Vakuutus vai ei?

Kannattaako kanarialle ottaa yleensä mitään vakuutuksia?.Eikö eu kansalainen saa samat palvelut kuin paikallisetkin esim. terveyskeskuksissa ja jopa ilmaiset lääkkeet.
252086
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

että kannattaa hankkia muutaman euron matkavakuutus. Jos esim. kuolet niin sinun ruumiisi tuonti Suomeen maksaa n. 8000 euroa. Ja jos joudutaan tuomaan lenoambulansilla esim. aivoverenvuoto niin maksaa matka Kanarialta n. 65000 euroa. Vieläkö tuntuu ettei vakuutusta tarvitse ja eihän edes Suomessa saa mitään ilmaisia lääkkeitä...mistä olet tuon saanut päähänsä?

Äänestä

kannatta ottaa,ei se niin kallis ole,kaikkiin muihin kuluihin verrattuna !Kerro esimerkin eläväsä elämästä: viime talven teloin oikean polven kierukan kun olin aamnu uinnilla ja märällä jalalla liukastui,polven kierukka repeentyi,jouduin lähteen aiottua aikaisemmin Suomeen, SOS köpenhaminasta järjesti lennon Helsingissä taxi varttui ja vei Keuruulle,sit magneetti kuvaukset ja tähystys leikkaus Suomen terveyskeskuksessa ,kaikki matkavakuutuksen piikkiin,(polvi ei muuten oo terve vieläkään)ja 3 vuoden aikana on voimassa,mikäli ei parane ennen,et ota vakuutus ihmeessä

Äänestä
  • Olisiko kannattanut operoida heti paikanpäällä?.
    Espanjassa on hyvät lekurit ei se ole mikään takapajula.
    No kuntouta se polvi kuntoon uinti ja vesijuoksu on hyviä lajeja.
    On minulla t-kassan ryhmävakuutus,eurooppalainen sairaanhoitokortti,golf lisenssi ja hole-in-one vakuutus. Kun vuokraan auton siinä on jotkut "kaskot" kanssa.
    Näillä tulen toimeen ns. matkustajavakuutusta en ota,olen vakuutusehdot lukenut.
    Se ambulanssi lento ei kyllä ole mikään itsestään selvyys.
    Kuoleman kohdatessa ruumistani ei tarvitse lennättää Suomeen ,hautapaikaksi käy vallan hyvin kaunis Puerto De La Cruzin hautausmaa.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Olisiko kannattanut operoida heti paikanpäällä?.
    Espanjassa on hyvät lekurit ei se ole mikään takapajula.
    No kuntouta se polvi kuntoon uinti ja vesijuoksu on hyviä lajeja.
    On minulla t-kassan ryhmävakuutus,eurooppalainen sairaanhoitokortti,golf lisenssi ja hole-in-one vakuutus. Kun vuokraan auton siinä on jotkut "kaskot" kanssa.
    Näillä tulen toimeen ns. matkustajavakuutusta en ota,olen vakuutusehdot lukenut.
    Se ambulanssi lento ei kyllä ole mikään itsestään selvyys.
    Kuoleman kohdatessa ruumistani ei tarvitse lennättää Suomeen ,hautapaikaksi käy vallan hyvin kaunis Puerto De La Cruzin hautausmaa.

    Tottakai tää kanaria ei oo mikään takapajula,mutta kun kävin muutaman kerran Roca klinikalla "yksityinen"ja siellä ei EU kortti kelpaa.Olisivat ottaneet magneetti kuvauksen mutta mun vakuutus yhtiö ei antanu lupaa,ja yleiseen sairaan hoitoon en suostunu,siihen olis EU kortti kelvannu ja olisin saanu saman hoidon kun paikallisetki ja ilmaiseksi.
    niin SOS;in Kööpenhamina,järjesti matkan kotiin,ja sit hoitoon Suomen terveyskeskukseen Jyväskylässä (yksityinen)
    ja nyt kuntoutan polvea täällä ja jos ei niin uudestaan ortobedille Jyväskylään.
    Joten kyllä suosittelen kaikille MATKAVAKUUTUSTA ei se niin kallis ole.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Olisiko kannattanut operoida heti paikanpäällä?.
    Espanjassa on hyvät lekurit ei se ole mikään takapajula.
    No kuntouta se polvi kuntoon uinti ja vesijuoksu on hyviä lajeja.
    On minulla t-kassan ryhmävakuutus,eurooppalainen sairaanhoitokortti,golf lisenssi ja hole-in-one vakuutus. Kun vuokraan auton siinä on jotkut "kaskot" kanssa.
    Näillä tulen toimeen ns. matkustajavakuutusta en ota,olen vakuutusehdot lukenut.
    Se ambulanssi lento ei kyllä ole mikään itsestään selvyys.
    Kuoleman kohdatessa ruumistani ei tarvitse lennättää Suomeen ,hautapaikaksi käy vallan hyvin kaunis Puerto De La Cruzin hautausmaa.

    http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8900-espanjassa-tuhatmaarin-puoskareita

    Tosin ei näytä kanaria olevan pahinta aluetta.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Olisiko kannattanut operoida heti paikanpäällä?.
    Espanjassa on hyvät lekurit ei se ole mikään takapajula.
    No kuntouta se polvi kuntoon uinti ja vesijuoksu on hyviä lajeja.
    On minulla t-kassan ryhmävakuutus,eurooppalainen sairaanhoitokortti,golf lisenssi ja hole-in-one vakuutus. Kun vuokraan auton siinä on jotkut "kaskot" kanssa.
    Näillä tulen toimeen ns. matkustajavakuutusta en ota,olen vakuutusehdot lukenut.
    Se ambulanssi lento ei kyllä ole mikään itsestään selvyys.
    Kuoleman kohdatessa ruumistani ei tarvitse lennättää Suomeen ,hautapaikaksi käy vallan hyvin kaunis Puerto De La Cruzin hautausmaa.

    No miksi sitten kysyt, kannattaako ottaa vakuutus, jos et kuitenkaan halua eikä ole tarvetta. Kaiva kuoppa valmiiksi tullessasi perille, niin kyllä sen joku täyttää.

    Äänestä

  • lukija... kirjoitti:

    No miksi sitten kysyt, kannattaako ottaa vakuutus, jos et kuitenkaan halua eikä ole tarvetta. Kaiva kuoppa valmiiksi tullessasi perille, niin kyllä sen joku täyttää.

    Ei muuta kun kenttäläpio mukaan, niin kaivelee vaan sinne Cruzin hautuumaalle montun.

    Äänestä

  • lukija... kirjoitti:

    No miksi sitten kysyt, kannattaako ottaa vakuutus, jos et kuitenkaan halua eikä ole tarvetta. Kaiva kuoppa valmiiksi tullessasi perille, niin kyllä sen joku täyttää.

    No lähinnä kysyn siksi että ryhmävakuutukseni vaihtuu toiseen yhtiöön kassanvaihdon myötä ja ennen matkaani tarkastelin vakutuusturvaani.
    Uutena korttina mukaani lähtee eurooppalainen sairaanhoitokortti jonka tarjoamista eduista ei itsellä ole mitään kokemusta.
    Toivonkin asiallisia vastauksia niiltä jotka ovat korttia käyttäneet ja nimenomaan Puertossa.
    Hautapaikaksi ajattelin marmoriluukkua en mitään kuoppaa.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    No lähinnä kysyn siksi että ryhmävakuutukseni vaihtuu toiseen yhtiöön kassanvaihdon myötä ja ennen matkaani tarkastelin vakutuusturvaani.
    Uutena korttina mukaani lähtee eurooppalainen sairaanhoitokortti jonka tarjoamista eduista ei itsellä ole mitään kokemusta.
    Toivonkin asiallisia vastauksia niiltä jotka ovat korttia käyttäneet ja nimenomaan Puertossa.
    Hautapaikaksi ajattelin marmoriluukkua en mitään kuoppaa.

    sinulla ole virallista matkavakuutusta. Tuo eurooppalainen vakuutuskortti takaa vain hoidon paikallisessa terveyskeskuksessa mutta se ei korvaa esim.siirtoja eikä lääkkeitä. Vakuutus korvaa nuo kaikki ja myös sen sinun hautapaikan jos huonosti käy.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    No lähinnä kysyn siksi että ryhmävakuutukseni vaihtuu toiseen yhtiöön kassanvaihdon myötä ja ennen matkaani tarkastelin vakutuusturvaani.
    Uutena korttina mukaani lähtee eurooppalainen sairaanhoitokortti jonka tarjoamista eduista ei itsellä ole mitään kokemusta.
    Toivonkin asiallisia vastauksia niiltä jotka ovat korttia käyttäneet ja nimenomaan Puertossa.
    Hautapaikaksi ajattelin marmoriluukkua en mitään kuoppaa.

    Oleko ajatellut että matkavakuutus korvaa myös muutakin kun sairastumiset, tapaturmat yms. henkilövahingot.

    Mitäpä jos matkatavarasi katoavat tai ne varastetaan? Kattava matkavakuutus korvaa ne. Entäs jos joudut keskeyttämään matkan jostain syystä? Tai perumaan sen viime tipassa? Kyllä matkavakuutus kannattaa ottaa.

    Äänestä

  • pienemmät murheet kirjoitti:

    Oleko ajatellut että matkavakuutus korvaa myös muutakin kun sairastumiset, tapaturmat yms. henkilövahingot.

    Mitäpä jos matkatavarasi katoavat tai ne varastetaan? Kattava matkavakuutus korvaa ne. Entäs jos joudut keskeyttämään matkan jostain syystä? Tai perumaan sen viime tipassa? Kyllä matkavakuutus kannattaa ottaa.

    onhan se nyt järkeen käypä asia et jos ei matkavakuutus sisälly kotivakuutukseen ,niin kannattaa ottaa erillinen,mutta JOS on kotivakuutus niin siihen kannattaa laajentaa myös matkavakuutus,koska se kattaa myös kotimaassa, jos olet 50 km vaki asuinpaikastasi.Ja
    alkaa olla turha mennä naukumaan konsulaatteihin ja lähetystöihin,jos jotain tapahtuu,koska luin jostain et he perii kulunsa????Eikä Suomen valtiokaan hyvätekeväisyyttä enää harrasta

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Olisiko kannattanut operoida heti paikanpäällä?.
    Espanjassa on hyvät lekurit ei se ole mikään takapajula.
    No kuntouta se polvi kuntoon uinti ja vesijuoksu on hyviä lajeja.
    On minulla t-kassan ryhmävakuutus,eurooppalainen sairaanhoitokortti,golf lisenssi ja hole-in-one vakuutus. Kun vuokraan auton siinä on jotkut "kaskot" kanssa.
    Näillä tulen toimeen ns. matkustajavakuutusta en ota,olen vakuutusehdot lukenut.
    Se ambulanssi lento ei kyllä ole mikään itsestään selvyys.
    Kuoleman kohdatessa ruumistani ei tarvitse lennättää Suomeen ,hautapaikaksi käy vallan hyvin kaunis Puerto De La Cruzin hautausmaa.

    Mitä kyselet arvauskeskuksista, ilmaisista lääkkeistä ja eu-sosiaaliturvasta, kun sulla näyttää olevan varsin kattava vakuutusturva? Äkkiseltään voisin korkeintaan kehoittaa miettimään one-asshole-in-your-head -vakuutusta :)

    Äänestä

  • Vakuutusturva kirjoitti:

    Mitä kyselet arvauskeskuksista, ilmaisista lääkkeistä ja eu-sosiaaliturvasta, kun sulla näyttää olevan varsin kattava vakuutusturva? Äkkiseltään voisin korkeintaan kehoittaa miettimään one-asshole-in-your-head -vakuutusta :)

    No se vakuutusturvani kaatuu lähinnä vakuutusehtojen urheilu/harjoittelu/retkeilyyn syrjäisilä vuoristo seuduilla ym.muista ko. pykälän perusteella evättäviin korvauksiin.
    Halukkaat voi lukea Mikon päiväkirjoista 9.5.-05 ja 9.11.-05 kuvauksia terveyskeskuksesta ja paikallisesta sairaalasta.
    Tuoreempia kokemuksia tässä kaipailen ja siksi kyselen.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    No se vakuutusturvani kaatuu lähinnä vakuutusehtojen urheilu/harjoittelu/retkeilyyn syrjäisilä vuoristo seuduilla ym.muista ko. pykälän perusteella evättäviin korvauksiin.
    Halukkaat voi lukea Mikon päiväkirjoista 9.5.-05 ja 9.11.-05 kuvauksia terveyskeskuksesta ja paikallisesta sairaalasta.
    Tuoreempia kokemuksia tässä kaipailen ja siksi kyselen.

    Olet maanvaiva. Aina uusia typerää typerämpiä muutoksia alkuperäiseen kysymykseesi. Onko lääkitys tarkistamatta.

    Äänestä

Suomella ja Espanjalla on ollut kauan sopimus terveydenhoidosta. MUTTA... haluatko oikeasti mennä sinne espanjalaiseen terveyskeskukseen jonottamaan paikallisten kanssa ja sitten kohdata lääkärin/hoitajat, joitten kielitaito rajoittuu usein espanjaan. Kun sinulla on matkavakuutus, pääset heti hoitoon yksityiselle lääkäriasemille, joista löytyy kielitaitoista henkilökuntaa, usein myös suomea puhuvia. Se muutaman kympin satsaus matkavakuutukseen kannattaa. Se maksaa myös lääkärin määräämät lääkkeet ja jatkohoidon suomessa.

Äänestä
  • Kolmisen vuotta sitten sain Kanarialla jonkinlaisen sairaskohtauksen, jonka seurauksena meni varoittamatta taju kesken shoppailukävelyn. Ambulanssilla roudattiin kroppa lähiklinikalle ja kun siellä alkututkimusten teon yhteydessä selvisi minulla olevan juuri tuollainen kotivakuutukseen liitetty matkustajavakuutus maksukortteineen, niin matka jatkui Clinica Roca -nimiseen sairaalaan, jossa kuluikin seuraavat 2 vuorokautta ja vielä viikon päästä tehtiin erikseen neurologisia lisätutkimuksia samassa sairaalassa.
    Kaikki - mielestäni loistavasta - lääkintäpalvelusta johtuvat kassapalvelut hoituivat yhtä kivuttomasti kuin hoitokin matkavakuutuskorttia käyttäen.
    Kuukausia myöhemmin tuli kotiin ilmoitus, että Eurooppalainen oli korvannut hoito- yms. kulujani yhteensä yli 1800€.
    Eli se matkavakuutus pelasti lomani, lomakassani ja on "maksanut" itsensä hautajaisiini saakka.

    Äänestä

  • Canaryfani kirjoitti:

    Kolmisen vuotta sitten sain Kanarialla jonkinlaisen sairaskohtauksen, jonka seurauksena meni varoittamatta taju kesken shoppailukävelyn. Ambulanssilla roudattiin kroppa lähiklinikalle ja kun siellä alkututkimusten teon yhteydessä selvisi minulla olevan juuri tuollainen kotivakuutukseen liitetty matkustajavakuutus maksukortteineen, niin matka jatkui Clinica Roca -nimiseen sairaalaan, jossa kuluikin seuraavat 2 vuorokautta ja vielä viikon päästä tehtiin erikseen neurologisia lisätutkimuksia samassa sairaalassa.
    Kaikki - mielestäni loistavasta - lääkintäpalvelusta johtuvat kassapalvelut hoituivat yhtä kivuttomasti kuin hoitokin matkavakuutuskorttia käyttäen.
    Kuukausia myöhemmin tuli kotiin ilmoitus, että Eurooppalainen oli korvannut hoito- yms. kulujani yhteensä yli 1800€.
    Eli se matkavakuutus pelasti lomani, lomakassani ja on "maksanut" itsensä hautajaisiini saakka.

    Toivottavasi kukaan ei ota mallia tuosta nimimerkki "Eu kansalaisesta", voi käydä niin kalliiksi, että on budjetti alijäämäinen seuraavat 10 vuotta.

    Äänestä

  • __sana_ kirjoitti:

    Toivottavasi kukaan ei ota mallia tuosta nimimerkki "Eu kansalaisesta", voi käydä niin kalliiksi, että on budjetti alijäämäinen seuraavat 10 vuotta.

    Suomalaisilla vielä työelämässä mukana olevilla on oman liittonsa ja työttömyyskassansa tarjoamia vakuutuksia joiden sisältö ilmeisesti vaihtelee yhtiöstä riippuen.
    Näin on myös Eu kansalaisella.
    Vakuutusten sisältö kannattaa selvittää itselle ja lähiomaisille tätä olin tekemässä kun viestijetjun aloitin.
    Lue ketju läpi ja kommentoi jos olet eurooppalaista sairaanhoitokorttia käyttänyt Puerto De La Cruzissa.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Suomalaisilla vielä työelämässä mukana olevilla on oman liittonsa ja työttömyyskassansa tarjoamia vakuutuksia joiden sisältö ilmeisesti vaihtelee yhtiöstä riippuen.
    Näin on myös Eu kansalaisella.
    Vakuutusten sisältö kannattaa selvittää itselle ja lähiomaisille tätä olin tekemässä kun viestijetjun aloitin.
    Lue ketju läpi ja kommentoi jos olet eurooppalaista sairaanhoitokorttia käyttänyt Puerto De La Cruzissa.

    Alkuperäinen viestisi torvelo:

    -----------------------------------------------
    Kannattaako kanarialle ottaa yleensä mitään vakuutuksia?.Eikö eu kansalainen saa samat palvelut kuin paikallisetkin esim. terveyskeskuksissa ja jopa ilmaiset lääkkeet.
    -----------------------------------------------

    Lue itse mitä kirjoitit, näkeehä tästä, että kysyit, kannattaako ottaa vakuutusta, et puhunut mistään ammattiliiton vakuutuksista. Sitäpaitsi kaikki ammattiliitot eivät tarjoa matkustajavakuutuksia.

    Äänestä

  • __kansalainen! kirjoitti:

    Alkuperäinen viestisi torvelo:

    -----------------------------------------------
    Kannattaako kanarialle ottaa yleensä mitään vakuutuksia?.Eikö eu kansalainen saa samat palvelut kuin paikallisetkin esim. terveyskeskuksissa ja jopa ilmaiset lääkkeet.
    -----------------------------------------------

    Lue itse mitä kirjoitit, näkeehä tästä, että kysyit, kannattaako ottaa vakuutusta, et puhunut mistään ammattiliiton vakuutuksista. Sitäpaitsi kaikki ammattiliitot eivät tarjoa matkustajavakuutuksia.

    Luin duunissa tuon torvelon "pidä budjettisi" -viestin ja ajattelin raapaista jotain napakkaa, mutta veit sanat suustani. Juuri niin. Jätkä kysyy pokkana, tarvitaanko ylipäätään mitään vakuutusta, saa suhteellisen asiallisia vastauksia ja ryhtyy sen jälkeen kääntämään juttua ihan uusille urille. On meitä joka lähtöön - vakuutuksilla tai ilman.
    Hyvää uutta vuotta sinulle!

    Äänestä

  • Matkakokemuksena haluan testata terveyskeskuksen palvelut.Viimetalvena kävin lääkäriasema Teneguiassa vakuutus oli myös mukana.
    Omana diaknoosina epäilin keuhkoputken tulehdusta,lääkäri kuubalainen kaupungilla hyvän lääkärin maineessa oleva ja arvostusta nauttiva herrasmies minut tutki,mittasi oikein verenpaineet ja kaikki. Käski tulkin välityksellä hengittää syvään ja pari kertaa yskäistä,antoi diaknoosinsa tavallinen flunssa.Resepti apteekkiin (ei antibioottia)ja kehoitti juomaan paljon vettä.
    Hotellilla kerroin tapauksesta vakituisille Puerton kävijöille niin sanoivat että sun olisi pitänyt mennä terveyskeskukseen , olisit saanut kunnon lääkkeet.No Suomessahan tauti varmistui keuhkoputken tulehdukseksi pari antibiottikuuria piti syödä ennenkuin helpotti.

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Matkakokemuksena haluan testata terveyskeskuksen palvelut.Viimetalvena kävin lääkäriasema Teneguiassa vakuutus oli myös mukana.
    Omana diaknoosina epäilin keuhkoputken tulehdusta,lääkäri kuubalainen kaupungilla hyvän lääkärin maineessa oleva ja arvostusta nauttiva herrasmies minut tutki,mittasi oikein verenpaineet ja kaikki. Käski tulkin välityksellä hengittää syvään ja pari kertaa yskäistä,antoi diaknoosinsa tavallinen flunssa.Resepti apteekkiin (ei antibioottia)ja kehoitti juomaan paljon vettä.
    Hotellilla kerroin tapauksesta vakituisille Puerton kävijöille niin sanoivat että sun olisi pitänyt mennä terveyskeskukseen , olisit saanut kunnon lääkkeet.No Suomessahan tauti varmistui keuhkoputken tulehdukseksi pari antibiottikuuria piti syödä ennenkuin helpotti.

    Sinä olet nyt veivannut tätä juttua laidasta laitaan. Kysyt tarvitaanko vakuutus, väität, ettei tarvita, sitten kerrot tutkineesi ammattiliiton vakuutusturvaa ja nyt lähdet testaamaan terveyskeskuspalveluja yhden "huonon" kokemuksen puitteissa. Mistäs tiedät, vaikka se sinun flunssasi olisi kehittynyt vasta myöhemmin tulehdukseksi. Onnea matkaan!

    Äänestä

  • Eu kansalainen kirjoitti:

    Matkakokemuksena haluan testata terveyskeskuksen palvelut.Viimetalvena kävin lääkäriasema Teneguiassa vakuutus oli myös mukana.
    Omana diaknoosina epäilin keuhkoputken tulehdusta,lääkäri kuubalainen kaupungilla hyvän lääkärin maineessa oleva ja arvostusta nauttiva herrasmies minut tutki,mittasi oikein verenpaineet ja kaikki. Käski tulkin välityksellä hengittää syvään ja pari kertaa yskäistä,antoi diaknoosinsa tavallinen flunssa.Resepti apteekkiin (ei antibioottia)ja kehoitti juomaan paljon vettä.
    Hotellilla kerroin tapauksesta vakituisille Puerton kävijöille niin sanoivat että sun olisi pitänyt mennä terveyskeskukseen , olisit saanut kunnon lääkkeet.No Suomessahan tauti varmistui keuhkoputken tulehdukseksi pari antibiottikuuria piti syödä ennenkuin helpotti.

    Näillä pärjäät, vielä kun otat motin halkoja, että saadaan maallinen majasi sinne uurnaan. Hyvää matkaa saivartelijalle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eu kansalainen kirjoitti:

Kannattaako kanarialle ottaa yleensä mitään vakuutuksia?.Eikö eu kansalainen saa samat palvelut kuin paikallisetkin esim. terveyskeskuksissa ja jopa ilmaiset lääkkeet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu