisella tavalla"
Näistä teksteistä näkee, ettei kirjoittajalla taida olla paljon minkäänlaista käsitystä siitä kuinka kunnallishallinto toimii.
Ei sitä suinkaan tupailloissa päätetä "minkälaisia toimintoja halutaan" vaan johan lait määrittelevät melko tarkasti kuinka kuntien hallinto on järjestettävä.
...mikä kirjoituksissani ei pidä paikkaansa, kun tunnut olevan kunnallishallinnon asiantuntija.
Tuolla asenteella on sataprosenttisen varmaa, että mitään järkeviä uudistuksia ei koskaan tulla saamaan läpi. Tärkeintä tuntuu olevan se, että tyrmätään jo ajatusvaiheessa kaikki pyrkimykset kyseenalaistaa olemassa oleva käytäntö ja yritykset kehittää systeemiä paremmin ja pienemmillä kustannuksilla toimivaksi.
Turha on valittaa korkeasta veroäyristä, sitä saat mitä tilaat.
...on säädetty kunnan tehtävät varsin pitkälle, se on aivan totta. Siis se, MITÄ on tehtävä.
Se, MITEN tehdään, on kunkin kunnan päätettävissä varsin vapaasti. Kyllä siellä liikkumavaraa vielä löytyy.
"Näistä teksteistä näkee, ettei kirjoittajalla taida olla paljon minkäänlaista käsitystä siitä kuinka kunnallishallinto toimii."
Saattaa olla. Olen kuitenkin opiskellut mm. kunnallisoikeutta Helsingin yliopistossa osana loppututkintoani.
Minkälaiseen tietopohjaan itse perustat väittämäsi?
"...mikä kirjoituksissani ei pidä paikkaansa, kun tunnut olevan kunnallishallinnon asiantuntija."
Ilmeisesti ei juuri mikään, koska et pysty perustelemaan väitteitäsi muulla kuin hatusta temmotuilla vertauksilla.
Sillä mikä sinun tai minun asenne tähän asiaan on, ei ole mitään merkitystä käytännön ratkaisuihin. Ei niitä meiltä kysytä.
En pyri mitään tyrmäämään. Päin vastoin olen myöntänyt, että näitä löysiä saattaa hyvinkin olla. Pitäisi vain pystyä osoittamaan julkisesti esitetyt väitteet todeksi ja siihen sinä et näköjään pysty.
Joku pahainen tohtorin tutkinto ja muutamia arvosanoja Yalesta. Valehtele nyt sinä vuorostasi.
Pyysin yksilöimään, ja vastaat "ilmeisesti" ja "ei juuri mikään".
Sinua itseäsi lainatakseni: "Faktoja pöytään, faktoja pöytään!"
...valehdella. Minulla on oikeustieteen kandidaatin tutkinto Helsingin yliopistosta, mutta puskastahan täällä voi heittää mitä tahansa, tuollaistakin.
Tämä keskustelu on alkuperäisen asian sijasta menossa lapselliseksi inttämiseksi. Sinä esitit väitteitä, joita et kyennyt näyttämään toteen. Minä olen myöntänyt, että saataat hyvinkin olla oikeassa ja pyytänyt tarkempia perusteluja. Niitä sinä et kyennyt esittämään, joten tämä on nyt tässä. Adios.
Luin ketjun läpi, kun se näytti vilkuttavan punaista. Totta on, että julkishallintoon helposti syntyy työpaikkoja, jotka välttämättä eivät olisi tarpeen. Toisaalta tässä ketjussa esitetään väitteitä, joilla ei ole minkäänlaista realistista pohjaa.
Otetaanpa esimerkki: Konepaja saa ison tilauksen jolla tuplaa aikaisemman liikevaihtonsa. Yrityksellä on aikaisemmin ollut kymmenen työntekijää, jotka ovat työskennelleet kahdessa vuorossa.
Ei kukaan oleta, että samat kymmenen työntekijää pystýisivät nyt hoitamaan kaksinkertaistuvan tilausmäärän. Kunnallishallinnossa tämä on ketjun kirjoittajien mielestä näköjään mahdollista. Näyttipä siellä esiintyvän sellaisiakin mielipiteitä, että esimerkkikonepajamme pystyisi hoitamaan kasvaneet tilauksensa jatkossa kolmella työntekijällä.
..kunta ei ole konepaja.
Konepajan on tehtävä tilatut työt, mutta kunnallisen itsehallinnon puitteissa voidaan pitkälle päättää, millä tavalla ja kuinka raskaalla organisaatiolla kunnan tehtävät hoidetaan.
Konepajaesimerkki ei toimi senkään vuoksi, että konepajan tilauskanta voi kaksinkertaistua, kun taas kunnassa harvemmin niin käy. Kunnan kohdalla tilauskannan kaksinkertaistumista vastaava tilanne kun olisi väkiluvun tuplaaminen. Asukkaita vartenhan kunnalliset palvelut ovat.
Todennäköistä on, että kaksinkertaista tilausmäärää konepajassa ei pysty tekemään kolme työntekijää, ei ainakaan aikaisemmin työmenetelmin. Mutta työmenetelmiäkin voidaan kehittää ja tuottavuutta parantaa.
Näin ainakin siinä tapauksessa, että konepajan toiminta-ajatus on joku muu kuin kymmenen metallimiehen työllistäminen (hintaan mihin hyvänsä, tilausmäärästä ja tehokkuudesta välittämättä), mikä tuskin voi olla minkään yrityksen - ei edes kunnan - toiminta-ajatus.
Kunnan - eikä konepajankaan - ole järkevää pitää kymmentä työntekijää, jos toimintaa järkeistämällä ja tehostamalla voidaan selvitä viidellä, ehkä peräti kolmella.
Tästä oli asiassa kysymys.
Tämä ihmettelijä kirjoitti mm., että päiväkodit ei montaa kymmentä ihmistä työllistä.
Tästä jo heti näkee, ettei mitään käsitystä asiasta ole. Laskeskelin tuossa, että meillä on ennen J:kosken liittymistä ainakin kuusi päiväkotia (Kaipolan, Palomäen, Peltotien, Puukilan, Taipaleen ja Viiskulman päiväkodit). Näiden lisäksi vielä perhepäivähoitajat. Ja muutama kymmenen ihmistä riittäisi hoitamaan koko homman? Uskaltaisitko antaa lapsesi kaupungin hoitoon?
Käsittääkseni kaupunki on tätä toiminnan järkeistämistä tehnyt niin pitkälle kuin suinkin voi ilman että palvelut aivan oleellisesti huononisivat. En ymmärrä, miten toimintaa voitaisiin tehostaa työntekijöitä vähentämällä, ja samalla puhuttaisiin sitten vielä toimintojen järkeistämisestä. Tämä alkaa jo olla pienipalkkaisten kaupungin työntekijöidemme selkänahasta nylkemistä. Ei yksi ihminen voi määräänsä enempää tehdä, eikä pysty olemaan kahdessa paikassa yhtä aikaa. Työt painottuvat virka-aikaan ja silloin ne on tehtävä.
Miten ihmiset voisivat toimia tehostetusti? Voisiko vaikka vanhustentalon yöpaivystäjä työvuorossa ollessaan vaikka siivota talon, niin siivoushenkilöä ei enää tarvittaisi?
Tarkoitin siis tuolla "vanhustentalolla" vanhainkotia.
Sitä, onko vanhustentalolla yö- tai ylipäänsä mitään päivystystä, en tiedä. Sen tiedän, että vanhustenhoitoon niitä voimavaroja on kuitenkin löydyttävä.
Onko muuten pienten kyläkoulujen lakkauttaminen täällä Jämsässäkin jo miltei kokonaan sitä järkeistämistä?
Pienten kyläkoulujen lakkauttaminen nimenomaan on järkeistämistä. Kulut oppilasta kohti ovat korkeat ja esim. Arvajan ympäriltä moni vanhempi kuskaa lapsensa Kaipolalan ja moni lapsi asuu lähempänä Alhojärveä kuin Arvajaa.
Voi voi kun tämä on vaikea asia ymmärtää. Montako sataa ihmistä siellä päiväkodeissa pitäisi töissä olla?
Jos työntekijöitä on kymmenen per päiväkoti, ja päiväkoteja kuusi, saadaan tästä 6 x 10 = 60. En minä ainakaan ole niissä juuri sen enempää väkeä havainnut, en lapsia viedessä enempää kuin vanhempain illoissakaan. Eli muutama kymmenen.
Jos minulla ei kuitenkaan ole mitään käsitystä asiasta ja totuus on aivan toinen, niin korjaa ihmeessä. Siihen saakka katson, että päiväkodit eivät montaa kymmentä ihmistä työllistä. Sadasta tai tuhannesta puhumattakaan.
Ei tässä ihmisten tehostamisesta ole kysymys, vaan siitä, että tehdään tehokkaasti ja VAIN se, mikä on tarpeellista, eli pannaan se heinäkuussa täydellä palkalla talvea odottava lumiauran kuljettaja pos kaupungin palkkalistoilta yksityiselle sektorille verotuloja tuottavaan eikä niitä kuluttavaan työhön, vaikka rekkakuskiksi.
Ja tiedoksi niille, jotka tähän aikovat takertua, että tämä oli vain vertauskuvallinen esimerkki asian valaisemiseksi.
Se että kaupunki on yrittäjän kannalta houkutteleva sijoituspaikka, ja miten tänne näitä yrittäjiä saadaan luomaan työpaikkoja niille, joiden työpanosta kaupunki ei tarvitse, riippuu taas mm. siitä, miten tehokkaasti kaupungin toimet on järjestetty, missä kunnossa on kaupungin talous ja kuinka korkea on kunnallisvero.
Ja keventämällä kaupungin organisaatiota on taas mahdollista laskea kunnallisveroa.
Mutta jos kaikki on tätä samaa, "voi voi, kyllä on tyhmä ihminen, että kehtaakin tuollaista esittää", niin vaikeapa on kehityksen pyörää saada oikeaan suuntaan pyörimään, ylen vaikea.
Lukaisin eka kertaa tämän viestiketjun. Minun on nyt todella pyydettävä nöyrästi anteeksi, koska olen yli 20 vuotta saanut palkkaa julkiselta sektorilta. Mihkähän minä voin nyt nämä palkkarahat palauttaa? Tosin suurimman osan olen erehdykessä tuhlannut, mutta yritän kerätä puuttuvan osan vähitellen kasaan. Korot maksan kyllä. Yritän hoitaa irtisanomiseni pikaisesti pois päiväjärjestyksestä ja menen tuottavaan työhön!Mistä niitä rekkakuskin paikkoja voipi kysellä? Lumiauraa en suostu ajamaan, varsinkaan yleisiä teitä tai pihoja, koska senhän yhteiskunta maksaa. Tuottavien teollisuusalueiden auraaminen voipi olla mahdollista!
Kyllä tämä kirjoittaja pitäisi saada kunnanjohtajaksi kun on noin hyvin asioista perillä.
Tähän saakka minä olen ollut siinä luulossa, että nämä kunnan tehtävät on hyvinkin pitkälti ylhäältä määrättyjä. Että konepajakin voi paljon vapaammin työnsä valita, mutta ei se sitten näköjään niin olekaan.
Eli voidaan siis vapaasti valita järjestetäänkö lapsille koulutusta vai ei, hoidetaanko sairaat vai jätetään hoitamatta jne. Päätetään nyt sitten vaikka niin, että palkataan jatkossa vaan yksi opettaja ja yksi sairaanhoitaja. pistetään homma hoitoon kevyellä organisaatiolla, kun se kerran on mahdollista.
Konepajalla homma voi kaksinkertaistua, mutta tulevassa Jämsässä väki ei lisäänny. Uskotaan tätä viisasta asiantuntijaa.
Eiköhän suoriteta tuo yhdyntä ensin ja katsotaan sitten missä niitä päällekkäisyyksiä löytyy. Taitaa olla kuitenkin niin, että tuolta suorittavalta puolelta vähemmän on vähennettäviä. Hallinnosta enempi löytyy päällekkäisyyttä.
Elkää rakkaat ihmiset ottako henkilökohtaisesti aloitustani, vaan veronmaksajana esitin toiveen päättäjillemme, ettei turhia tehtäviä jätetä hoitamaan ketään, jota ei siellä oikeasti tarvita. Jos ja kun niitä paikkoja löytyy, ei niille keksitä mitään turhaa paperin pyörittämistä, vaan etsikööt he itse uuden tehtävän yksityiseltä puolelta tai vaikka mistä sen sitten sattuu löytämäänkään. Tänäpäivänä ei tarvitse olla kunnassakaan turhia ihmisiä vain sen takia, kun hän on ollut "jo viisitoistavuotta" kunnan hommissa.
No jos jätetään vittuilut pois, niin tästä voi sen uuden toimen hakemisen osaava aloittaa:
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6781231&index=1&anchor=6781231
...tällaista keskustelua jatkaa.
Kun kirjoituksia joko ei lueta, tai ei ymmärretä, tai sitten ymmärretään tahallaan väärin. Hohhoijaa. Hyvää yötä.
Voisi olla aika painajaista se kunnanjohtajan homma.
"Ja keventämällä kaupungin organisaatiota on taas mahdollista laskea kunnallisveroa"
Ei sinulla ole minkäänlaista realiteettien tajua. Kaupunkien organisaatiota ei voi mitenkään niin paljoa keventää, että sillä olisi mitään vaikutusta veroäyriin. Aivan jonnin joutavaa höpinää tuommoinen.
kaupungin suurin yksittäinen menoerä. Onhan se erikoista, jos ei se vaikuta.
Sana "veroäyri" on muuten historiaa, nykylainsäädäntö ei sitä enää tunne, ei ole tuntenut vuosiin. Että näillä mennään.
Jos olet se sama tyyppi, joka tuolla ylempänä kehuskelee kunnallistietouden opinnoillaan, niin mikä mahtaa olla matikannumerosi?
Ei sillä ole mitään merkitystä tämän tehtävän ratkaisuun, että kyseessä on suurin menoerä. Niin paljon väkeä sieltä organisaatiosta ei voida mitenkään potkia pellolle, että sillä summalla olisi vaikutusta kunnallisveroprosenttiin. (Kelpaako termi nyt vai haluatko vielä hinkata pilkkua?)
Johan nyt. Pieni oppitunti aritmetiikassa lienee paikallaan.
Väität siis, että jos jaettava pienenee samalla kun jakaja pysyy samana, pysyy myös osamäärä samana?
Jos tämä pitää paikkansa, olet keksinyt ikiliikkujan. Nyt ei meillä ole hätää, viisi leipää ja kaksi kalaa riittää kaikkien kaupukilaisten ruokkimiseen.
osaan minäkin puoliksi ratkaista.
Ne kalat olivat lipeäkaloja, mutta ne uunit missä nuo viisi leipää paistettiin haluaisin nähdä!
Minkähän tähe myö yhistyttään, jos siitä ei olisi kummallekkaan kunnalle mittään säästöjä tulossa?
"Minkähän tähe myö yhistyttään, jos siitä ei olisi kummallekkaan kunnalle mittään säästöjä tulossa?" kysyy mökinukko edellä.
Ihmettelen aivan samaa. Vielä enemmän ihmettelen sitä, kuinka muutamien kirjoittajien mielestä sitä säästöä ei ilmeisesti saisikaan tulla.
Vaikuttaa jopa siltä, että verokertymän ja kunnan muiden tulojen käyttäminen menoihin nykyistä tehokkaammin ja järkevämmin on kaikin puolin kauhistus.
Kyllä ne yhdistymisen taloudelliset edut löytyvät muualta kuin muutaman kymmenen ihmisen työttömyyskortistoon potkimisesta.
...mistä ne yhdistymisen taloudelliset edut löytyvät, ellei henkilöstöä pystytä vähentämään muutamaa kymmentä enempää?
Kauan piti elää, että minunkin silmät aukesivat. Tunnustan tehneeni kunnalle töitä jo pitkään. Öin ja päivin olen teitän rahojanne haaskannut. Mikä oikein paha asia, niin olen luullut tekeväni tarpeellista työtä ja ollut siitä jopa joskus ylpeä. Nyt ymmärrän olleeni kokonaan väärässä tässä asiassa. Olenkin yhteiskunnan loinen, joka yhdynnän onnistumiseksi pitää ulostaa kuin paskapökäle. Mitä enemmän meitä ulostetaan sen parempi. Täytyy kertoa lapsillekin, että meidän perhe on pohjasakkaa. Oppivat käyttäytymään nöyrästi teitä kuntapolitiikan asiantuntijoita kohtaan.
...anteeksi. Puheenvuorosi ei ole kovin rakentava, joten puhukoon se itse puolestaan.
En ole tänne aikasemmin kirjottannnu, mutta jaa sinä vaan rakentavia neuvojasi. Vielä se kalikka kalahtaa sinunkin viisaaseen nuppiis
...katkeruus ja pahansuopaisuus kumpuaa? Onko joku kussut vihtaasi?
..metkaa. Kun vähän esittää uusia ajatuksia, ja pystyy jopa loogisesti perustelemaan näkemyksiään, niin jopa ollaan paukuttamassa kalikalla päähän.
Tämähän on oikea "suvaitsevaisuuden" ja "sivistyksen" kehto näköjään.
Sellaista se usein on, kun asiaperusteet loppuvat, otetaan kättäpitempää avuksi. "Pidä sä vaan ajatukset ominasi äläkä tuu tänne meitä neuvomaan!"
Niinpä niin. =DDDD
"Kun vähän esittää uusia ajatuksia, ja pystyy jopa loogisesti perustelemaan näkemyksiään, niin jopa ollaan paukuttamassa kalikalla päähän."
Minun mielestäni sinä et ole tehnyt kumpaakaan. Kaupungin työntekijöiden epäileminen ilman mitään näyttöä laiskoiksi on ikivanha populistien virsi. Siinä ei ole mitään uutta.
Et loogisesti, etkä mitenkään muutenkaan ole kyennyt perustelemaan, millä hallinnonaloilla sitä ylimääräistä väkeä on. Sinä vaan jankutat täällä näitä mutujuttujasi päivästä toiseen.
On merkillistä havaita kuinka henkilökohtaisesti osa kirjoittajista on ottanut ketjun kirjoitukset. Kuinkahan olisi perusteltavissa kuntien yhdistymiset, mikäli kahden tai kolmen kunnan henkilöstöä ei osaltaan kevennettäisi. Mistä toisaalta ne säästöt saataisi aikaan joilla liitokset perusteltaisi. Toki suurempien yksiköiden hankinnoissa saadaan pieniä säästöjä aikaan, mutta lyllähän ne henkilöstön palkoista suurimmat säästöt aikaan saadaan. Kun nyt kaksi kuntaa yhdistyy, ei tarvita kahta kunnantaloa, eikä näin ollen tupla miehitystä ao. tehtäviin.
Samoin on useissa yksiköissä, eli niiden yhdistyessä ei tarvita niin montaa tekijää. Kun isot yritykset fuusioituvat, ei kukaan odota ettei päällekkäisyyksiä poistettaisi tai väkeä irtisanottaisi. Mitä eroa on kahden kunnan yhtyessä?
Neuvoa minä en ketään halua heittelempä vain ehdotuksia ja ajatuksia ilmaan. Toki toivon, että päättäjille menisi viestiä kuntalaisten mielipiteistä, sillä meidän valitsemiahan he ovat ja me heidän palkan maksamme.
Eikös tämä koko ketju avauksesta lähtien ole ihan turhaa jahnaamista? Jos nyt vähänkään olen näistä kuvioista perillä, niin ketään ei irtisanota viiteen vuoteen. Tehtävät voivat kyllä vaihtua. Sen jälkeen väki vähenee (jos on syytä) eläköitymisen kautta, kun suuret ikäluokat jäävät pois työelämästä.
Kyllä ne ensimmäiset lisäeurot tulevat valtion yhdistymisavustusten ja kuntayhtymien purkamisen kautta. Ei sitä kassaa irtisanomisilla aleta kartuttamaan.
Se on ihan yksi lysti, mitä tällä palstalla asioista tuumataan. Vaikuttamismielessä tänne ei kannata kirjoitella.
Ymmärrän vallan hyvin niitä, jotka tämmöisestä kirjoittelusta vetävät herneen nenäänsä. Tuskinpa kukaan meistä ilahtuisi, jos julkisesti aletaan parjata laiskoiksi ja tarpeettomiksi.
...joko lukutaito, tai ymmärrys.
"Kaupungin työntekijöiden epäileminen ilman mitään näyttöä laiskoiksi.."
Ole hyvä ja soita, missä olen näin sanonut!
Ei ole minun asiani käyttää omaa aikaani ja ryhtyä suunnittelemaan kaupungille uusia toimintatapoja ja organisaatiomalleja. Mutta kunnan jäsenenä minulla on oikeus vaatia, että verot jotka maksan, käytetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla yhteiseksi hyväksi.
Voihan tietysti olla niinkin, että sekä lukutaito, että ymmärrys puuttuvat.
terveisin
Ihmettelevä..
...niin koko kuntaliitos on kansantalouden kannalta täysin turha ja pelkästään palvelutasoa heikentävä uudistus.
Jos päällekkäisyyksiä ei poisteta, työmenetelmiä tehosteta ja organisaatiota kevennetä, jää koko liitoksen idea saavuttamatta.
Jos organisaatiolle ei tehdä mitään, samat ihmiset pysyvät töissä vain eri nimikkeillä, yhdistyneen kunnan taloutta ei panna kuntoon vaan jatketaan niine hyvineen kuin hölmöläiset, ja koko homma perustuu valtion yhdistymisavustuksiin, ei liitoksesta ole mitään hyötyä.
Ei kuntayhtymien purkamisella mitään saavuteta, jos samat naamat pannaan istumaan yhdistyneen kunnan palkkalistoille tekemään samoja asioita, joita he tekivät ollessaan kuntayhtymän palveluksessa.
Kun liitosavustukset on syöty, on jäljellä se sama kuralla oleva kuntatalous, ja jotta voidaan jatkaa entiseen malliin, on tehtävä uusi kuntaliitos uusine avustuksineen. Ja sama rumba jatkuu.
Lopulta maassa on kaksi kuralla olevaa päällekkäistä taloutta, Suomen valtio ja koko valtakunnan käsittävä Suomen kunta.
Ainoa muutos aikaisempaan lähes viiteensataan kuntaan verrattuna on se, että kunnantalo on Helsingissä ja sinne saakka on kuntalaisten lähteminen jos haluavat kunnanvirastossa asioida.
"Mutta kunnan jäsenenä minulla on oikeus vaatia, että verot jotka maksan, käytetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla yhteiseksi hyväksi."
No mistäs sinä tiedät, ettei juuri niin tapahtuisi?
Vastaus: Mitään varmaa tietoa muustakaan ei ole, mutta mutua kyllä riittää.
("Mutta kunnan jäsenenä minulla on oikeus vaatia, että verot jotka maksan, käytetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla yhteiseksi hyväksi.")
"No mistäs sinä tiedät, ettei juuri niin tapahtuisi?"
Niin ei todellakaan tapahdu. Seuraan asioita. Suosittelen samaa sinullekin.
"Niin ei todellakaan tapahdu. Seuraan asioita. Suosittelen samaa sinullekin."
Kun sinulla kerran tätä varmaa tietoa on, niin mitäs sitä sitten panttaat ja pelkkiä epämääräisiä vihjailuja esität? Lyö nyt viimeinkin, hyvä ihminen, sitä FAKTAA pöytään!
Taas on oikeen kunnon vanha jämsäläinen lahtarihenki pulpahtannu pintaan. Kas kun et esitä saman tien KAIKKIEN tarpeettomien ukkojen ja akkojen saunan taakse viemistä. Sillähän se menestys olisi taattu kun tarpeettomille tarjottasiin nappi otsaan.
Ketään en ole lopettamassa enkä ymmärrä realiteettien huomioon ottamattomuutta kommenteissasi?
Kerroppas kuinka yhdistymisessä syntyvät päällekäisyydet sinun mielestäsi tulisi hoitaa.
Siitä kalikan kalahtamisesta sen verran, että olen kokenut irtisanomisen ja toki tiedän mitä herkkua se asianosaiselle on, MUTTA siitä selviää kyllä. Miksi verovaroilla pitäisi ylläpitää tarpeettomia työpaikkoja? Olisikin viisaampaa käyttää mahdollisesti säästyneitä varoja uusien yritysten saamiseen alueelle luoda edellytyksiä niiden kannattavuuteen. Tällä autetaan asuinalueemme kehittymistä ja mahdollisuuksia selviytyä yhä kovemmassa maailmassa, sekä mahdollistaa jälkipolville mahdollisuus pysyä kotikonnuilla.
Nuo puheesi lahtareista vain osoittaa kangistumisesi vanhoihin kaavoihin ja kykenemättömyytesi uudistumaan, mikä kuitenkin nykymaailmassa on elinehto, valitettavasti. Perinteitä arvostan suuresti, mutta vain sopeutumalla on mahdollisuus selviytyä.
En ole syntyperäinen Jämsäläinen, vaan ns. "junan tuoma" joten historian tietämykseni paikkakunnan asioista on vajavainen, anteeksi. Suomen lähihistoriaa olen kyllä ajankulukseni tutkiskellut koko ikäni, enkä mikään kloppi enään ole.
"Miksi verovaroilla pitäisi ylläpitää tarpeettomia työpaikkoja? Olisikin viisaampaa käyttää mahdollisesti säästyneitä varoja uusien yritysten saamiseen alueelle luoda edellytyksiä niiden kannattavuuteen."
Kuka on väittänyt, että tarpeettomia työpaikkoja pitäisi luoda? Mistä tieto, että semmoista ollaan tekemässä? Eiköhän nämä Jämsän päättäjät ymmärrä tämän asian ihan ilman "junan tuoman" neuvojakin? Turhaa jankata samaa asiaa täällä päivästä toiseen, kun mitään liitostakaan ei ole vielä tapahtunut.
Tuotat vaan pahaa mieltä kuntien palveluksessa oleville arvostelemalla heitä tarpeettomaksi porukaksi, josta suurin osa pitäisi kylmästi potkia mäelle.
Otapa käteesi tämän päivän lehdet ja lue mitä Himokseen suunnitellaan. Uusia työpaikkoja on tulossa yhden paperitehtaallisen verran, joten ei tässä ihan avuttomia olla uudistumisen ja työpaikkojen luomisenkaan osalta.
Tsemppiä sinulle Pohjasakka. Ei kannata välittää kaikkien kylänviisaiden jupinoista.
Hauskaa selattavaa tämä koko ketju. Toinen selittää kuinka pitäisi tehdä, ja toinen vittuilee vastaan kertomatta kuitenkaan miten pitäisi tehdä.
Ihmiset on aina sokeita toisten ihmisten työpaikoille ja työtehtäville, ei nähdä muuta kuin se, mikä sillä hetkellä verkkokalvoille piirtyy. Taustatyö ei näy, vaikka se juuri on se suurin osa työstä ja mahdollistaa koko homman pyörimisen.
Älkää peljätkö, ei kaupungilla ole päällekkäisiä virkoja. Ei tule kahta kaupunginjohtajaa. Nämä asiat tulee aivan varmasti hoitumaan oikealla tavalla.
Eikä todellakaan kaupungin talous siitä parane, että ihmisiä roimasti irtisanottaisiin. Kaupungin suurin menoerä kuuluukin olla kaupungin asioiden hoitaminen, mitä muuta se voisi käsittää? Ja asioita hoitavat työntekijät, joiden on jonkinlaista palkkaakin saatava.
Avasit sitten tämmöisenkin nikin noiden Jämpsäläisen, ihmettelevän ja mitä kaikkia niitä jo onkaan rinnalle?
Että minulla on nimimerkkinä tuo Jämpsäläinen, ja se minulle riittää!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121;conference=4500000000000136;posting=22000000032193412
kun muka kukaan ei ole ylimääräinen. Voisin luetella heti kaksikymmentä nimeä, jotka eivät tee mitään palkkansa eteen, huom. ei mitään, minkä vuoksi pari tonnia tilille tupsahtaa.
Siitä vaan, nimet tiskiin!
voin käydä kirjoittamassa ne kaupungintalon seinälle. Eikö se olisi parempi että kaikki näkissivät, eikä vain nettikansa, Vaalitkin tulossa.