Sanokaas hyvät interntetin ammattilaiset, että mitä te teette asiakkaan kanssa kun se käy vaatimaan mahdottomia projektin viime hetkillä..?
Itselläni tuli sellainen tilanne, että tein ihan hienon ulkoasun asiakkaalle kaikkien ohjesääntöjen mukaan. Huono puoli sivuissa oli se, että se oli täynnä grafiikkaa ja isoja kuvia. Kuitenkin tiedostojen koot olivat siinä sallitun rajalla. Asiakkaalla oli normaali 17 tuuman näyttö vanhalla koneella ja hänestä ulkoasu oli aivan mahtava.
Noh... sitten vanha kone hajosi ja uusi oli hankittu tilalle laajakuvanäytöllä. Nyt kun projekti on valmis, niin eihän se ulkoasu ollutkaan hyvä kun oli aivan erilainen siinä uudella näytöllä! Taustakuva skaalautui laajemmalle ja viereen tuli tyhjää tilaa.
Tappelu tuli melkein kun ilmeni ettei sivuja voikaan keskittää ilman, että ulkoasua ei tarvitsisi tehdä kokonaan udelleen. Sivut olivatkin todella huonot kun ne olivat asetettu vasempaan laitaan. Vanhatkin olivat paremmat (pelkkä valkoinen sivu), koska ne oli keskitetty!
Ratkaisu saatiin sitten sillä tavalla, että sivut täytyy tehdä heidän näytön leveyden mukaan. Aikaisemmin sisältö oli n. 790 px levyinen ja nyt siitä piti tehdä 1350 px leveä! Sivuista tuli lähes kaksi kertaa raskaammat!
Noh... tärkeintä on kai, että asiakas on tyytyväinen. Vai oletteko samaa mieltä? Miten olisitte menetelleet?
Tarkennan vielä, että selitin asiakkaalle monesti, että sivut skaalautuvat niin suuremmille näytöille ja että sivut ovat vasemmassa laidassa. Ei näköjään mennyt perille...
Itselläni tuli sellainen tilanne, että tein ihan hienon ulkoasun asiakkaalle kaikkien ohjesääntöjen mukaan. Huono puoli sivuissa oli se, että se oli täynnä grafiikkaa ja isoja kuvia. Kuitenkin tiedostojen koot olivat siinä sallitun rajalla. Asiakkaalla oli normaali 17 tuuman näyttö vanhalla koneella ja hänestä ulkoasu oli aivan mahtava.
Noh... sitten vanha kone hajosi ja uusi oli hankittu tilalle laajakuvanäytöllä. Nyt kun projekti on valmis, niin eihän se ulkoasu ollutkaan hyvä kun oli aivan erilainen siinä uudella näytöllä! Taustakuva skaalautui laajemmalle ja viereen tuli tyhjää tilaa.
Tappelu tuli melkein kun ilmeni ettei sivuja voikaan keskittää ilman, että ulkoasua ei tarvitsisi tehdä kokonaan udelleen. Sivut olivatkin todella huonot kun ne olivat asetettu vasempaan laitaan. Vanhatkin olivat paremmat (pelkkä valkoinen sivu), koska ne oli keskitetty!
Ratkaisu saatiin sitten sillä tavalla, että sivut täytyy tehdä heidän näytön leveyden mukaan. Aikaisemmin sisältö oli n. 790 px levyinen ja nyt siitä piti tehdä 1350 px leveä! Sivuista tuli lähes kaksi kertaa raskaammat!
Noh... tärkeintä on kai, että asiakas on tyytyväinen. Vai oletteko samaa mieltä? Miten olisitte menetelleet?
Tarkennan vielä, että selitin asiakkaalle monesti, että sivut skaalautuvat niin suuremmille näytöille ja että sivut ovat vasemmassa laidassa. Ei näköjään mennyt perille...
Vastaukset 15
Vanhimmat
on oikeassa koska maksaa lystin.
Nyt kannattaisi tehdä asiakkaalle selväksi että
sivujahan katsovat bisnesmielellä hänen asiakkaansa
eikä hän itse.
Ja heillä tuskin kaikilla on 1350 pistettä leveää näyttöä.
Juu sitä yritin kovasti kertoa moneen otteeseen. Mutta on niin vanhoillinen tyyppi ja itsepäinen, että ei ymmärrä eikä anna periksi yhtään. No täytyy sitten jättää hänet siihen luuloon, että on oikeassa.
Harmittaa tietysti kun oisi voinut saada tosi hyvän referenssin tuosta, mutta nyt hävettää laittaa koko työtä kaiken kansan nähtäväksi. Se kun on huonoa markkinointia molemmille...
Noh... lopetetaan kaverini sanoihin: "On muute saa****n levee!"
Tiedä häntä olenko ammattilainen mutta tunnen ongelmasi noin 10 v kokemuksella.
Taustatietoa:
Hankin itselleni äskettäin 24" ja 1920x1200 px resoluutioisen näytön jonka jälkeen olen joutunut päivittämään aika monen asiakkaani sivut että ne näkyvät kaikilla resoluutioilla samanlaisina.
Lisätyötähän se vain on ....
Ne sivuni jotka päivitin kevenivät..
Käytä siis keveämpää (pienempää) taustakuvaa ! {tai muuta sitä kuvankäsittelyohjelmalla pienemmäksi}
Keskityshän tapahtuu kaikille selaimille aivan alkuun: tyylissä, div keskelle ja texti sitten align left, notta ei kai tuo tuottanut ongelmia ?
Olisin menetellyt samoin kuin sinä että tehnyt sivut etupäässä 16/10 tai/8 kuvasuhteelle mutta itse tein kaikille resoille samalla lailla näkyväksi....
Ei ne sivut ole 2 x raskaammat jos et suurentanut kuvien datamäärää...
iedä häntä olenko ammattilainen mutta tunnen ongelmasi noin 10 v kokemuksella.
Taustatietoa:
Hankin itselleni äskettäin 24" ja 1920x1200 px resoluutioisen näytön jonka jälkeen olen joutunut päivittämään aika monen asiakkaani sivut että ne näkyvät kaikilla resoluutioilla samanlaisina.
Lisätyötähän se vain on ....
Ne sivuni jotka päivitin kevenivät..
Käytä siis keveämpää (pienempää) taustakuvaa ! {tai muuta sitä kuvankäsittelyohjelmalla pienemmäksi}
Keskityshän tapahtuu kaikille selaimille aivan alkuun: tyylissä, div keskelle ja texti sitten align left, notta ei kai tuo tuottanut ongelmia ?
Olisin menetellyt samoin kuin sinä että tehnyt sivut etupäässä 16/10 tai/8 kuvasuhteelle mutta itse tein kaikille resoille samalla lailla näkyväksi....
Ei ne sivut ole 2 x raskaammat jos et suurentanut kuvien datamäärää...
Asiakas on aina oikeassa, ellei kyvyt riitä on väärällä alalla, mikäli ilmoitus on ollut täällä samalla palstalla mistä sympatiaa nyt haetaan niin mitään oikeita ammatilaisia täällä ei ilmoittele, asiakkaan tuohtumus on oikeutettua, rahoilleen pitää saada vastinetta, muutaman sivun väsääminen jollain frontpagella ei sitä ole.
Asiakkaalla asennevika jos ei ymmärrä että sivun käyttäjillä voi olla eri resoluutio käytössä. Mutta toisaalta tekijässäkin vikaa, miksi sivut on tehty tietylle resoluutiolle ?
Itse ole aina varmistanut että sivut skaalautuvat eri leveyksille mahdollisimman hyvin. Kun muutama vuosi sitten tein ensimmäisiä julkiseksi meneviä sivuja eräälle yhdistykselle kokeilin toimivuuden 800*600 ja 1024*768 näytöillä (tuo 1024 oli silloin käytännössä maksimi, hyvin harvoilla oli suurempia resoluutioita käytössä). Nykyisin varmistan "kunnollisen" skaalautuvuuden välille 1024 -> 1600 ja tarkistan ettei ulkoasu räjähdä pahasti 800 leveydelläkään (1024 pikselin näytöllä selainikkuna vähän pienennettynä, kaikki eivät pidä selainta kokoruudun kokoisena) eikä yli 1600 leveydellä.
Tuo skaalautuvuus vaatii monesti vähän miettimistä. Usein sivu on "palstoitettu" ja saattaa vaatia osalle palstoista pikselimäärityksen leveyteen ja osalle taas prosenttimäärityksen, hyvin onnistuneella määrityksellä sivu skaalautuu ongelmitta 900 pikselistä 1800 pikseliin ilman että ulkoasu kärsii yhtään ja alle/yli tuon pysyy vielä suht hyvänä. Valikko reunassa yms. kiinteillä pikselileveyksillä ja sisältö/marginaalit prosenttileveyksillä on aika hyvä lähtökohta josta voi lähteä miettimään sivun rakenteen mukaan.
Eli nyrkkisääntönä: älä tee sivustoa tietylle leveydelle vaan tee siitä skaalautuva tekohetkellä yleisiin (ja lähiaikoina odotettavissa oleviin) resoluutioihin!!
Periaatteessa sivujen pitäisi olla aina skaalautuvat, todellisuudessa kuvien yms. koko saattaa pakottaa käyttämään "fixattua" leveyttä. Tällöin toiseksi paras huono vaihtoehto on laittaa leveydeksi jotain 800-1000px ja keskittää sivu, jolloin pienemmillä näytöillä sivu kapenee reunoista. Tai kuten edellinen kirjoittaja sanoi, sisältö skaalautuvaksi, valikot jne. kiinteillä leveyksillä. Ne ovat aina tapauskohtaisia juttuja.
Sivut kuitenkin pitäisi jo alunperin suunnitella eri kokoisille näytöille, riippumatta asiakkaan näytöstä...Eli periaatteessa se alkuperäinen leiska olisi pitänyt testata suuremmilla näytöillä.
Tuo 1350px leveys on kyllä vähän liikaa... ainakin minun pari vuotta vanhassa läppärissä on 1280x800 resoluutio, eikä se ole varmasti harvinainen...
»tein ihan hienon ulkoasun asiakkaalle kaikkien ohjesääntöjen mukaan.»
..ja kuitenkin sivut on tehty sopiviksi vain tietylle resoluutiolle. Eihän niitä silloin ole ollenkaan "kaikkien ohjesääntöjen mukaan" tehty!
Miksi sivun pitää olla skaalautuva? Ei netissä surffaillessa pahemmin skaalautuvia sivuja tule vastaan, vaan leveys on 800 - 1000px.
Itse en tee koskaan skaalautuvaa, koska hyvä ulkoasu on melkein mahdottomuus tehdä skaalautuvana. Eihän paperinen versiokaan skaalaudu (esite tms.).
Omalla kotisivullani kävijöistä enää vain noin 5 % käyttää 800x600 resoluutiota. Kaikilla muilla on leveys vähintään 1024px.
Miksi sivun pitäisi skaalautua, jos on iso näyttö? Itselläni ei ole isoa näyttöä, joten olen noviisi tässäkin asiassa, mutta miksi sivun pitäisi olla näytössä reunasta reunaan? Eikö riittä, että sivu on keskellä näyttöä?
Sivuhan keskitetään CSS:llä:
table {
margin: 0 auto;
}
Se, ettei netissä surffaillessa juurikaan tapaa hyvin tehtyjä sivuja, johtuu pelkästään siitä että tekijät ovat yleensä joko noviiseja kuten sinä tai tosiaan lainausmerkeissä "ammattilaisia".
»Itse en tee koskaan skaalautuvaa..»
aivan, koska et osaa.
» Eihän paperinen versiokaan skaalaudu»
Olet jo lähellä. Tiedätkö mikä ero on webillä ja printtimedialla?
Loppu tekstisi on täyttä paskaa.
tekemät sivut tuskin ovat noviisien tekemiä.
http://www.rekaksois.com/liukuhihna/
..katsoa print preview niin huomaa ettei noidenkaan sivujen tekijät ole kovin kaksisia työssään. Pitävät sitten itseään miten ammattilaisina haluavat. En ymmärrä miksi kukaan suostuu tuollaisille maksamaan mitään.
tulostuksen esikatselu muuta kuin että css-tyyliä ei ole laitettu erikseen printtaukselle?
Tuskin kovin moni tulostaa nettisivuja. Itse ainakin copypasten wordiin ja tulostan näin vain halutun kohdan nettisivulta.
Kunnolla tehdyt sivut pitää aueta oikein vaikka isomummon putkiradiolla, perkele. Se on omaa kädettömyyttä jos pitää alkaa uudestaan väsätä sivujaan kun pokalla vaihtuu putki. Ja se on aivan yks ja sama onko kädettömyys ilmennyt siinä ettei ole osannut tehdä oikein vai siinä onko taipunut asiakkaan jankutukseen ja tehnyt paskaa vaikaa osaa oikeinkin.
Oikea koodari opettelee tekemään 100% standardi koodia ja kun asiakas ilmoittaa nimenomaan haluavansa epästandardin kikkareen eikä taivu järkipuheella niin annetaan vaihtoehdot jotka ovat seuraavat:
1) minä en tee sitä
ja
2) etsi joku muu tekemään se
Kun nääs sillä referenssillä itsessään malliin "I made this" ei ole mitään arvoa. Samanhan voi vaikka todeta vessanpöntöltä noustessaan ennen taktista kahvan liikahdusta...
Täällä onkin tullut vastauksia paljon ja vähän tappelun poikastakin joulun aikana...
Oli niin stressaava kokemus tuo "taistelu" asiakkaan kanssa, että pakko oli vähän avautua tännekkin palstalle... :D
Ehkä täytyy kertoa hieman enemmän taustojani. Eli en ole itsekkään webin rautainen ammattilainen, vaan muutamia sivuja tehnyt ja aloitteleva "ammattilainen".
Sivuja en kuitenkaan tee Frontpagella, vaan tekstieditorilla ja grafiikoita tarvittaessa kuvankäsittely -ohjelmilla - tiedoksi customerille. Niin ja ilmoitus ei myöskään ole tältä palstalta.
Sivujen teko oli sellainen projekti, jossa oli tiukka aikataulu. Jos aikaa olisi ollut, niin olisin tehnyt sivut kokonaan uudelleen ja vähän ns. normaalimman layoutin, jossa ei olisi ollut niin paljon grafiikkaa.
Layout ei ollut aivan pelkkää css-koodia, vaan siihen oli tehty taustalle hieman suurempi kuva. Leiskassa oli sellainen idea, että sitä ei voinut keskittää, koska se olisi tehnyt siitä naurettavan näköisen. Eli se 800 pikseliä oli vasemmassa laidassa ja sen oikealle puolelle monistui sitten taustakuvaa ja sehän näytti tietenkin vähän tyhjältä laajakuvanäytöllä.
Keskittämisen taitojen puutteesta ei ollut kyse.
Jos olisi ollut tavallinen tilanne oikean maksavan asiakkaan kanssa, niin olisin antanut nuo yllä te ootte sekasin kirjoittamat vaihtoehdot. Kuitenkin tilanne oli se, että projekti liittyi koulutukseen ja näyttöä piti saada, että on työt tehtynä. Ja aika loppui kesken.
Eli olen taipunut asiakkaan jankutukseen ja tehnyt paskaa. Valitettavasti.
Olen itse oppinut, että sivujen sisältö olisi hyvä olla maksimissaan 800 px leveällä alueella, jolloin se olisi luettavissa kaikilla näytöillä ja siedettävän kokoinen myös pda -laitteilla. Joidenkin mielestä tietysti sivut voivat olla jopa 1000 px leveät, mutta itse en ole ennen niin leveitä leiskoja tehnyt.
Joku sanoi, että sivujen grafiikat ei kaksinkertaistu tuon levennyksen takia. Eihän ne yleensä kaksinkertaistu, mutta tässä tapauksessa ne lähes tuplaantui, koska tuossa oli yksi niin suuri tausta, jota sitten joutui suurentaamaan entisestään.
Ennen kuin kukaan avautuu siitä, että sivuille ei niin suuria kuvia saa laittaa, niin täytyy ottaa huomioon, että graafinen suunnittelija sekä koodari tekee sivut täysin eri näkökulmista. Joskus jos haluaa oikein hienon leiskan, niin täytyy käyttää suurempia kuvia. Itse yritän lähestyä sivujen tekoa molemmista näkökulmista ja varmaan hieman huonolla menestyksellä.
Koodi täytyy olla validia, mutta sivujen täytyy olla myös uniikit ja hienot. W3C sivutkin ovat varmasti validia koodia, mutta ulkoasu ei ole hienoimmasta päästä.