Eräässä lehdessä konsulttien äänitorvi totesi, että suunnittelun kilpailuttaminen tarkoittaa sitä, että otetaan suunnittelu siltä, joka tekee sen vähimmillä työtunneilla. Voiko tosiaan olla noin? Eikö meillä ole mitään kuluttajan suojaa? Jos otan suunnittelun halvimmalla niin eikö määräykset määrää, että tulee kunnolla ja kaikki paikalleen? Miten voin vaikuttaa siihen, että suunnittelija käyttää yhtä paljon tunteja kuin kilpailija olisi käyttänyt? Kyllä minun kuuluu saada kunnollinen suunnitelma vaikken haluakaan maksaa konsultille mitä tahansa.
miten voi olla
Aloitteleva
181778
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
kun haluat halvinta, on sinun pakko olla valmis hyväksymään useimmiten myös sitten huonoa ja keskeneräistä - eli suunnittelusta puhuttaessa puutteita.
Ajattelin pyytää arkkitehdilta luonnokset käsipelillä ja sitten riitauttaa koko homman. Enkä maksa penniäkään pelkistä käsipelipiirustuksista. Piirrätän puhtaaksi toisella ja maksan vain piirtämisestä. Kilpailutan sen piirustustyön. Minähän en maksele minkään arkkitehdin luksusautoja.
Uskomatonta tekstiä. Taidat olla provokaatiomielessä liikkeellä täällä nettipalstalla vai mistä muuten moinen katkeruus on peräisin?
Minä olen ammatiltani arkkitehti ja käytäntö on se että joku sitova esisopimus laaditaan asiakkaan kanssa ennenkuin edes käsivaraluonnoksia tehdään. Lähtisitkö sinä töihisi tyytyväisenä tietämättä mitä sinulle maksetaan vai maksetaanko ollenkaan? Arkkitehdin työlläkin on tekijänoikeus, joten voit olla varma että jos tuon edellä kuvaamasi riitautus-suunnitelman toteutat, niin raastupahommiksihan se menee. Ei kukaan moista keekoilua rupea katsomaan. Mutta onnekseni omat asiakkaani ovat sivistynyttä ja perusystävällistä porukkaa, jotka kunnioittavat myös minun ammattitaitoani, luottavat siihen ja maksavat siitä. Ja minä teen TÖITÄ heille, ymmärsitkö: TÖITÄ. Niin, tämä on työtä, usko pois arvon "aloittelija".
Todella uskomaton asenne sinulla kun haluat vahtia että kuinka monta tuntia tasan sitä suunnittelutyötä tehdään. Voin kertoa että arkkitehtien liksat ovat nykyisellään todella huonot, luksusautoista ei ole puhettakaan kuin Suomen suurimpien toimistojen johtajilla. Useammin käy niin että arkkitehti tekee enemmän työtä kuin mitä sopimuksen laskennallinen tuntimäärä on. Maksatko sinä sitten siitä lisätyöstä??? Et taatusti maksa, mikäli olen tuon punaniskamentaliteettisi olikein ymmärtänyt. Lisäksi tuskin huomioit sitä että maksamasi summa X euroa ei mene suoraan kerskaporhokusipääarkkitehdin ennestään lihavaan palkkapussiin, vaan siitä läjästä pitää löytyä myös työntekijöiden palkat ja toimiston ylläpitokustannukset.
Huomaa myös että tuolla sinun nerokkaalla suunnitelmallasi (mikäli oikeuskäsittely sallisi sen rakennettavaksi) et saa arkkitehdin suunnittelemaa kokonaisuutta, vaan saat jonkun kusenpolttaman luonnosversio 1.1:n perusteella kokoon kyhätyn talon. Ammattitaitoisen arkkitehdin kynästä on silloin peräisin ehkä talon koko, muoto ja huonejärjestys, mutta ei mitään muuta, ja nekin vasta sillä alustavalla tasolla. Eli tosiasiassa mitään varsinaista suunnittelutyötä ei ole edes tehty. Tosin sinulle se ehkä riittääkin sellaisenaan?
Kapeakatseisuudessasi erehdyt myös luulemaan ettei arkkitehdeilla olisi kunnianhimoa omaan työhönsä vaan että he olisivat vain ja ainoastaan kusettamassa sinun rahojasi. Jokainen uusi rakennus tulee sovittaa tontilleen ja ympäröivään rakennuskantaan eikä siinä hommassa vanhat piirustukset juurikaan auta vaan jollain tasolla alusta on aloitettava. Tottakai vanhoja hyviksi havaittuja ratkaisuja sovelletaan uudestaan ja siten säästetään aikaa. Ei pyörää kannata joka kerta keksiä uudelleen. Kiipeätkö sinä perse edellä puuhun joka kerta?
Hanki itsellesi joku tympeä pakettitalo, se on kaikkien kannalta paras ratkaisu.
Toivottavasti emme koskaan tapaa.
Mikä ihmeen urpo sinä oikein olet? Mitä itse ajattelisit ihmisestä joka haluaisi sinun tekevän työtäsi hänelle (kai sinäkin jotain työtä teet?) mutta joka ei haluaisi maksaa siitä mitään? Ja joka kaiken lisäksi olisi agressiivisesti sitä mieltä että sekin palkka minkä saat onkin vain lorvimalla kusetettua.
pakettitaloihin oli vähän ontuva, täytyy taas huomauttaa ettei saa sekoittaa keskenään TYYPPITALOJA joita toimitetaan ns. talopaketteina ja yksilöllisesti suunniteltuja talotoimituksia joita myös toimitetaan ns. talopaketteina. Täällä suunnittelija kirjoittelevat kuin talopaketti olisi jokin kirosana.
Liian pitkä juttu. En viitsi lukea. Ja taisit käyttää sinäkin jonkun asiakkaan tunteja tuohon. Tai jos vähän luinkin niin siitä provokaatiosta. Tarkoitatatko jotain trollia tai feikkiä? Ketunhäntä kainalossa? Ettäkö joku ärsytys tai kiihotusmeininki olisi ollut mielessä? Nettipersoona Aloitteleva kieltää kaiken ja hajoaa biteiksi pettyneenä ja paljastettuna nettiavaruuteen.
Totta turiset thor. Ilmaisin itseäni tuolta osin epäselvästi. Tarkoitukseni oli viitata talopakettivalmistajien esitteistä valittuihin (mielestäni tympeisiin) perustaloihin, joita Suomen uudet asuinalueet ovat väärällään. Ja kaikki vielä vaaleanvihreiksi maalattuina... ;-)
Pointtina ei ollut mollata pakettitaloja sinänsä, mutta nimim. "aloittelevan" tyyppisille henkilöille talopaketti olisi vaan niin paljon parempi ratkaisu. Muutenkin talopaketit tarjoavat rakentamiseen tottumattomille hyvän ja näppärän tavan päästä kiinni omaan taloon - sitä tosiasiaa en lähde mollaamaan, vaikka en henkilökohtaisesti niistä tyyppitaloista pidäkään. Makuja on niin monia. Yksilöllisesti suunnitellut talotoimitukset ovat jo ihan oma juttunsa sitten.
Toivottavasti olet jo yli 70v, koska nuorella iällä ei kannata tuolla tavalla pilat suhteitaan joka paikkaan. Luuletko että arkkitehti piirtää sulle yhtään mitään, ennen kuin sun nimi on sopimuksessa?
Konsulttein äänitorvi on oikeassa, näinhän se menee. Se joka myy työnsä halvalla joutuu tekemään niitä töitä lukumääräisesti enemmän päästäkseen palkoille eli käytettävä aika per työ on pienempi. Loogista eikö totta?
Kuluttajasuoja on ja se toimii. Samoin määräykset sitovat myös halvinta suunnittelijaa, eli ei sieltä nyt ihan mitä tahansa voi tulla. Lopputuloksen pitää olla "kunnollinen" kyllä, mutta onko se toimiva tai laadukas tai hieno tai läpiajateltu? Siitä voit olla varma ettei se halvin suunnittelija käytä yhtään ylimääräistä sekuntia sun talosi parantamiseen. Käytännössä homma menee niin että jos olet tehnyt jonkun luonnoksen siitä mitä haluat niin tämä "el cheapo"-suunnittelija vain piirtää sen puhtaaksi - miksi käyttää aikaansa johonkin mistä ei saa korvausta? Tyly totuus.
Siihen paljonko tunteja suunnittelija käyttää voit vaikuttaa yhdellä tavalla: maksa paremmin.
Jos maksankin enemmän, niin mistä voin tietää, että käyttää rahojani täysimääräisesti tunteihin? Mitä jos se tekeekin isommalla summalla samat tunnit kuin halvempi. Tämä on väärin. Tässähän ollaan suunnittelijan armoilla. Entä jos se kopioi jostain vanhasta jo tehdystä tunnissa ja luulen saavani uutta koko rahalla ja kaikilla tunneilla? Ja tekee lopun aikaa seuraavan asiakkaan hommaa minun rahoilla. Sehän saa tuplapalkan tuolla konstilla. Pitääkö ensin selvittää millaisella autolla ajaa?
Taidat keppo olla itse joku suunnittelija.
ostamatta mitään palveluja tai tavaraa jos kerran pelottaa noin hirveästi että joku voisi vaikka saada hyötyä siitä.
Miten se sinuun vaikuttaa vaikka suunnittelija kopioisikin jonkin vanhan suunnitelman - jos se on hyvä? Eikös se suunnitelman laatu ole tärkein, eikä paperin tuoreus?
Rakennuttaminen ei ole mitään kevytmaidon ostamista, missä ei tarvitse tarkistaa kuin päivämäärä ja hinta. Sinuna miettisin perusasioita aika paljon pitemmälle ennen kuin uskaltautuisin rakennushankkeeseen.
Lähtökohtana rakennusalan yrittäjillä (niinkuin muidenkin alojen, mutta rakennusalalla tämä korostuu) on tarkoituksena tehdä rahaa ei esim. rakentaa mahdollisimman hyvää.
Eli pientalorakentaja ei yleensä tunne rakentamista ja sitä on helppo kusettaa eli työ tehdään niin vähällä tuntimäärällä kuin on mahdollista.
Vielä vähemmän tavallinen Matti tai Maija Meikäläinen tietää millainen on hyvä suunnitelma.
Suosittelen hankkimaan sellaiset suunnittelijat (ja vastaavat työnjohtajat) joihin voi luottaa vaikka se voisi maksaa vähän enemmän tällöin tunteja käytetään "sopiva" määrä suunnitteluun.
Edut:
- Säästät myöhemmin rakennusvaiheessa rahaa
- Sinulla on mustaa valkoisella ja näin pystyt vaatimaan urakoitsijoilta sitä mitä olet tilannut
- Säästät myöhemmin talon käyttökustannuksissa
- Talo on helpompi myydä
- jne...
Mistä tällaisia luotettavia suunnittelijoita löytää, voisi olla seuraava kysymys
Kyselee tuttavilta, pyytää suunnittelijoilta referenssejä ja ottaa yhteyttä näihin referensseihin, rakennusmestareiden yhdistys, jne..
olemme toimineet lähes 30 vuotta ja erikoistuneet pelkästään pientalourakointeihin. Tietysti rahaa pitää tulla niin että selvitään kaikista velvoitteista mutta mitään "rahan keruuta" emme harrasta. Olemme törmänneet noihin ongelmiin mutta useimmiten ne ovat rakennuttajan itse aiheuttamia kun on huudattanut hinnat niin alas että rehellisesti toimivat ovat vetäytyneet "kisasta". Toinen varma tapa rakennuttajalle on maksaa oikein liukkaalle tekijälle etukäteen - siinä jää mitä todennäköisemmin yksin pakulla pyörivällä ja pää-asiassa pimeänä tekevältä taatusti se maksettu homma rempalleen.
Tosiasiahan on, että kilometrikorvauksia nauttiva työläinen ajelee omia ajojaan joskus työnantaja piikkiin, autonkorjaaja antaa valohoitoa, eli laskuttaa liiasta ajasta. Sama toimii joka alalla, etkä ikinä voi tarkasti tietää, kuinka paljon suunnittelija tunteja oikein käyttää työhönsä. Et voi istua vieressä kellon kanssa, eikä se takaisi hyvää yhteistyötä...
Esimerkkinä isäni, joka ei autoista tiedä mitään. Kun täytin 18, ja aloin käyttää isäni autoa huollossa, huollot halpenivat n. 20%. Syy: Tiedän tekniikasta, ja annoin huollossa ohjeet selvästi, esim. etupyörän laakeri taitaa huutaa, tarkistakaa ja vaihtakaa tarvittaessa. Eikä kuten isäni: Keulasta kuuluu kummaa ääntä, korjatkaa. Kyllä korjataan, mutta vaihdetaan hieman muutakin tai otetaan helposti ylitunteja...
Ikävä kyllä näin on myös usein rakennusalalla.
Tärkeä ohje minusta rakentajalle ja rakennuttajalle on opiskella hieman alaan liittyviä perusasioita. Kirjastoissa on kasapäin hyviä opuksia joka rakennustyön vaiheeseen! Itsellä edessä remontti vanhan taloon, jonka hankintaan meni vuosia. Vuodet olen lukenut lähes kaiken käsiin saamani rakennusalaan liittyvän materiaalin ammattikoulun oppikirjoista LVI-insinöörien opuksiin saakka...
Kokemusta ja käytännön taitoahan ei kirjoista saa, mutta eri suunnittelijoiden kanssa asioidessa on helppoa, kun ei tarvitse heidän rautalangasta vääntää kaikkea...
Hieman itseopiskelua ETUKÄTEEN ja korvat auki taitavien tekijöiden etsimisessä, niin moni asia on paljon helpompaa...
En varmasti ole epäluuloinen. Sinä vain taidat olla samaa suunnittelijaporukkaa. Olen vain varma että "asiantuntijat" huijaavat kaikessa. Sitäpaitsi täällä keskustelussa ollaan lähes 100% samaa mieltä asiantuntijoista. Eivät ne edes tiedä mitään, mutta kun viranomiset vaativat kaikkea paperille. Ne ovat samaa porukkaa kaikki. Ja maksaa pitää joka rakoon tyhjästä kovalla työllä hankituista liksoista. Ilman mitään vastinetta. Puolen tunnin kopioinnista puolen kuukauden tavallisen duunarin palkka. Mitä nuo voipaperit maksavat kirjakaupassa tyhjänä? Muutaman sentin. Ja kun niissä on jotain tussia vähän lisättynä niin on kyllä on tussilitralla hintaa.
Suunnittelijat saavat harvoin taulukkopalkaa. Hyvälle miehelle maksetaan parempaa palkkaa ja se näkyy myös veloitushinnassa, eli paremmasta kaverista joutuu maksamaan enemmän. Duunaripuolella työehtosopimus usein määrää palkan, mutta silti kaikki työntekijät eivät ole yhtä hyviä.
Miten kahdella samankokoisella ja saman konsenin rakentamalla autolla (Skoda-Audi) voi olla todella suuri hinta ero? Pienellä rahalla saa halpaa.